Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: Capri24 12 2 - 03/04/2021 14:26:55
Tu volevi entrare NONOSTANTE avessi dimostrato di essere meno brava degli altri e NONOSTANTE nulla lo prevedesse.

Noi vogliamo entrare POICHÉ abbiamo ampiamente dimostrato di meritarlo (prove e toj) e POICHÉ una norma primaria lo prevede.

Find the differences

Da: tentarenonnuoce 7 3 - 03/04/2021 14:55:32
Madò andatealavorare58, ma fatti Pasqua in serenità, veramente hai tempo il sabato Santo di prendertela con chi legittimamente sta completando un percorso che tu, e ti ripeto, mi dispiace, non hai potuto concludere. Per sfortuna, poca pratica nell'annerire pallini, o qualsivoglia altra ragione. Fattela, appunto, una ragione. Buona Pasqua. Ci saranno altri 1000 concorsi da qui in avanti. Senza pallini da annerire. Avrai maggiori possibilità. Allenati bene a fare i clic col mouse o col touchpad. Vai che ce la faiiiiiiii. PS: Beeeeeeee'

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 4 2 - 03/04/2021 16:21:31
Forse sfugge una circostanza. Senza le ulteriori prove la graduatoria definitiva sarebbe stilata sulla graduatoria dello scritto di Febbraio 2020. Sarebbe una graduatoria definitiva al netto del Toj. Tutti coloro che hanno raggiunto il 21 sarebbero idonei all'assunzione, alla stessa stregua di qualsiasi altro concorso che non prevede il Toj.
Non si potrebbero fare differenze tra chi ha fatto tirocinio e chi non lo ha fatto. Con la conseguenza che gli altri ragazzi, cd. "idonei non ammessi al Toj", avrebbero la loro chance lavorativa senza aver dovuto sciropparsi Toj e formazione. Il Toj e la formazione, infatti, non rientrerebbero nella valutazione: è come se non li avessimo fatti.
Se questa mia impostazione dovesse essere corretta, la nostra amica capretta che tanto si rende simpatica e che, probabilmente, non è abituata a ragionare, dovrebbe solo gioire per la soppressione dell'orale; se si dovesse fare l'orale, loro sarebbero tagliati fuori definitivamente; viceversa, con la soppressione di ogni prova successiva allo scritto già fatto, non vedo ostacoli alla loro inclusione nella graduatoria definitiva, avendo raggiunto e superato la soglia di sbarramento.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 4 2 - 03/04/2021 16:33:14
Inoltre, se questa impostazione dovesse essere corretta, bisognerebbe necessariamente pretermettere la vautazione dei titoli in D. Ciò per evitare conseguenze aberranti: potrebbero esserci punteggi di 21 e oltre sulla prova con alti punteggi per titoli e che, stando così le cose, finirebbero per scavalcare in graduatoria chi ha fatto il Toj e la formazione.
Come vedete, questo concorso ha delle peculiarità tali da dover essere analizzato nei minimi particolari per evitare di fare dei macelli.

Da: MarkLenders 6 1 - 03/04/2021 16:36:29
Non credo sia così fulful, noi idonei non tirocinanti dovremmo comunque fare la fase di formazione mentre voi, nel frattempo, sarete già assunti. Io ad esempio ho un dottorato con due pubblicazioni, non avrei problemi a scavalcare diversi di voi ma non sarebbe corretto nei confronti di voi tirocinanti

Da: tentarenonnuoce 1 1 - 03/04/2021 16:56:12
Makle' mi sembra che come dice anche fulful, pretermettere la valutazione titoli significherebbe che, giuste te non scavalcheresti nessuno, ma avresti la possibilità di rientrare. Ma secondo me, come giustamente affermi, facendo prima il tirocinio.

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Da: fulful97
Reputazione utente: +76 5 2 - 03/04/2021 16:57:15
Mark, dunque, hai un dottorato quindi dovresti essere abituato a ragionare. Se la graduatoria viene cristallizzata a Febbraio 2020, come potranno mai chiederti di fare formazione? Il concorso sarà chiuso definitivamente. Chi dovrebbe farti questa formazione, che per alcuni aspetti (vedi Webinar in sincrono e tutto il resto che Formez ha fatto male, quali e-mail a tutti i partecipanti ecc...) è irripetibile? Quali Enti dovrebbero ospitarvi se quelli che hanno aderito avranno il loro personale?
E, argomento che dirime la questione, in qualsiasi altro concorso già bandito per personale non dirigenziale, sarà sufficiente la prova scritta, cioè quella che avete sostenuto anche voi.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 2 2 - 03/04/2021 17:06:08
Viceversa e poi torno a studiare, se noi faremo l'orale, voi sarete definitivamente fuori; non vi potrà tirar più dentro neppure Quello che risorge domani.

