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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: X tutti17/05/2020 15:30:46
Qualcuno ha chiamato il Ministero per chiedere delle correzioni?? io ho chiamato venerdì, ma nessuna risposta

Da: Il saputello 1  - 17/05/2020 15:43:39
Però non dite che di solito i consegnanti a tutti i concorsi in magistratura si attestino sulle 3000 persone perché NON è affatto così, basta andare sul sito del Ministero per vedere che, al massimo, a volte si sono avuti 2500/2600 consegnanti, ma MAI 3000! Sono anche io d'accordo sul fatto che quelle indicazioni così generiche e fuorvianti del noto corso, che non ha voluto assumersi la responsabilità di nulla, abbiano indotto tutti a ritenere di aver fatto buoni temi e a consegnare. Questo indubbiamente ha abbassato la media dei temi, ma credo abbia sortito anche l'effetto di indisporre la commissione che, invece, con le tracce che ha formulato aveva chiaramente mostrato di voler falciare e di non voler arrivare certamente a 3000 consegnanti. Il fatto che l'ultimo concorso fosse stato a gennaio 2018 e avesse visto appena 1900 consegnanti certamente ha pure molto influito sulle 3000 consegne attuali, a dimostrazione che, se il concorso non si svolge con cadenza regolare ogni anno, è difficile giocarsela veramente perché i consegnanti saranno sempre tantissimi.
Ribadisco anche io che fa veramente sorridere sentire che da inizio giugno sarà possibile circolare tra regioni e nella UE e che cinema e teatri riapriranno tra un mese e che, invece, la commissione non possa riunirsi  in presenza per leggere i residui 200 compiti, così come fa anche arrabbiare che non fosse possibile andare a fare il concorso in fiera a luglio 2020. Eccessivi e infondati timori, oltre alla necessità di favorire il business dei corsi di preparazione, sono sicuramente alla base della scelta di rimandare il concorso a novembre e, di conseguenza, data la quasi certa ondata di covid, a luglio 2021.

Da: Codice 87  -banned!-17/05/2020 15:54:32
Un giudice a lezione (sspl) ci disse che la commissione può far passare anche solo fermandosi alla prima pagina.
Vogliono temi semplici, chiari, e che inizino subito con la norma di riferimento.

Se è come dicono in molti, tanto vale non farebbero piu portare i codici.

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
17/05/2020 15:55:39
@1-2-3
Si, certamente la tua è una opzione più che ragionevole. D'altronde, se così non fosse, non si sarebbe reso necessario l'intervento delle SSUU a dirimere un contrasto che va evidentemente al di là delle nostre opinioni.
Vedremo. Certo è che va dato atto alla commissione di aver elaborato una traccia che ancora oggi ci fa arrovellare ;)

@Accipiens
Non sono d'accordo. Le tracce, tutte e tre, erano congegnate in un modo tale da lasciare ampio spazio al ragionamento. Questo, se accostato ad una valida conoscenza dei principi generali, credo abbia garantito l'idoneità a più di un candidato. Il discorso, paradossalmente, vale anche per amministrativo. Pur essendoci quella ormai famosa Plenaria, la commissione non ha voluto precludere la possibilità di giocarsela a chi non la conosceva. A tal fine, si è premurata di inserire qualche "mollichina" per farci trovare la strada.
Il chiaro riferimento alle astreintes mi ha fatto imbastire un ragionamento di cui, comunque vada, sono soddisfatta. E questo senza minimamente conoscere la questione né aver letto l'AP.

Da: Ottimo parenziano17/05/2020 15:59:18
@saputello
Tutto ok ma concorso 2016: 2751 consegnanti
L'anno prima: 2895
Nel 2013 oltre 3.100

Questo concorso con 3.091 è stato leggermente più partecipato ma non è certo un concorso anomalo. L'anomalia è stato semmai il precedente, visto che 1.900 consegne non si erano mai viste e mai più si vedranno.
Ma lì ci furono due casi eccezionali: le interdittive prefettizie (in misura minore); il fatto che si erano svolti gli scritti precedenti sei mesi prima, che avevano già fatto parecchia selezione e indussero i candidati a non consegnare, confidando che il ministero avesse adottato la pratica illuminata di far svolgere le prove ogni sei mesi. Sappiamo tutti invece come andò poi.

Da: Codice 87  -banned!-17/05/2020 16:02:29
Mi sembrate accaniti in vista della ripresa delle correzioni.
Esponete come vorreste che fosse.
Tornate nella realtà.
In molti vivono nel mondo dei sogni.
Secondo me hanno perso di vista quello che dovrebbe essere un processo penale preceduto da una indagine.
Siamo nel 2020 D.C.

