Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: I troll 02/10/2019 13:46:51
non sono mai scomparsi in realtà

Da: Proiezioni 02/10/2019 14:25:21
Per rispondere a Nina, Che nostalgia e Sconforto, osservo quel che non sono riuscito a capire finora è la ragione di un così alto numero di consegne a fronte di simili tracce.

Da: Che nostalgia 02/10/2019 14:35:58
@proiezioni.
I dubbi sui temi di civile e penale erano spesso condivisi e, reputando erroneamente la traccia di amministrativo non selettiva, molti hanno pensato "mal comune mezzo gaudio" e si sono buttati.
L'ultimo concorso, poi, risaliva a gennaio 2018, quindi molti, dopo un anno e mezzo, volevano mettersi alla prova.
Diverse ragioni, quindi.
La verità è che, a questo giro, chi ha fatto un tema completo, decentemente argomentato e senza strafalcioni, ha una occasione più unica che rara.

Da: Mark240387 02/10/2019 14:59:34
Ti pare poco
Completo, decentemente argomentato e senza strafalcioni

Da: Che nostalgia 02/10/2019 15:07:48
Mi pare il minimo, temi appena sufficienti.
In un concorso di secondo livello non è granché.

Da: Mark240387 02/10/2019 15:12:10
È opinione comune che, stante l elevata difficoltà delle prove è più che sufficiente avere i requisiti ut supra elencati

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Da: Che nostalgia 02/10/2019 15:35:58
Appunto.
Con temi così si passa, probabilmente.

Da: Che nostalgia 02/10/2019 15:38:10
Immagina come si sarebbe alzato il livello su tracce stranote, come la legge Gelli-Bianco, la "garanzia" per vizi nella compravendita, il caso Contrada, la vicenda Taricco, etc.

Da: praticamente 1 - 02/10/2019 15:43:36
tutto un copia in colla o come al concorso del leasing che se non era per .....tini la gente non avrebbe scritto nulla!
Evitiamo di scriverle certe cose, meglio tracce come negli ultimi tre concorsi, belle di ragionamento, dove si testa l'effettiva capacità di ragionamento su una questione problematica, dove non c'è la soluzione in una sentenza a sezioni unite ma dove si spinge il candidato, codice alla mano, a ragionare!

Da: Che nostalgia 02/10/2019 15:46:36
@praticamente
Ma hai letto ciò che ho scritto?
Semplicemente che tracce come quelle dell'ultimo concorso abbassano il livello degli elaborati, dando opportunità a chi fa un tema pulito di emergere.
Situazione comparativamente migliore di tracce su temi noti.
Quindi, esattamente, cosa dovrei evitare di scrivere?
....tini comunque non so chi sia.

Da: Che due palle 02/10/2019 16:46:50
questo, è arrivato il professore quà. che nostalgia piuttoso chedu cojoniii

Da: Antigone 1 - 02/10/2019 16:47:23
Ciao ragazzi. Mi rivolgo esclusivamente a chi ha intenzione di avviare una discussione seria. Secondo voi, per quanto riguarda il tema di penale di giugno, era pertinente risolvere il problema dell'applicabilita Del 629 o del 393 facendo leva sui principi del concorso apparente di norme? Questo al netto di ulteriori considerazioni sul concorso di persone. Che voi sappiate, qualche corso ha ventilato questa possibilità? Grazie.

Da: 1-2-3 1 - 02/10/2019 16:50:41
@Antigone.
Era esattamente quella la questione: il concorso apparente di norme.

Da: Proiezioni 02/10/2019 16:51:10
Bisognera' vedere se la commissione vorra' far emrrgere i migliori 330, anche se non argomentati benissimo, o se stronchera' quelli non completi (non arrivando al numero minimo).

Da: Che nostalgia 1 - 02/10/2019 16:55:37
@Proiezioni.
Sarebbe bello saperlo.
Vorrei leggere tutto i 9000 compiti per capire qualcosa.

Da: Antigone 1 - 02/10/2019 17:04:01
@1-2-3
Ciao! Mi rincuora molto la tua risposta. Io ho argomentato così in sede di concorso ma dopo, leggendo le varie soluzioni prospettate, mi è sorto qualche dubbio sulla bontà del mio ragionamento. Posso chiederti se hai letto qualcosa di specifico in merito o se hai avuto modo di confrontarti con altri?