Da: MarkLenders 4 - 03/04/2021 17:07:16
Fulful come ho scritto in precedenza la nostra ammissione a tirocinio è subordinata ad una verifica del fabbisogno degli enti. Non dimenticare che i posti a concorso sono precedenti all'introduzione della quota 100, dunque, converrai con me che la disponibilità degli enti potrebbe essere superiore. In tal caso, i non tirocinanti potrebbero cominciare la formazione concorrendo per queste nuove posizioni. In altre parole, si creerebbero due graduatorie: la vostra, che assorbirà tutti gli idonei borsisti (compresi i sovrannumero) e la nostra sulla base delle nuove disponibilità. Almeno questa è la mia speranza!

Da: Gesugiuseppe
Reputazione utente: +76 1 1 - 03/04/2021 17:07:36
@fulful verrebbe approvata e diverrebbe definitiva quella di ottobre (ultimi scorrimenti)..
L'eventuale ingresso senza ulteriori prove potrebbe sicuramente giovare agli idonei che al momento non sono al tirocinio.. Avrebbero 1 possibilità da sfruttare perché vorrebbe dire che la regione abbia trovato ALMENO i posti degli eccessi nei vari profili.
Viceversa la previsione di una ulteriore prova comporterebbe, per noi mesi di studio, per chi è idoneo la pietra tombale anche sul 1% di possibilità residua di poter essere ammessi..
Dobbiamo solo attendere gli sviluppi.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 4 3 - 03/04/2021 17:25:50
Gesugiuseppe, si, intendevo la graduatoria comunque formata sulle prove di Febbraio; si terrà conto ovviamente degli scorrimenti, delle rinunce ecc...

Mark, probabilmente, non hai chiaro il fatto che, sostanzialmente, la formazione era "diretta" da Formez, sia online che sul campo e che, chiuso il concorso, Formez raccoglierà baracca e burattini e se ne tornerà a Roma. Non riesco proprio ad immaginare come potrebbero farvi fare formazione e probabilmente tu ritieni fattibile un ulteriore periodo perchè non sai come essa si è svolta in concreto: noi inviavamo i registri delle presenze a Formez, poi c'è stata l'app per le timbrature, sempre gestita da Formez. Avevamo dei tutor/referenti; sulla piattaforma c'era un forum attivo per le informazioni e altre amenità del genere.
Formez è obbligata a fare formazione limitatamente a coloro che sono stati ammessi a tirocinio a Febbraio scorso e per quella formazione è stata o verrà pagata. Qualsiasi ulteriore attività dovrebbe essere affidata in appalto dalla Regione, come è stata affidata in appalto in prima battuta a Formez. Dovrebbero stanziare ulteriore denaro "Europeo" per pagare le borse ulteriori e semprechè siano ancora nei termini per poter utilizzare quel denaro (e non credo); se facessero un nuovo affidamento del servizio di gestione della sola formazione, dovrebbero reperire ulteriore denaro per l'affidamento o gestirla in proprio (e non credo, francamente, che la Regione abbia la possibilità di gestire una formazione identica a quella fatta da Formez).
Puoi metterci la mano sul fuoco che l'esperienza è irripetibile, sotto ogni punto di vista. E la certezza è che con un eventuale orale, voi non potreste più accampare pretesa alcuna.

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 1 1 - 03/04/2021 17:48:44
Fulful, se sei scaramantico grattati o tocca ferro, secondo me sei l'unico che non ha nulla da temere in caso di ulteriore prova.

Da: MarkLenders 3 - 03/04/2021 17:49:05
Fulful chiaramente non sono in grado di avventurarmi in discorsi "tecnici" sul tirocinio che tu e gli altri borsisti conoscerete molto meglio di me, però voglio solo segnalarti che c'è un precedente: il corso-concorso del Comune di Napoli. Gli idonei non vincitori sono stati inviati alla fase di formazione ben 10 anni dopo la pubblicazione della graduatoria per "verificarne la perdurante idoneità", cito testualmente. Anche in questo caso l'ente organizzatore era il Formez

Ovviamente spero che la situazione si possa risolvere un po' prima questa volta!

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 2 2 - 03/04/2021 17:57:40
Ua TheMag, ho fatto già ;-) Io temo la mia memoria che, purtroppo, non è più quella dei tempi migliori. Non riesco proprio più a memorizzare. Se dovessi ragionare sui testi normativi andrei più tranquillo, ma così...

Mark, quelli del Comune di Napoli avevano sostenuto l'orale? Chiedo perchè, francamente, non so come fosse strutturato quel concorso.

