Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: @soluzioni tracce 05/02/2020 16:41:32
Avrei preferito non sapere questa informazione !

Da: Che nostalgia 1 - 05/02/2020 16:50:57
Io penso che il raffronto tra le tracce di oggi e quelle di una volta non abbia senso.
E non solo perché, come scriveva un altro utente, più importante è oggi la necessità di selezione dei candidati.
È lo stesso diritto che si è evoluto in una paese che si è fortemente industrializzato.
Oggi non solo abbiamo più istituti ma, anche quelli tradizionali, sono sovente declinati in modo più complesso e problematico.
Per me tracce selettive non sono un male, poichè scremano naturalmente; molto meglio di tracce semplici dove, a fronte di più compiti potenzialmente idonei, i criteri di selezione effettivi possono divenire opachi.
Anche io, del resto, non mi stupisco del dato degli idonei, piuttosto basso, ma dell'atteggiamento verso il dato in parola: la Commissione è severa, le tracce erano scritte male, etc.
Trovo sia più onesto riconoscere i limiti dei propri compiti e predisporsi serenamente ai risultati.
Ricordando sempre una cosa, che ho ripetuto spesso anche in fiera: il risultato può essere casuale, la performance no.
Saluti a tutti.

Da: Come vorrei che fosse 05/02/2020 17:16:26
I miei compiti hanno dei limiti, come quelli di tutti, ci mancherebbe. E infatti se non dovessi passare non me la prenderei con la Commissione. Ma è un dato di fatto che se bocci tutta questa gente su tracce del genere vuol dire che sei solo un presuntuoso. Lo capirei se davvero il 90% dei concorsisti non sapesse scrivere in italiano e si fosse improvvisamente rimbecillita, ma non è così, non posso credere che sia così. Su tracce facili si può essere severi, su tracce difficili non esiste, si dovrebbe cercare di compensare un tema con l'altro, per esempio. Invece di mandare agli orali pochissime persone, avrebbero potuto pensare di promuovere chi magari ha fatto un tema eccellente in civile o in penale e altrove si è difeso alla meglio. Del resto i giudici civili sanno male il penale, così come i giudici penali sanno male il civile. Percentuali così basse denotare che non si vuole compensare nulla e non si fanno sconti a nessuno, con gratuito accanimento contro una generazione già sfigata di per sè. A meno che davvero il 90% dei consegnanti non è riuscita a fare neanche un tema di buon livello, ma non ci credo, non ci voglio credere....

Da: Starellio 05/02/2020 17:20:55
- Messaggio eliminato -

Da: Terb da Cell 05/02/2020 17:20:56
Anche io sottoscrivo l'analisi di Nina 123.

Aggiungo che molte persone che conosco erano andate in fiera con l'idea di consegnare "costi quel che costi". Perché al concorso di gennaio 2018 non aveva consegnato nessuno e poi è passato un anno e mezzo prima di potersi sedere nuovamente in fiera. Questo tipo di situazione, unita alle considerazioni che ha fatto anche Nina 123, ha spinto persone che erano in ballo da anni a buttarsi anche con compiti incompleti.

Da: Starellio 05/02/2020 17:25:15
- Messaggio eliminato -

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Da: Proiezioni 05/02/2020 17:27:37
Lo schema pubblicato sul gruppo fb si basa su indiscrezioni provenienti dai commissari? E' possibile riportarlo qui?

Da: Asdrupaldino 05/02/2020 17:28:58
La commissione procede sempre allo stesso modo ogni anno. Fa passare ,in modo costante, X persone per arrivare alla fine a riempire i posti meno 20-30. Selezionare agli orali sarebbe folle.. non voglio neanche immaginare se ci fosse un posto per 2 e a tizio fanno una domanda difficile e lo bocciano; mentre a caio ,dopo di lui ,domandina facile, ci sarebbe da impazzire. La fregatura quest'anno sta solo nel numero di gente.. fa rabbia ma è andata così

Da: @proiezioni 05/02/2020 17:31:59
Non credo affatto che provengano dai commissari, è un'analisi della Dike

Da: Jin87 05/02/2020 17:34:08
@proiezioni
Si tratta di schemi di un "famoso" corso, più o meno simili a quelli propinati da altri corsi, già circolanti dal 7 giugno 2019...
Secondo me dovremmo tutti chiudere queste discussioni e guardare avanti, tanto tra 60 giorni sarà finito tutto e queste non resteranno che sterili perdite di prezioso tempo...