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Da: Ottimo parenziano17/05/2020 16:10:17
@Antigone
Concordo. sembra una banalità, ma già indicare nella formulazione della traccia il riferimento normativo (mollichina 1) delle astreintes ha tirato dentro parecchia gente che non conosceva bene l'argomento e che non necessariamente ne avrebbe ricostruito la disciplina codice alla mano.

Per cogliere la differenza di "intenti", basti pensare all'effetto della traccia sulle interdittive dell'anno prima, nella quale il riferimento normativo era volutamente omesso: padiglioni svuotati alla quarta ora.

Da: Codice 87  -banned!-17/05/2020 16:11:19
Non è che se uno che tiene un corso dice una cosa vuol dire che è giusta.

Da: Starellio17/05/2020 16:23:10

- Messaggio eliminato -

Da: Curiositetta17/05/2020 16:25:15
Ragazzi sono nuova sul forum e ho letto diversi vostri interventi sullo svolgimento dei compiti. Complimenti a chi, non conoscendo le sentenze, è arrivato a delle soluzioni molto vicine a quelle delle SSUU o Dell'AP.
Forse avete già risposto a questa domanda, ma ve la riformulo perchè mi sono persa la risposta. Partendo dal presupposto che la lunghezza dei compiti è molto relativa, può comunque essere un indizio di valutazione, e questo lo sappiamo tutti. Orientativamente quale è stata la lunghezza dei vostri compiti?
Io, ad esempio, nel tema di amministrativo ho fatto fatica a ricoprire 5 facciate. Conoscevo la Plenaria, e ho parlato di tutto ciò che ritenevo essenziale e sufficiente (ho parlato delle astreintes, ma non mi sono dilungata pagine e pagine, perché per me non era quella la questione principale). Vi dirò che anche per penale e civile (quest'ultimo purtroppo cannato alla grande, a parer mio) non sono andata oltre le 5/6 pagine. Eppure mi sembravano più che sufficienti per dire ciò che avevo da dire.  Che ne pensate? La vostra esperienza?

Da: Starellio17/05/2020 16:26:06

- Messaggio eliminato -

Da: Starellio17/05/2020 16:27:20

- Messaggio eliminato -

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
17/05/2020 16:30:29
@Ottimo
Esatto. Io stessa, senza quel riferimento, quasi certamente non avrei consegnato. Con questo non voglio dire che mi sia bastato per fare un buon tema o che in generale i temi fossero semplici, assolutamente.
Intendo solo dire che - a differenza di altri anni - mi sono sembrate tracce "giuste", che consentissero di provarci anche "solo" con uno studio manualistico classico.
Questo per onestà intellettuale, indipendentemente dagli esiti personali di ognuno di noi.

Da: Curiositetta17/05/2020 16:31:28
Anche secondo me è falsissimo il mito del "c'è tutto sul codice, basta conoscere i principi". Quantomeno si deve sapere che c'è una questione e cosa ha ad oggetto. Un conto è non sapere la risposta delle SSUU, un altro conto è non sapere proprio qual è il problema.

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
17/05/2020 16:36:40
@Starellio
Certo, ricordo. Come ti ho già detto, io al tuo posto non dispererei affatto. Poi come sappiamo ci sono molti fattori in gioco, ma il punto di partenza penso sia abbastanza buono.

Io ho scritto circa 5-6 pagine per ognuno, ora non ricordo con precisione.

Da: WC17/05/2020 16:37:19
Un plauso a starellio per i suoi compiti

Da: Starellio17/05/2020 17:12:32

- Messaggio eliminato -

Da: Proiezioni17/05/2020 17:16:17
Io ritengo che le tracce assegnate quest'anno fossero degne di un concorso in magistratura. Sinceramente mi ha infastidito che in amministrativo si sia fatto riferimento a una questione trattata dall'AP poche settimane prima, pero', per il resto, quelli che passeranno questi scritti saranno candidati preparati e non fortunati, come accaduto altre volte (e dato per assodato che un po' di fortuna ci vuole sempre). Era necessaria sia la preparazione di base, sia la capacitá di ragionamento, sia la conoscenza della giurisprudenza, mentre non c era da conoscere, almeno per civile e penale, una sentenza sulla quale basare i compiti. È stato chiaro l intento di mettere fuori gioco (finalmente) i corsi. Se non dovessi passarlo me la prenderei con i miei errori e non con la commissione; anzi, metterei fin d'ora la firma per avere tracce di questo tipo.