Da: MarkLenders 1 - 03/04/2021 18:02:27
Fulful se non sbaglio il tirocinio era successivo all'orale, ma non ne sono certo. Quello che so è che i tirocinanti, a distanza di 10 anni, hanno sostenuto una fase di formazione ed un colloquio orale volto a verificare la perdurante idoneità

Da: Gesugiuseppe
Reputazione utente: +76 3 - 03/04/2021 18:05:22
Era un concorso finito.. Il tirocinio era post orale

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 2 2 - 03/04/2021 18:26:44
Ok quindi era diverso dal nostro. Lì è andato a tirocinio chi ha superato l'orale, ovvero l'ultima prova concorsuale,secondo il piazzamento in graduatoria (idoneo vincitore), per poi essere assunto. Gli idonei non vincitori, che pur avevano sostenuto l'orale, sono stati ripescati successivamente (se non sbaglio, con la legge di bilancio 2020, di fine 2019. che autorizzò a ripescare dalle graduatorie anche di molto tempo prima).
Se è così, come dice giustamente Gesugiuseppe, era un concorso finito, con graduatoria finale composta da vincitori ed idonei. E lì era legittimo fare in quel modo.
Qui, se noi facciamo l'orale, voi non sarete più idonei, purtroppo. Non avrete sostenuto la prova che dà l'"idoneità finale" ma solo una prova che dava idoneità intermedia. Non risulterete, cioè, inseriti nella graduatoria finale post orale. Non vedo come potrebbero poi riconsiderare la vostra posizione in maniera legittima. Salva un'ulteriore norma primaria ad hoc che, a questo punto, faccio fatica a credere che possa essere adottata.

Da: MarkLenders 3 1 - 03/04/2021 18:32:45
Fulful ma io sto dicendo proprio questo. Chiudiamola qua! Assumete i borsisti e mandate a tirocinio gli idonei! Mica voglio farvi fare l'orale?! Penso che sia nell'interesse di tutti questa soluzione. Per questo credo sia stupido, oltreché inutile, ingaggiare una guerra con voi tirocinanti

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 4 2 - 03/04/2021 18:52:59
Mark, io mi auguro, di cuore, che tutti noi (includendo nel noi tutti coloro che hanno superato la prova scritta) possiamo uscire soddisfatti da questa vicenda. Il dato di fatto è che gli Enti Campani hanno bisogno di personale ed i tirocinanti hanno potuto constatarlo con mano. Una guerra "tra poveri" è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno. C'è lavoro per tutti ed è nostro dovere far in modo che questo concorso soddisfi tutti coloro che hanno creduto in questa possibilità.
Dobbiamo spingere tutti nella medesima direzione e far capire ad alcuni che determinati atteggiamenti, quali la provocazione e l'insulto ingiustificato, possono solo inasprire gli animi senza condurre a soluzioni concrete.
A buon intenditor...
Il mio timore, purtroppo, è che prevarranno interessi diversi e che, ob torto collo, ci costringeranno a fare l'ullteriore prova. Ho provato a suggerire su FB una linea più dura rispetto alle semplici "richieste" di eliminazione dell'orale ma, almeno sinora, non ho avuto riscontri se non negativi. Eppure sono certo che, minacciare in massa di disertare l'orale, porterebbe i suoi frutti. Non potrebbero mai rischiare di far fallire questo progetto.

Da: Alvaro1 2 - 03/04/2021 19:25:33
C'è anche la posizione di rinunciatari e esclusi che deve essere considerata. Anche a costoro verrebbe data una seconda possibilità? E che possibilità! Il posto fisso, non un tirocinio con delle altre prove da sostenere...Stavolta penso non rinuncerebbero

Da: kings55
Reputazione utente: +58 3 1 - 03/04/2021 19:32:59
L'effetto mediatico si è spento ovviamente con l'uscita del dpcm, il concorsone ora "è salvo" (mah, l'unica cosa certa era proprio che sarebbe arrivato in fondo).

Dovremmo farci sentire più di prima e far capire che l'eventuale scelta di non concludere la procedura a fine maggio andrebbe oltre ogni logica e in contraddizione con le dichiarazioni del Presidente (che ha detto saremo stabilizzati a maggio), con le richieste degli Enti e con una norma fatta ad hoc!

@Arya, oltre la nota state pensando ad altro? Aspettiamo l'incontro tra De Luca e Formez? Grazie.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 5 1 - 03/04/2021 19:39:57
King, é quello che dico anch'io. Hanno tutti gli strumenti per concludere qui il concorso in maniera equa, compresa l'enorme possibilità di derogare al bando senza alcun limite, strumento potentissimo e ancora non considerato appieno da tutti.
Come detto, per i D sarebbe sufficiente non valutare i titoli per evitare conseguenze aberranti e cristallizzare la graduatoria così com'è. Si potrebbe consentire lo scambio delle sedi. Si potrebbe fare un'infinità di cose per accontentare tutti. E invece di pensare a questo, si pensa ancora se fare o meno l'orale che ci porterebbe via altri mesi di vita. Bah

Da: Gesugiuseppe
Reputazione utente: +76 2 1 - 03/04/2021 20:03:07
Esatto.. L'unico modo affinché anche gli idonei al momento non al tirocinio possano accedere è chiuderla qua.. Altrimenti la partita è "persa" per entrambe le "fazioni"

Da: Svegliatev 2 - 03/04/2021 20:08:36
ragazzi, ma sceglierete un comune o regione/consiglio?