Da: 1-2-3 05/02/2020 17:34:44
A me sembra che si continui a chiedere di forzare la mano.
Si sono fatti tre temi sufficienti?
Perché, se non si sono fatti, non si è idonei.
Adesso il problema non possono essere le compensazioni, che peraltro non sappiamo se stiano facendo o meno.
Finiamola con gli alibi: ci sono troppi elaborati non all'altezza perché molti hanno voluto consegnare a tutti i costi, confidando in un livello generale non eccellente.
Poi ci si lamenta pure dei tempi di correzione, quando abbiamo consegnanti che ritengono accettabile non aver trattato l'usucapione o il 393.
Siamo seri, per favore.

Da: Come vorrei che fosse 05/02/2020 17:37:18
La commissione dovrebbe riuscire a portare agli orali almeno un numero di candidati pari a quello dei posti messi a concorso. Anche perché il Ministero bandisce un certo numero di posti facendo un bilanciamento tra necessità di organico e ammontare di spesa. Se i commissari, peraltro giudici che dovrebbero avere tutto l'interesse ad esaurire la graduatoria, portano 50 persone in meno agli orali, dopo queste tracce assassine, mi sento di dire che il problema non è solo dei nostri compiti difettosi, a meno che, ripeto, quasi 2800 persone abbiano commesso errori in italiano e abbiano consegnato tre temi tutti impresentabili.

Da: Codice 87 -banned!- 05/02/2020 17:39:27
Io ho incluso l'usucapione.
Comunque, non essendoci su fb, non posso vedere.

Diffido da chi pubblica queste cose. Di solito sono persone che lo fanno per un loro interesse.

MI affido alla commissione, ne sà più di chi si spaccia per chi non è.

Da: Starellio 05/02/2020 17:40:21
- Messaggio eliminato -

Da: 1-2-3 05/02/2020 17:42:41
Basta un tema insufficiente.
E pensare che debbano coprire i posti è sbagliato: sono là per selezionare gli idonei, quali e quanti siano.

Da: Codice 87 -banned!- 05/02/2020 17:43:23
Mi.
Queste persone farebbero più bella figura ad occuparsi di cosa gli compete realmente.

L'usucapione forse non sanno quanto sia vasta, che si sarebbe usciti fuori traccia, e non capiscono l'italiano, i verbi.
Non sanno che molti artt. non dovevano essere trattati.

Da: Come vorrei che fosse 05/02/2020 17:46:59
Se non tratti l'usucapione e mi fai benissimo penale perché bocciare? Se non tratti il 393 ma fai benissimo civile perché bocciare? Non trattare qualcosa non vuol dire per forza scrivere assurdità, ma anche, forse, essere più deboli di altri in una certa materia e difendersi al meglio che si può. Senza compensazioni, per me, sarebbero passate 30 persone. Ne hanno fatte, ma evidentemente non abbastanza.

Da: Jin87 05/02/2020 17:48:38
@come vorrei che fosse
Perché la completezza è un requisito di idoneità. Puoi trattare più o meno approfonditamente i punti, ma questi ci devono essere per arrivare almeno a un 12...

Da: Starellio 05/02/2020 17:53:16
- Messaggio eliminato -

Da: Asdrupaldino 05/02/2020 17:53:26
1-2-3 quindi per te nello scorso concorso dove passava 1/4 c'era una concentrazione di intelligenza mai vista nella storia, perchè in nessun caso avrebbero fatto passare temi non solidissimi.. vabbé dai non ci credi nemmeno tu