Da: 1-2-3 1 - 02/10/2019 17:07:50
A me come soluzione è venuta spontanea.
Il fatto era astrattamente sussumibile in più fattispecie, quindi si doveva verificare il concorso apparente.
Non ho visto né sentito indicazioni contrarie, sul punto.

Da: Antigone 1 - 02/10/2019 17:10:24
Preciso che i miei dubbi sorgono in particolare dal fatto che nessun corso e/o schema di soluzione, che io sappia, ha parlato espressamente di concorso apparente, fatta eccezione per una ipotesi di soluzione data dal corso zincani, del quale però non ho informazioni.

Da: Antigone 1 - 02/10/2019 17:14:10
Anche a me quella è sembrata la soluzione più logica. Speriamo bene. Posso chiederti se hai consegnato?

Da: 1-2-3 1 - 02/10/2019 17:15:24
Ma si, perché si sono mantenuti sul generico, rifacendosi ad alcune sentenze della Cassazione.
Il concorso apparente era in re ipsa, comunque.

Da: 1-2-3 1 - 02/10/2019 17:16:03
Consegnato, certamente.

Da: Antigone 1 - 02/10/2019 17:19:15
Si, in effetti i corsi non si sono sbilanciati più di tanto questa volta. Ti ringrazio, sei stato molto gentile. In bocca al lupo!

Da: _Medea_ 1 - 02/10/2019 17:20:15
Anche io l'ho impostato sul concorso apparente di norme. Ex post, i principi in materia di concorso di persone nel reato certamente offrivano spunti di risoluzione, ma solo ove avessi qualificato il 393 come di mano propria. Diversamente, il problema poteva astrattamente ritenersi di mero concorso apparente di norme (fermo restando il presupposto della sussistenza di un mandato a riscuotere). Vedremo.

Da: i corsi 1 - 02/10/2019 17:25:44
non si sbilanciano mai! E' inutile che pubblicano "abbiamo fatto centro" quando poi vai a leggere i riferimenti e non c'entrano nulla con la traccia estratta se non in minima parte! Magari un cenno, ma su un discorso più generale magari capita loro di trattare di un argomento!
Concordo sulle tracce con che nostalgia!

Per Antigone: la traccia ruotava sul concorso di norme e tramite quella si poteva argomentare intorno al 393 e 629.... questo era il tema di penale, niente di più niente di meno!

Da: Antigone 1 - 02/10/2019 17:29:45
@_Medea_
Esattamente. A dire il vero, a me dei dubbi sono sorti verso la fine delle 8ore e per questo ho fatto dei cenni alla possibilità o meno di concorrere nel reato proprio. Ma di certo non è quello il fulcro del mio tema.

Da: _Medea_ 1 - 02/10/2019 17:36:37
@Antigone
Idem, ma è inutile arrovellarsi. Certamente, il numero esiguo di idonei allo stato non fa ben sperare verso impostazioni "diverse" da quelle predisposte da chi ha ideato la traccia. Ciò non toglie che determinati temi, ancorché non perfetti, possano passare avanti rispetto a temi completi, ma scritti in maniera confusionaria, grammaticalmente scorretta o non argomentati bene.

Da: 1-2-3 02/10/2019 17:41:07
Sul 110 su questo forum ci si arrovella da tempo.
Chi nella traccia lo vede ed è mosso da lì.
Chi no e non l'ha affrontato o lo ha fatto incidentalmente.

Da: Antigone 02/10/2019 17:46:00
@_Medea_
È vero, ormai non ha senso pensarci. Il tuo ragionamento è assolutamente corretto...io credo passerà chi ha impostato il tema come si aspettavano nel momento in cui hanno formulato la traccia e, qualora questi non bastassero a coprire almeno la maggior parte dei posti, chi ha adottato altre soluzioni in maniera grammaticalmente e giuridicamente corretta.

Da: Antigone 02/10/2019 17:49:08
Una curiosità: chi di voi ha consegnato, conosceva la Plenaria?

Da: _Medea_ 1 - 02/10/2019 17:50:18
@1-2-3
Il 110 c'era. È inutile negarlo. Tutto sta nel capire che peso, nel momento della correzione di quell'elaborato, verrà dato al non averlo trattato o averlo trattato incidenter tantum, nell'economia generale di un tema ben argomentato.