Da: Avv7 2 2 - 03/04/2021 20:08:48
Buonasera forum, è dai tempi della "chiamata alle armi" che non mi connettevo ma viste le ultime vicissitudini volevo dire anche la mia.
Sono tra coloro che rientrano nella graduatoria per scorrimento in amd e ho creduto molto in questo corso-concorso...un po' sono rimasto deluso ma forse le mie aspettative erano troppo alte...fatto sta che avrei anche io interesse (come la quasi totalità dei borsisti) a chiudere qui la partita, ma non mi sento di dire che sarebbe ingiusto considerare anche i titoli di ognuno di noi prima di stilare la graduatoria. I titoli è un requisito oggettivo che si cristallizza al tempo della domanda, ergo pre-esiste a qualunque prova espletata. Che si faccia o meno la prova orale non cambierebbe nulla: i titoli ce li ho oppure no. Non considerare i titoli perché? Chiedo a fulful

Da: kings55
Reputazione utente: +58 1 2 - 03/04/2021 20:09:18
C'è davvero da diventare matti, non avesse fatto nulla il Governo ti inc***i ma te ne fai una ragione, così invece no, non esiste.

Da: IUS36 6 - 03/04/2021 20:25:08
Giuridicamente il bando è la lex specialis della procedura e, come tale, vincola anche la stessa amministrazione che ha bandito il concorso. Il potere di modificare il bando resta in capo all'amministrazione banditrice, e non è senza limiti, dovendo sempre rispettare il principio di proporzionalità/ragionevolezza, nonché quello di non discriminazione etc. Ora, altra cosa è modificare il bando eliminando prove pro futuro, come la seconda prova scritta o la prova orale, che non vanno a ledere posizioni giuridiche consolidate, ma semmai una mera aspettativa di fatto di poter sopravanzare nella graduatoria, un desiderio interno; altra cosa è intervenire su prove già svolte, che non possono essere oggetto di modifiche, in quanto ledono posizioni giuridiche già consolidate

Da: tentarenonnuoce 3 1 - 03/04/2021 20:44:01
Ius, grazie delle delucidazioni. Senza tirarla per le lunghe. La possono chiudere qui. Ulteriore voce a favore.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 2 2 - 03/04/2021 20:56:35
Avv7 come dicevo, se cristallizziamo la graduatoria alla prima prova scritta, il riconoscimento dei titoli potrebbe condurre alla conseguenza che le persone non ammesse al tirocinio potrebbero, in virtù dei titoli posseduti, scavalcare ed escludere persone che, invece, hanno svolto il tirocinio. La graduatoria, infatti, non potrebbe tener conto del tirocinio svolto, essendo una graduatoria ante tirocinio, il quale, per giunta, non attribuisce punteggio in assenza della prova scritta prevista a fine toj. Rientrando in graduatoria tutti coloro che hanno raggiunto il 21, a mio avviso ci sarebbe il rischio evidenziato. Se mi sbaglio, mi corriggerete come disse qualcuno tanto tempo fa.

Ius36, infatti, nel mio penultimo post ho semplificato in maniera eccessiva, poiché mi rompo a scrivere sempre le stesse cose. In precedenza avevo sottolineato che l'ampia derogabilità del bando incontrerebbe, come unico limite, il vincolo imposto da norme superiori (come quelle che fissano i principi da te richiamati). Non so chi abbia detto che la derogabilità del bando possa implicare la possibilità di modificare prove già sostenute, cosa non possibile e, peraltro, esclusa espressamente dal DL che fa salva la attività pregressa.
Infine, la soppressione delle prove ulteriori avverrebbe in applicazione diretta della legge (rectius del decreto legge che, cmq, con la legge condivide la forza e l'efficacia), non per deroga al bando che, tuttavia, rappresenta un quid pluris gentilmente concesso dallo Stato alla Regione per poter chiudere la vicenda nel migliore dei modi.

Da: Avv7 2 2 - 03/04/2021 21:03:15
Ma secondo me si parte da un presupposto errato: la graduatoria da prendere in considerazione è quella del 23 ottobre 2020.
Gli "idonei non borsisti" non sono idonei invero nella misura in cui sono decaduti dopo quella data. Il tirocinio non è oggetto di punteggio ma rappresenta un importante ponte levatoio tra idonei non tirocinanti e tirocinanti.
Correggetemi se sbaglio.