Da: Jin87 05/02/2020 17:57:59
@asdrupaldino non per difendere 1-2-3 (che condivido abbastanza) ma non puoi fare il confronto. Allo scorso era 1 su 4 non per maggiore intelligenza ma per maggiore intellegibilità delle tracce. La sapevi? Bene. Non la sapevi? A casa. C'era ben poco da ricostruire essendo più manualistiche. La ricostruzione c'è stata solo per qualche audace sull'amministrativo in cui la commissione ha deciso, abbastanza chiaramente, di abbassare le pretese con civile e penale ben fatti. A sto giro è tutto un altro sistema di tracce, di correzioni e di commissari

Da: Che nostalgia 05/02/2020 17:58:27
Voglio aggiungere qualcosa.
La Commissione è composta da Magistrati, professori universitari, avvocati.
Non mi attendo, da loro, un atteggiamento paternalistico; auspico, e in una certa misura, esigo, una valutazione professionale dei compiti.
Senza indulgenze, equa, obiettiva.
Se ho sbagliato, se non sono stato all'altezza, accetto un giudizio negativo che muova da questi presupposti.
Se non mi attendessi una valutazione professionale, non parteciperei nemmeno e, probabilmente, non sarei concettualmente idoneo per il posto cui ambisco.

Da: Codice 87 -banned!- 05/02/2020 17:58:49
Ma che poi, ciascuno di noi non potrà mai sapere esattamente come abbiamo svolto realmente.
Certo che se poi uno viene e scrive sul forum di cosa hanno parlato agli occhi di quelle tracce, di cosa si lamenta.

Ognuno sà realmente di se, di cosa ha scritto o meno.

Da: Come vorrei che fosse 05/02/2020 17:59:42
Ma quali punti? Chi li decide i punti? Se parlo (bene) soltanto di estorsione, o se parlo (bene) soltanto di contratto di servitù, e rispettivamente faccio un temone in civile o in penale, mi bocci per incompletezza? Siamo seri. Le tracce erano difficili e se avessero realmente bandito le compensazioni non avrebbero avuto da promuovere nessuno. Le compensazioni si fanno, e non è vero neanche che i posti messi a concorso non contano, perché poi casualmente in tutte le procedure il numero di idonei non si discosta mai clamorosamente da quel numero.
La verità è che o sono stati comunque troppo rigidi vista la complessità delle tracce, oppure veramente il livello dei temi era deprimente. In entrambi i casi la commissione dovrebbe farsi due domande: nel primo se ha peccato di presunzione; nel secondo se le tracce assegnate erano proponibili e davvero idonee a far emergere la preparazione.

Da: Jin87 05/02/2020 18:02:41
@come vorrei che fosse
Purtroppo, che ci piaccia o meno, il concorso funziona così. Ci sono tracce che propongono argomenti da trattare. A volte sono espliciti, quindi chi ha studiato riesce a concentrare le sue conoscenze più facilmente, altre sono impliciti (caso attuale), il che mette in crisi in molti. Questo però non cambia il sistema di valutazione... pur condividendo con te che la commissione dovrebbe allo stato dell'arte farsi due domande e un po' di autocritica come tutti noi...

Da: 1-2-3 05/02/2020 18:03:39
@Starellio
Non sono depositario della verità.
E, socraticamente, mi affido alla maieutica.
Cerco solo di ragionare e di esprimere un'idea.
@Asdrupaldino
Ti ha risposto Jin87.
Confondi mele e pere.

Da: Asdrupaldino 05/02/2020 18:06:35
Jin nell'ultima parte del tuo post ripeti quello che dico io. La sufficienza non è oggettiva, le pretese variano a seconda dei posti/consegnanti al fine di arrivare a tot persone.. ma sto dicendo banalità non si puó non essere d'accordo

Da: Starellio 05/02/2020 18:09:30
- Messaggio eliminato -

Da: Jin87 05/02/2020 18:09:39
@asdrupaldino quello che voglio dire è che le pretese variano, oltre che in base al sentimento soggettivo di ogni commissario, anche in considerazione delle tracce proposte. Il problema è a monte. Vengo e mi spiego. Se ti ho chiesto di parlare di A e tu mi hai parlato di B, non posso farti passare perché tutti hanno parlato di B. Promuoverò quei pochi che hanno parlato di A, o che si sono avvicinati ad A. Poi possiamo parlare fino a stasera della correttezza o meno del sistema, ma purtroppo è così e non saremo noi a cambiarlo...