@Antigone
È così. Perciò subentra l'alea del famoso "momento in cui vieni corretto".

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Da: I troll	02/10/2019 13:46:51
non sono mai scomparsi in realtà

Da: Proiezioni	02/10/2019 14:25:21
Per rispondere a Nina, Che nostalgia e Sconforto, osservo quel che non sono riuscito a capire finora è la ragione di un così alto numero di consegne a fronte di simili tracce.

Da: Che nostalgia	02/10/2019 14:35:58
@proiezioni. I dubbi sui temi di civile e penale erano spesso condivisi e, reputando erroneamente la traccia di amministrativo non selettiva, molti hanno pensato "mal comune mezzo gaudio" e si sono buttati. L'ultimo concorso, poi, risaliva a gennaio 2018, quindi molti, dopo un anno e mezzo, volevano mettersi alla prova. Diverse ragioni, quindi. La verità è che, a questo giro, chi ha fatto un tema completo, decentemente argomentato e senza strafalcioni, ha una occasione più unica che rara.

Da: Mark240387	02/10/2019 14:59:34
Ti pare poco Completo, decentemente argomentato e senza strafalcioni

Da: Che nostalgia	02/10/2019 15:07:48
Mi pare il minimo, temi appena sufficienti. In un concorso di secondo livello non è granché.

Da: Mark240387	02/10/2019 15:12:10
È opinione comune che, stante l elevata difficoltà delle prove è più che sufficiente avere i requisiti ut supra elencati

Da: Che nostalgia	02/10/2019 15:35:58
Appunto. Con temi così si passa, probabilmente.

Da: Che nostalgia	02/10/2019 15:38:10
Immagina come si sarebbe alzato il livello su tracce stranote, come la legge Gelli-Bianco, la "garanzia" per vizi nella compravendita, il caso Contrada, la vicenda Taricco, etc.

Da: praticamente	1 - 02/10/2019 15:43:36
tutto un copia in colla o come al concorso del leasing che se non era per .....tini la gente non avrebbe scritto nulla! Evitiamo di scriverle certe cose, meglio tracce come negli ultimi tre concorsi, belle di ragionamento, dove si testa l'effettiva capacità di ragionamento su una questione problematica, dove non c'è la soluzione in una sentenza a sezioni unite ma dove si spinge il candidato, codice alla mano, a ragionare!

Da: Che nostalgia	02/10/2019 15:46:36
@praticamente Ma hai letto ciò che ho scritto? Semplicemente che tracce come quelle dell'ultimo concorso abbassano il livello degli elaborati, dando opportunità a chi fa un tema pulito di emergere. Situazione comparativamente migliore di tracce su temi noti. Quindi, esattamente, cosa dovrei evitare di scrivere? ....tini comunque non so chi sia.

Da: Che due palle	02/10/2019 16:46:50
questo, è arrivato il professore quà. che nostalgia piuttoso chedu cojoniii

Da: Antigone	1 - 02/10/2019 16:47:23
Ciao ragazzi. Mi rivolgo esclusivamente a chi ha intenzione di avviare una discussione seria. Secondo voi, per quanto riguarda il tema di penale di giugno, era pertinente risolvere il problema dell'applicabilita Del 629 o del 393 facendo leva sui principi del concorso apparente di norme? Questo al netto di ulteriori considerazioni sul concorso di persone. Che voi sappiate, qualche corso ha ventilato questa possibilità? Grazie.

Da: 1-2-3	1 - 02/10/2019 16:50:41
@Antigone. Era esattamente quella la questione: il concorso apparente di norme.

Da: Proiezioni	02/10/2019 16:51:10
Bisognera' vedere se la commissione vorra' far emrrgere i migliori 330, anche se non argomentati benissimo, o se stronchera' quelli non completi (non arrivando al numero minimo).

Da: Che nostalgia	1 - 02/10/2019 16:55:37
@Proiezioni. Sarebbe bello saperlo. Vorrei leggere tutto i 9000 compiti per capire qualcosa.

Da: Antigone	1 - 02/10/2019 17:04:01
@1-2-3 Ciao! Mi rincuora molto la tua risposta. Io ho argomentato così in sede di concorso ma dopo, leggendo le varie soluzioni prospettate, mi è sorto qualche dubbio sulla bontà del mio ragionamento. Posso chiederti se hai letto qualcosa di specifico in merito o se hai avuto modo di confrontarti con altri?