Da: Accipiens17/05/2020 17:22:00
Resto del parere che, da 5/10 anni a questa parte, le tracce sono "giurisprudenziali".
Se non ne conosci l ubi consistam, per averne letto uno stralcio, un commento..
provare a ragionare col Codice ti porta spesso dalla parte opposta!
Il  95 % dei consegnanti che supera il concorso aveva letto la sentenza di Orilia.
Chi ha ricostruito alla cieca riuscendo a colmare, tramite il ragionamento,  il gap con chi l aveva letta, è una sparuta minoranza.
Ripeto, quelli della parrocchia "ma io ricostruisco col Codice" faranno anche buoni temi, ma non arrivano al livello che chiede la commissione.

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
17/05/2020 17:25:12
@Starellio
Ti ringrazio. Come abbiamo detto molte volte in questi mesi, ci sono molti fattori in gioco. Noi ci siamo arrovellati abbastanza, ora dobbiamo solo attendere l'opinione che più conta, ossia quella della commissione. Mi auguro davvero che possa arrivare il prima possibile.

@Proiezioni
Sottoscrivo in pieno. Concorso anologo fu secondo me quello 2017. Io consegnai ma ebbi una sola idoneità, eppure non mi sono mai lamentata della bocciatura. Sono consapevole che sia stata causata da una mia carente preparazione.

Da: Codice 87  -banned!-17/05/2020 17:26:33
Beh che c'è tutto sul codice non direi proprio.
Bisogna avere la fortuna che escano tracce, fattibili con il solo codice.
Altrimenti non si va da nessuna parte.

Da: Codice 87  -banned!-17/05/2020 17:27:19
Beh che c'è tutto sul codice non direi proprio.
Bisogna avere la fortuna che escano tracce fattibili con il solo codice.
Altrimenti non si va da nessuna parte.

Da: Nina12317/05/2020 18:33:20
Che il consigliere avrebbe dovuto almeno chiaramente dire cosa era palesemente fuori traccia è assolutamente vero. Infatti io mi sono ben guardata da dare troppo peso a quello che diceva, era evidente che voleva rimanere sul vago. Penso sia un ragionamento che possono fare tutti, mi sembra assurdo sostenere che ci siano state tremila consegne a causa di quella giornata. Prendiamoci anche un po' di responsabilità sulle nostre azioni. Come ho scritto altre volte, semplicemente le soluzioni sembravano le più disparate, poi di amministrativo è uscita una traccia che molti conoscevano più o meno e quindi tanti se la sono giocata. Comunque anche a me le tracce sono piaciute, ricordo che l'importante è fare un ragionamento logico dall'inizio alla fine, poi se non si arriva alla stessa conclusione della giurisprudenza maggioritaria non importa a nessuno.
Per quanto riguarda il numero di pagine, io non ho consegnato ma avevo fatto accesso ai temi Idonei di un concorso precedente e da quelli che ho letto non ho mai visto meno di 4 facciate. Più o meno sono tutte tra le 5 e le 8, poi ovviamente ci saranno anche casi di temi più corti o più lunghi ma non sono la maggioranza. Temi comunque molto semplici e lineari e che non trattavano nemmeno le stesse questioni giurisprudenziali (ovviamente parlo di temi ad ampio respiro, non tracce su questioni specifiche). Poi trovi temi molto approfonditi con voti molto alti, ma quelli che prendono 12 sono scritti più semplici di quanto uno possa pensare.

Da: Codice 87  -banned!-17/05/2020 18:35:41
Facendo accesso per gli idonei hai notato un qualcosa che ti ha stupita?

Da: Accipiens17/05/2020 18:43:27
Si, c'era un ragno nel mio compito..

Da: Codice 87  -banned!-17/05/2020 18:47:40
Che schifo.
Quindi accipiens sei un mot.

Da: Starellio17/05/2020 18:52:11

- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens17/05/2020 18:53:53
P<3
Dimmi una cosa.
Il processo Rosboch di stasera...
Ma la mamma di Gabriel è imputata per concorso in omicidio, per aver fatto cosa?
Cmq il confronto, inteso come mezzo di prova, tra Gabriel e Obert è stato uno dei punti più alti della TV post-Covid..

Da: Starellio17/05/2020 18:54:34

- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens17/05/2020 19:01:51
Nono che mot.
Starei sorseggiando un Long Island su una terrazza panoramica a Porto Rotondo, se lo fossi.
Invece sono in tuta, a casa, a chiedermi se le Autorità Indipendenti sono poi davvero così indipendenti...
Mentre sorseggio un bicchiere d'acqua stantio del "servizio buono" di casa, perché oggi è domenica e ci concediamo questo lusso:) altro che Long island

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