Da: Starellio 05/02/2020 18:15:37
- Messaggio eliminato -

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: @soluzioni tracce	05/02/2020 16:41:32
Avrei preferito non sapere questa informazione !

Da: Che nostalgia	1 - 05/02/2020 16:50:57
Io penso che il raffronto tra le tracce di oggi e quelle di una volta non abbia senso. E non solo perché, come scriveva un altro utente, più importante è oggi la necessità di selezione dei candidati. È lo stesso diritto che si è evoluto in una paese che si è fortemente industrializzato. Oggi non solo abbiamo più istituti ma, anche quelli tradizionali, sono sovente declinati in modo più complesso e problematico. Per me tracce selettive non sono un male, poichè scremano naturalmente; molto meglio di tracce semplici dove, a fronte di più compiti potenzialmente idonei, i criteri di selezione effettivi possono divenire opachi. Anche io, del resto, non mi stupisco del dato degli idonei, piuttosto basso, ma dell'atteggiamento verso il dato in parola: la Commissione è severa, le tracce erano scritte male, etc. Trovo sia più onesto riconoscere i limiti dei propri compiti e predisporsi serenamente ai risultati. Ricordando sempre una cosa, che ho ripetuto spesso anche in fiera: il risultato può essere casuale, la performance no. Saluti a tutti.

Da: Come vorrei che fosse	05/02/2020 17:16:26
I miei compiti hanno dei limiti, come quelli di tutti, ci mancherebbe. E infatti se non dovessi passare non me la prenderei con la Commissione. Ma è un dato di fatto che se bocci tutta questa gente su tracce del genere vuol dire che sei solo un presuntuoso. Lo capirei se davvero il 90% dei concorsisti non sapesse scrivere in italiano e si fosse improvvisamente rimbecillita, ma non è così, non posso credere che sia così. Su tracce facili si può essere severi, su tracce difficili non esiste, si dovrebbe cercare di compensare un tema con l'altro, per esempio. Invece di mandare agli orali pochissime persone, avrebbero potuto pensare di promuovere chi magari ha fatto un tema eccellente in civile o in penale e altrove si è difeso alla meglio. Del resto i giudici civili sanno male il penale, così come i giudici penali sanno male il civile. Percentuali così basse denotare che non si vuole compensare nulla e non si fanno sconti a nessuno, con gratuito accanimento contro una generazione già sfigata di per sè. A meno che davvero il 90% dei consegnanti non è riuscita a fare neanche un tema di buon livello, ma non ci credo, non ci voglio credere....

Da: Starellio	05/02/2020 17:20:55
- Messaggio eliminato -

Da: Terb da Cell	05/02/2020 17:20:56
Anche io sottoscrivo l'analisi di Nina 123. Aggiungo che molte persone che conosco erano andate in fiera con l'idea di consegnare "costi quel che costi". Perché al concorso di gennaio 2018 non aveva consegnato nessuno e poi è passato un anno e mezzo prima di potersi sedere nuovamente in fiera. Questo tipo di situazione, unita alle considerazioni che ha fatto anche Nina 123, ha spinto persone che erano in ballo da anni a buttarsi anche con compiti incompleti.

Da: Starellio	05/02/2020 17:25:15
- Messaggio eliminato -

Da: Proiezioni	05/02/2020 17:27:37
Lo schema pubblicato sul gruppo fb si basa su indiscrezioni provenienti dai commissari? E' possibile riportarlo qui?

Da: Asdrupaldino	05/02/2020 17:28:58
La commissione procede sempre allo stesso modo ogni anno. Fa passare ,in modo costante, X persone per arrivare alla fine a riempire i posti meno 20-30. Selezionare agli orali sarebbe folle.. non voglio neanche immaginare se ci fosse un posto per 2 e a tizio fanno una domanda difficile e lo bocciano; mentre a caio ,dopo di lui ,domandina facile, ci sarebbe da impazzire. La fregatura quest'anno sta solo nel numero di gente.. fa rabbia ma è andata così

Da: @proiezioni	05/02/2020 17:31:59
Non credo affatto che provengano dai commissari, è un'analisi della Dike

Da: Jin87	05/02/2020 17:34:08
@proiezioni Si tratta di schemi di un "famoso" corso, più o meno simili a quelli propinati da altri corsi, già circolanti dal 7 giugno 2019... Secondo me dovremmo tutti chiudere queste discussioni e guardare avanti, tanto tra 60 giorni sarà finito tutto e queste non resteranno che sterili perdite di prezioso tempo...