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Da: Capri24	12 2 - 03/04/2021 14:26:55
Tu volevi entrare NONOSTANTE avessi dimostrato di essere meno brava degli altri e NONOSTANTE nulla lo prevedesse. Noi vogliamo entrare POICHÉ abbiamo ampiamente dimostrato di meritarlo (prove e toj) e POICHÉ una norma primaria lo prevede. Find the differences

Da: tentarenonnuoce	7 3 - 03/04/2021 14:55:32
Madò andatealavorare58, ma fatti Pasqua in serenità, veramente hai tempo il sabato Santo di prendertela con chi legittimamente sta completando un percorso che tu, e ti ripeto, mi dispiace, non hai potuto concludere. Per sfortuna, poca pratica nell'annerire pallini, o qualsivoglia altra ragione. Fattela, appunto, una ragione. Buona Pasqua. Ci saranno altri 1000 concorsi da qui in avanti. Senza pallini da annerire. Avrai maggiori possibilità. Allenati bene a fare i clic col mouse o col touchpad. Vai che ce la faiiiiiiii. PS: Beeeeeeee'

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	4 2 - 03/04/2021 16:21:31
Forse sfugge una circostanza. Senza le ulteriori prove la graduatoria definitiva sarebbe stilata sulla graduatoria dello scritto di Febbraio 2020. Sarebbe una graduatoria definitiva al netto del Toj. Tutti coloro che hanno raggiunto il 21 sarebbero idonei all'assunzione, alla stessa stregua di qualsiasi altro concorso che non prevede il Toj. Non si potrebbero fare differenze tra chi ha fatto tirocinio e chi non lo ha fatto. Con la conseguenza che gli altri ragazzi, cd. "idonei non ammessi al Toj", avrebbero la loro chance lavorativa senza aver dovuto sciropparsi Toj e formazione. Il Toj e la formazione, infatti, non rientrerebbero nella valutazione: è come se non li avessimo fatti. Se questa mia impostazione dovesse essere corretta, la nostra amica capretta che tanto si rende simpatica e che, probabilmente, non è abituata a ragionare, dovrebbe solo gioire per la soppressione dell'orale; se si dovesse fare l'orale, loro sarebbero tagliati fuori definitivamente; viceversa, con la soppressione di ogni prova successiva allo scritto già fatto, non vedo ostacoli alla loro inclusione nella graduatoria definitiva, avendo raggiunto e superato la soglia di sbarramento.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	4 2 - 03/04/2021 16:33:14
Inoltre, se questa impostazione dovesse essere corretta, bisognerebbe necessariamente pretermettere la vautazione dei titoli in D. Ciò per evitare conseguenze aberranti: potrebbero esserci punteggi di 21 e oltre sulla prova con alti punteggi per titoli e che, stando così le cose, finirebbero per scavalcare in graduatoria chi ha fatto il Toj e la formazione. Come vedete, questo concorso ha delle peculiarità tali da dover essere analizzato nei minimi particolari per evitare di fare dei macelli.

Da: MarkLenders	6 1 - 03/04/2021 16:36:29
Non credo sia così fulful, noi idonei non tirocinanti dovremmo comunque fare la fase di formazione mentre voi, nel frattempo, sarete già assunti. Io ad esempio ho un dottorato con due pubblicazioni, non avrei problemi a scavalcare diversi di voi ma non sarebbe corretto nei confronti di voi tirocinanti

Da: tentarenonnuoce	1 1 - 03/04/2021 16:56:12
Makle' mi sembra che come dice anche fulful, pretermettere la valutazione titoli significherebbe che, giuste te non scavalcheresti nessuno, ma avresti la possibilità di rientrare. Ma secondo me, come giustamente affermi, facendo prima il tirocinio.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	5 2 - 03/04/2021 16:57:15
Mark, dunque, hai un dottorato quindi dovresti essere abituato a ragionare. Se la graduatoria viene cristallizzata a Febbraio 2020, come potranno mai chiederti di fare formazione? Il concorso sarà chiuso definitivamente. Chi dovrebbe farti questa formazione, che per alcuni aspetti (vedi Webinar in sincrono e tutto il resto che Formez ha fatto male, quali e-mail a tutti i partecipanti ecc...) è irripetibile? Quali Enti dovrebbero ospitarvi se quelli che hanno aderito avranno il loro personale? E, argomento che dirime la questione, in qualsiasi altro concorso già bandito per personale non dirigenziale, sarà sufficiente la prova scritta, cioè quella che avete sostenuto anche voi.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	2 2 - 03/04/2021 17:06:08
Viceversa e poi torno a studiare, se noi faremo l'orale, voi sarete definitivamente fuori; non vi potrà tirar più dentro neppure Quello che risorge domani.