Da: 1-2-3	1 - 02/10/2019 17:07:50
A me come soluzione è venuta spontanea. Il fatto era astrattamente sussumibile in più fattispecie, quindi si doveva verificare il concorso apparente. Non ho visto né sentito indicazioni contrarie, sul punto.

Da: Antigone	1 - 02/10/2019 17:10:24
Preciso che i miei dubbi sorgono in particolare dal fatto che nessun corso e/o schema di soluzione, che io sappia, ha parlato espressamente di concorso apparente, fatta eccezione per una ipotesi di soluzione data dal corso zincani, del quale però non ho informazioni.

Da: Antigone	1 - 02/10/2019 17:14:10
Anche a me quella è sembrata la soluzione più logica. Speriamo bene. Posso chiederti se hai consegnato?

Da: 1-2-3	1 - 02/10/2019 17:15:24
Ma si, perché si sono mantenuti sul generico, rifacendosi ad alcune sentenze della Cassazione. Il concorso apparente era in re ipsa, comunque.

Da: Antigone	1 - 02/10/2019 17:19:15
Si, in effetti i corsi non si sono sbilanciati più di tanto questa volta. Ti ringrazio, sei stato molto gentile. In bocca al lupo!

Da: _Medea_	1 - 02/10/2019 17:20:15
Anche io l'ho impostato sul concorso apparente di norme. Ex post, i principi in materia di concorso di persone nel reato certamente offrivano spunti di risoluzione, ma solo ove avessi qualificato il 393 come di mano propria. Diversamente, il problema poteva astrattamente ritenersi di mero concorso apparente di norme (fermo restando il presupposto della sussistenza di un mandato a riscuotere). Vedremo.

Da: i corsi	1 - 02/10/2019 17:25:44
non si sbilanciano mai! E' inutile che pubblicano "abbiamo fatto centro" quando poi vai a leggere i riferimenti e non c'entrano nulla con la traccia estratta se non in minima parte! Magari un cenno, ma su un discorso più generale magari capita loro di trattare di un argomento! Concordo sulle tracce con che nostalgia! Per Antigone: la traccia ruotava sul concorso di norme e tramite quella si poteva argomentare intorno al 393 e 629.... questo era il tema di penale, niente di più niente di meno!

Da: Antigone	1 - 02/10/2019 17:29:45
@_Medea_ Esattamente. A dire il vero, a me dei dubbi sono sorti verso la fine delle 8ore e per questo ho fatto dei cenni alla possibilità o meno di concorrere nel reato proprio. Ma di certo non è quello il fulcro del mio tema.

Da: _Medea_	1 - 02/10/2019 17:36:37
@Antigone Idem, ma è inutile arrovellarsi. Certamente, il numero esiguo di idonei allo stato non fa ben sperare verso impostazioni "diverse" da quelle predisposte da chi ha ideato la traccia. Ciò non toglie che determinati temi, ancorché non perfetti, possano passare avanti rispetto a temi completi, ma scritti in maniera confusionaria, grammaticalmente scorretta o non argomentati bene.

Da: 1-2-3	02/10/2019 17:41:07
Sul 110 su questo forum ci si arrovella da tempo. Chi nella traccia lo vede ed è mosso da lì. Chi no e non l'ha affrontato o lo ha fatto incidentalmente.

Da: Antigone	02/10/2019 17:46:00
@_Medea_ È vero, ormai non ha senso pensarci. Il tuo ragionamento è assolutamente corretto...io credo passerà chi ha impostato il tema come si aspettavano nel momento in cui hanno formulato la traccia e, qualora questi non bastassero a coprire almeno la maggior parte dei posti, chi ha adottato altre soluzioni in maniera grammaticalmente e giuridicamente corretta.

Da: Antigone	02/10/2019 17:49:08
Una curiosità: chi di voi ha consegnato, conosceva la Plenaria?

Da: _Medea_	1 - 02/10/2019 17:50:18
@1-2-3 Il 110 c'era. È inutile negarlo. Tutto sta nel capire che peso, nel momento della correzione di quell'elaborato, verrà dato al non averlo trattato o averlo trattato incidenter tantum, nell'economia generale di un tema ben argomentato. @Antigone È così. Perciò subentra l'alea del famoso "momento in cui vieni corretto".