Da: 1-2-3	05/02/2020 17:34:44
A me sembra che si continui a chiedere di forzare la mano. Si sono fatti tre temi sufficienti? Perché, se non si sono fatti, non si è idonei. Adesso il problema non possono essere le compensazioni, che peraltro non sappiamo se stiano facendo o meno. Finiamola con gli alibi: ci sono troppi elaborati non all'altezza perché molti hanno voluto consegnare a tutti i costi, confidando in un livello generale non eccellente. Poi ci si lamenta pure dei tempi di correzione, quando abbiamo consegnanti che ritengono accettabile non aver trattato l'usucapione o il 393. Siamo seri, per favore.

Da: Come vorrei che fosse	05/02/2020 17:37:18
La commissione dovrebbe riuscire a portare agli orali almeno un numero di candidati pari a quello dei posti messi a concorso. Anche perché il Ministero bandisce un certo numero di posti facendo un bilanciamento tra necessità di organico e ammontare di spesa. Se i commissari, peraltro giudici che dovrebbero avere tutto l'interesse ad esaurire la graduatoria, portano 50 persone in meno agli orali, dopo queste tracce assassine, mi sento di dire che il problema non è solo dei nostri compiti difettosi, a meno che, ripeto, quasi 2800 persone abbiano commesso errori in italiano e abbiano consegnato tre temi tutti impresentabili.

Da: Codice 87 -banned!-	05/02/2020 17:39:27
Io ho incluso l'usucapione. Comunque, non essendoci su fb, non posso vedere. Diffido da chi pubblica queste cose. Di solito sono persone che lo fanno per un loro interesse. MI affido alla commissione, ne sà più di chi si spaccia per chi non è.

Da: Starellio	05/02/2020 17:40:21
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Da: 1-2-3	05/02/2020 17:42:41
Basta un tema insufficiente. E pensare che debbano coprire i posti è sbagliato: sono là per selezionare gli idonei, quali e quanti siano.

Da: Codice 87 -banned!-	05/02/2020 17:43:23
Mi. Queste persone farebbero più bella figura ad occuparsi di cosa gli compete realmente. L'usucapione forse non sanno quanto sia vasta, che si sarebbe usciti fuori traccia, e non capiscono l'italiano, i verbi. Non sanno che molti artt. non dovevano essere trattati.

Da: Come vorrei che fosse	05/02/2020 17:46:59
Se non tratti l'usucapione e mi fai benissimo penale perché bocciare? Se non tratti il 393 ma fai benissimo civile perché bocciare? Non trattare qualcosa non vuol dire per forza scrivere assurdità, ma anche, forse, essere più deboli di altri in una certa materia e difendersi al meglio che si può. Senza compensazioni, per me, sarebbero passate 30 persone. Ne hanno fatte, ma evidentemente non abbastanza.

Da: Jin87	05/02/2020 17:48:38
@come vorrei che fosse Perché la completezza è un requisito di idoneità. Puoi trattare più o meno approfonditamente i punti, ma questi ci devono essere per arrivare almeno a un 12...

Da: Starellio	05/02/2020 17:53:16
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Da: Asdrupaldino	05/02/2020 17:53:26
1-2-3 quindi per te nello scorso concorso dove passava 1/4 c'era una concentrazione di intelligenza mai vista nella storia, perchè in nessun caso avrebbero fatto passare temi non solidissimi.. vabbé dai non ci credi nemmeno tu

Da: Jin87	05/02/2020 17:57:59
@asdrupaldino non per difendere 1-2-3 (che condivido abbastanza) ma non puoi fare il confronto. Allo scorso era 1 su 4 non per maggiore intelligenza ma per maggiore intellegibilità delle tracce. La sapevi? Bene. Non la sapevi? A casa. C'era ben poco da ricostruire essendo più manualistiche. La ricostruzione c'è stata solo per qualche audace sull'amministrativo in cui la commissione ha deciso, abbastanza chiaramente, di abbassare le pretese con civile e penale ben fatti. A sto giro è tutto un altro sistema di tracce, di correzioni e di commissari