Da: MarkLenders	4 - 03/04/2021 17:07:16
Fulful come ho scritto in precedenza la nostra ammissione a tirocinio è subordinata ad una verifica del fabbisogno degli enti. Non dimenticare che i posti a concorso sono precedenti all'introduzione della quota 100, dunque, converrai con me che la disponibilità degli enti potrebbe essere superiore. In tal caso, i non tirocinanti potrebbero cominciare la formazione concorrendo per queste nuove posizioni. In altre parole, si creerebbero due graduatorie: la vostra, che assorbirà tutti gli idonei borsisti (compresi i sovrannumero) e la nostra sulla base delle nuove disponibilità. Almeno questa è la mia speranza!

Da: Gesugiuseppe Reputazione utente: +76	1 1 - 03/04/2021 17:07:36
@fulful verrebbe approvata e diverrebbe definitiva quella di ottobre (ultimi scorrimenti).. L'eventuale ingresso senza ulteriori prove potrebbe sicuramente giovare agli idonei che al momento non sono al tirocinio.. Avrebbero 1 possibilità da sfruttare perché vorrebbe dire che la regione abbia trovato ALMENO i posti degli eccessi nei vari profili. Viceversa la previsione di una ulteriore prova comporterebbe, per noi mesi di studio, per chi è idoneo la pietra tombale anche sul 1% di possibilità residua di poter essere ammessi.. Dobbiamo solo attendere gli sviluppi.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	4 3 - 03/04/2021 17:25:50
Gesugiuseppe, si, intendevo la graduatoria comunque formata sulle prove di Febbraio; si terrà conto ovviamente degli scorrimenti, delle rinunce ecc... Mark, probabilmente, non hai chiaro il fatto che, sostanzialmente, la formazione era "diretta" da Formez, sia online che sul campo e che, chiuso il concorso, Formez raccoglierà baracca e burattini e se ne tornerà a Roma. Non riesco proprio ad immaginare come potrebbero farvi fare formazione e probabilmente tu ritieni fattibile un ulteriore periodo perchè non sai come essa si è svolta in concreto: noi inviavamo i registri delle presenze a Formez, poi c'è stata l'app per le timbrature, sempre gestita da Formez. Avevamo dei tutor/referenti; sulla piattaforma c'era un forum attivo per le informazioni e altre amenità del genere. Formez è obbligata a fare formazione limitatamente a coloro che sono stati ammessi a tirocinio a Febbraio scorso e per quella formazione è stata o verrà pagata. Qualsiasi ulteriore attività dovrebbe essere affidata in appalto dalla Regione, come è stata affidata in appalto in prima battuta a Formez. Dovrebbero stanziare ulteriore denaro "Europeo" per pagare le borse ulteriori e semprechè siano ancora nei termini per poter utilizzare quel denaro (e non credo); se facessero un nuovo affidamento del servizio di gestione della sola formazione, dovrebbero reperire ulteriore denaro per l'affidamento o gestirla in proprio (e non credo, francamente, che la Regione abbia la possibilità di gestire una formazione identica a quella fatta da Formez). Puoi metterci la mano sul fuoco che l'esperienza è irripetibile, sotto ogni punto di vista. E la certezza è che con un eventuale orale, voi non potreste più accampare pretesa alcuna.

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	1 1 - 03/04/2021 17:48:44
Fulful, se sei scaramantico grattati o tocca ferro, secondo me sei l'unico che non ha nulla da temere in caso di ulteriore prova.

Da: MarkLenders	3 - 03/04/2021 17:49:05
Fulful chiaramente non sono in grado di avventurarmi in discorsi "tecnici" sul tirocinio che tu e gli altri borsisti conoscerete molto meglio di me, però voglio solo segnalarti che c'è un precedente: il corso-concorso del Comune di Napoli. Gli idonei non vincitori sono stati inviati alla fase di formazione ben 10 anni dopo la pubblicazione della graduatoria per "verificarne la perdurante idoneità", cito testualmente. Anche in questo caso l'ente organizzatore era il Formez Ovviamente spero che la situazione si possa risolvere un po' prima questa volta!

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	2 2 - 03/04/2021 17:57:40
Ua TheMag, ho fatto già ;-) Io temo la mia memoria che, purtroppo, non è più quella dei tempi migliori. Non riesco proprio più a memorizzare. Se dovessi ragionare sui testi normativi andrei più tranquillo, ma così... Mark, quelli del Comune di Napoli avevano sostenuto l'orale? Chiedo perchè, francamente, non so come fosse strutturato quel concorso.