Da: Che nostalgia	05/02/2020 17:58:27
Voglio aggiungere qualcosa. La Commissione è composta da Magistrati, professori universitari, avvocati. Non mi attendo, da loro, un atteggiamento paternalistico; auspico, e in una certa misura, esigo, una valutazione professionale dei compiti. Senza indulgenze, equa, obiettiva. Se ho sbagliato, se non sono stato all'altezza, accetto un giudizio negativo che muova da questi presupposti. Se non mi attendessi una valutazione professionale, non parteciperei nemmeno e, probabilmente, non sarei concettualmente idoneo per il posto cui ambisco.

Da: Codice 87 -banned!-	05/02/2020 17:58:49
Ma che poi, ciascuno di noi non potrà mai sapere esattamente come abbiamo svolto realmente. Certo che se poi uno viene e scrive sul forum di cosa hanno parlato agli occhi di quelle tracce, di cosa si lamenta. Ognuno sà realmente di se, di cosa ha scritto o meno.

Da: Come vorrei che fosse	05/02/2020 17:59:42
Ma quali punti? Chi li decide i punti? Se parlo (bene) soltanto di estorsione, o se parlo (bene) soltanto di contratto di servitù, e rispettivamente faccio un temone in civile o in penale, mi bocci per incompletezza? Siamo seri. Le tracce erano difficili e se avessero realmente bandito le compensazioni non avrebbero avuto da promuovere nessuno. Le compensazioni si fanno, e non è vero neanche che i posti messi a concorso non contano, perché poi casualmente in tutte le procedure il numero di idonei non si discosta mai clamorosamente da quel numero. La verità è che o sono stati comunque troppo rigidi vista la complessità delle tracce, oppure veramente il livello dei temi era deprimente. In entrambi i casi la commissione dovrebbe farsi due domande: nel primo se ha peccato di presunzione; nel secondo se le tracce assegnate erano proponibili e davvero idonee a far emergere la preparazione.

Da: Jin87	05/02/2020 18:02:41
@come vorrei che fosse Purtroppo, che ci piaccia o meno, il concorso funziona così. Ci sono tracce che propongono argomenti da trattare. A volte sono espliciti, quindi chi ha studiato riesce a concentrare le sue conoscenze più facilmente, altre sono impliciti (caso attuale), il che mette in crisi in molti. Questo però non cambia il sistema di valutazione... pur condividendo con te che la commissione dovrebbe allo stato dell'arte farsi due domande e un po' di autocritica come tutti noi...

Da: 1-2-3	05/02/2020 18:03:39
@Starellio Non sono depositario della verità. E, socraticamente, mi affido alla maieutica. Cerco solo di ragionare e di esprimere un'idea. @Asdrupaldino Ti ha risposto Jin87. Confondi mele e pere.

Da: Asdrupaldino	05/02/2020 18:06:35
Jin nell'ultima parte del tuo post ripeti quello che dico io. La sufficienza non è oggettiva, le pretese variano a seconda dei posti/consegnanti al fine di arrivare a tot persone.. ma sto dicendo banalità non si puó non essere d'accordo

Da: Starellio	05/02/2020 18:09:30
- Messaggio eliminato -

Da: Jin87	05/02/2020 18:09:39
@asdrupaldino quello che voglio dire è che le pretese variano, oltre che in base al sentimento soggettivo di ogni commissario, anche in considerazione delle tracce proposte. Il problema è a monte. Vengo e mi spiego. Se ti ho chiesto di parlare di A e tu mi hai parlato di B, non posso farti passare perché tutti hanno parlato di B. Promuoverò quei pochi che hanno parlato di A, o che si sono avvicinati ad A. Poi possiamo parlare fino a stasera della correttezza o meno del sistema, ma purtroppo è così e non saremo noi a cambiarlo...

Da: Starellio	05/02/2020 18:15:37
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