Da: MarkLenders	1 - 03/04/2021 18:02:27
Fulful se non sbaglio il tirocinio era successivo all'orale, ma non ne sono certo. Quello che so è che i tirocinanti, a distanza di 10 anni, hanno sostenuto una fase di formazione ed un colloquio orale volto a verificare la perdurante idoneità

Da: Gesugiuseppe Reputazione utente: +76	3 - 03/04/2021 18:05:22
Era un concorso finito.. Il tirocinio era post orale

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	2 2 - 03/04/2021 18:26:44
Ok quindi era diverso dal nostro. Lì è andato a tirocinio chi ha superato l'orale, ovvero l'ultima prova concorsuale,secondo il piazzamento in graduatoria (idoneo vincitore), per poi essere assunto. Gli idonei non vincitori, che pur avevano sostenuto l'orale, sono stati ripescati successivamente (se non sbaglio, con la legge di bilancio 2020, di fine 2019. che autorizzò a ripescare dalle graduatorie anche di molto tempo prima). Se è così, come dice giustamente Gesugiuseppe, era un concorso finito, con graduatoria finale composta da vincitori ed idonei. E lì era legittimo fare in quel modo. Qui, se noi facciamo l'orale, voi non sarete più idonei, purtroppo. Non avrete sostenuto la prova che dà l'"idoneità finale" ma solo una prova che dava idoneità intermedia. Non risulterete, cioè, inseriti nella graduatoria finale post orale. Non vedo come potrebbero poi riconsiderare la vostra posizione in maniera legittima. Salva un'ulteriore norma primaria ad hoc che, a questo punto, faccio fatica a credere che possa essere adottata.

Da: MarkLenders	3 1 - 03/04/2021 18:32:45
Fulful ma io sto dicendo proprio questo. Chiudiamola qua! Assumete i borsisti e mandate a tirocinio gli idonei! Mica voglio farvi fare l'orale?! Penso che sia nell'interesse di tutti questa soluzione. Per questo credo sia stupido, oltreché inutile, ingaggiare una guerra con voi tirocinanti

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	4 2 - 03/04/2021 18:52:59
Mark, io mi auguro, di cuore, che tutti noi (includendo nel noi tutti coloro che hanno superato la prova scritta) possiamo uscire soddisfatti da questa vicenda. Il dato di fatto è che gli Enti Campani hanno bisogno di personale ed i tirocinanti hanno potuto constatarlo con mano. Una guerra "tra poveri" è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno. C'è lavoro per tutti ed è nostro dovere far in modo che questo concorso soddisfi tutti coloro che hanno creduto in questa possibilità. Dobbiamo spingere tutti nella medesima direzione e far capire ad alcuni che determinati atteggiamenti, quali la provocazione e l'insulto ingiustificato, possono solo inasprire gli animi senza condurre a soluzioni concrete. A buon intenditor... Il mio timore, purtroppo, è che prevarranno interessi diversi e che, ob torto collo, ci costringeranno a fare l'ullteriore prova. Ho provato a suggerire su FB una linea più dura rispetto alle semplici "richieste" di eliminazione dell'orale ma, almeno sinora, non ho avuto riscontri se non negativi. Eppure sono certo che, minacciare in massa di disertare l'orale, porterebbe i suoi frutti. Non potrebbero mai rischiare di far fallire questo progetto.

Da: Alvaro1	2 - 03/04/2021 19:25:33
C'è anche la posizione di rinunciatari e esclusi che deve essere considerata. Anche a costoro verrebbe data una seconda possibilità? E che possibilità! Il posto fisso, non un tirocinio con delle altre prove da sostenere...Stavolta penso non rinuncerebbero

Da: kings55 Reputazione utente: +58	3 1 - 03/04/2021 19:32:59
L'effetto mediatico si è spento ovviamente con l'uscita del dpcm, il concorsone ora "è salvo" (mah, l'unica cosa certa era proprio che sarebbe arrivato in fondo). Dovremmo farci sentire più di prima e far capire che l'eventuale scelta di non concludere la procedura a fine maggio andrebbe oltre ogni logica e in contraddizione con le dichiarazioni del Presidente (che ha detto saremo stabilizzati a maggio), con le richieste degli Enti e con una norma fatta ad hoc! @Arya, oltre la nota state pensando ad altro? Aspettiamo l'incontro tra De Luca e Formez? Grazie.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	5 1 - 03/04/2021 19:39:57
King, é quello che dico anch'io. Hanno tutti gli strumenti per concludere qui il concorso in maniera equa, compresa l'enorme possibilità di derogare al bando senza alcun limite, strumento potentissimo e ancora non considerato appieno da tutti. Come detto, per i D sarebbe sufficiente non valutare i titoli per evitare conseguenze aberranti e cristallizzare la graduatoria così com'è. Si potrebbe consentire lo scambio delle sedi. Si potrebbe fare un'infinità di cose per accontentare tutti. E invece di pensare a questo, si pensa ancora se fare o meno l'orale che ci porterebbe via altri mesi di vita. Bah

Da: Gesugiuseppe Reputazione utente: +76	2 1 - 03/04/2021 20:03:07
Esatto.. L'unico modo affinché anche gli idonei al momento non al tirocinio possano accedere è chiuderla qua.. Altrimenti la partita è "persa" per entrambe le "fazioni"

Da: Svegliatev	2 - 03/04/2021 20:08:36
ragazzi, ma sceglierete un comune o regione/consiglio?

Da: Avv7	2 2 - 03/04/2021 20:08:48
Buonasera forum, è dai tempi della "chiamata alle armi" che non mi connettevo ma viste le ultime vicissitudini volevo dire anche la mia. Sono tra coloro che rientrano nella graduatoria per scorrimento in amd e ho creduto molto in questo corso-concorso...un po' sono rimasto deluso ma forse le mie aspettative erano troppo alte...fatto sta che avrei anche io interesse (come la quasi totalità dei borsisti) a chiudere qui la partita, ma non mi sento di dire che sarebbe ingiusto considerare anche i titoli di ognuno di noi prima di stilare la graduatoria. I titoli è un requisito oggettivo che si cristallizza al tempo della domanda, ergo pre-esiste a qualunque prova espletata. Che si faccia o meno la prova orale non cambierebbe nulla: i titoli ce li ho oppure no. Non considerare i titoli perché? Chiedo a fulful

Da: kings55 Reputazione utente: +58	1 2 - 03/04/2021 20:09:18
C'è davvero da diventare matti, non avesse fatto nulla il Governo ti inc***i ma te ne fai una ragione, così invece no, non esiste.

Da: IUS36	6 - 03/04/2021 20:25:08
Giuridicamente il bando è la lex specialis della procedura e, come tale, vincola anche la stessa amministrazione che ha bandito il concorso. Il potere di modificare il bando resta in capo all'amministrazione banditrice, e non è senza limiti, dovendo sempre rispettare il principio di proporzionalità/ragionevolezza, nonché quello di non discriminazione etc. Ora, altra cosa è modificare il bando eliminando prove pro futuro, come la seconda prova scritta o la prova orale, che non vanno a ledere posizioni giuridiche consolidate, ma semmai una mera aspettativa di fatto di poter sopravanzare nella graduatoria, un desiderio interno; altra cosa è intervenire su prove già svolte, che non possono essere oggetto di modifiche, in quanto ledono posizioni giuridiche già consolidate

Da: tentarenonnuoce	3 1 - 03/04/2021 20:44:01
Ius, grazie delle delucidazioni. Senza tirarla per le lunghe. La possono chiudere qui. Ulteriore voce a favore.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	2 2 - 03/04/2021 20:56:35
Avv7 come dicevo, se cristallizziamo la graduatoria alla prima prova scritta, il riconoscimento dei titoli potrebbe condurre alla conseguenza che le persone non ammesse al tirocinio potrebbero, in virtù dei titoli posseduti, scavalcare ed escludere persone che, invece, hanno svolto il tirocinio. La graduatoria, infatti, non potrebbe tener conto del tirocinio svolto, essendo una graduatoria ante tirocinio, il quale, per giunta, non attribuisce punteggio in assenza della prova scritta prevista a fine toj. Rientrando in graduatoria tutti coloro che hanno raggiunto il 21, a mio avviso ci sarebbe il rischio evidenziato. Se mi sbaglio, mi corriggerete come disse qualcuno tanto tempo fa. Ius36, infatti, nel mio penultimo post ho semplificato in maniera eccessiva, poiché mi rompo a scrivere sempre le stesse cose. In precedenza avevo sottolineato che l'ampia derogabilità del bando incontrerebbe, come unico limite, il vincolo imposto da norme superiori (come quelle che fissano i principi da te richiamati). Non so chi abbia detto che la derogabilità del bando possa implicare la possibilità di modificare prove già sostenute, cosa non possibile e, peraltro, esclusa espressamente dal DL che fa salva la attività pregressa. Infine, la soppressione delle prove ulteriori avverrebbe in applicazione diretta della legge (rectius del decreto legge che, cmq, con la legge condivide la forza e l'efficacia), non per deroga al bando che, tuttavia, rappresenta un quid pluris gentilmente concesso dallo Stato alla Regione per poter chiudere la vicenda nel migliore dei modi.

Da: Avv7	2 2 - 03/04/2021 21:03:15
Ma secondo me si parte da un presupposto errato: la graduatoria da prendere in considerazione è quella del 23 ottobre 2020. Gli "idonei non borsisti" non sono idonei invero nella misura in cui sono decaduti dopo quella data. Il tirocinio non è oggetto di punteggio ma rappresenta un importante ponte levatoio tra idonei non tirocinanti e tirocinanti. Correggetemi se sbaglio.