Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: la preoccupazione 01/10/2019 18:55:32
Sotis che aveva fatto un articolo sulla estorsione? Sicuro?

Da: sotis ??? 01/10/2019 18:58:03
continuate a parlare delle presunte dimissioni di sotis, ma dove sta sta notizia? vedete che basta uno che s'inventa una voce e tutti appresso come capre...

Da: la preoccupazione 01/10/2019 18:59:22
RAPPORTI TRA ESTORSIONE E ESERCIZIO ARBITARIO DELLE PROPRIE RAGIONI, ANCHE IN RAPPORTO ALLA FATTISPECIE DI SEQUESTO DI PERSONA FINALIZZATA AD OTTENERE UN CORRISPETTIVO DOVUTO IN BASE AD UN PRECEDENTE RAPPORTO LECITO E ILLECITO

Estesa al sequestro di persona a scopo di estorsione una diminuzione di pena per i fatti di lieve
entità. Il diritto vivente �«preso - troppo? - sul serio�».
Fonte: Giur. cost., fasc.2, 2012, pag. 0906B
Nota a: Corte Costituzionale , 23 marzo 2012, n.68
Autori: Carlo Sotis

Da: la preoccupazione 01/10/2019 19:02:46
hai ragione è inventato quel decreto pubblicato della pagina precedente perchè non può essersi dimesso il 5 giugno nel corso di svolgimento del concorso

Da: sconforto 01/10/2019 19:06:16
in ogni caso concussione e corruzione è palesemente fuori traccia! Non è interpretazione, è invenzione..
Anche se gli altri commissari non sono dei penalisti sono comunque dei giudici o dei professori, dei giuristi insomma...
su quello non mi preoccuperei..
in ogni caso non resta che aspettare pazientemente

Da: sotis ??? 01/10/2019 19:07:20
non dico sia inventato, ma che chi ha pubblicato la notizia pubblichi la fonte , così possiamo reperirla anche noi, senza inutili allarmismi e terrorismi psicologici, grazie

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Da: Nina123 01/10/2019 19:51:42
È quello che penso anche io. Non è rilevante la soluzione, certo, ma parlare di argomenti che nulla c'entrano con la traccia, come la concussione, porta alla bocciatura in tronco. E tanti si sono concentrati su questo. Per non parlare di civile, dove hanno consegnato sia quello che hanno parlato solo dell'usucapione, sia chi non l'ha nemmeno citata.

Da: Servitutis 01/10/2019 20:08:42
Sito del csm. Basta cercare bene

Da: Se 01/10/2019 22:23:27
le dimissioni di Sotis fossero vere, avrebbe postato il link.
Sarà il solito troll

Da: Che nostalgia 02/10/2019 08:14:41
I fuori traccia non sono ovviamente ammessi.
Su questo il tema di penale è un bel banco.
Però mi ripeto: in civile la situazione è più complicata perché, se fuori traccia non ne ho visti, ho sentito di tante soluzioni diverse.
Può essere sufficiente un tema che parla solo di usucapione?
Come verrà valutato, per chi ha parlato anche del contratto, il tema della sua validità?
La verità è che un concorso che non ha seguito l'ultima Sezioni Unite pone maggiori margini di incertezza nella valutazione dei temi.

Da: Proiezioni 02/10/2019 09:37:09
Civile e' un bel rebus, credo che valuteranno la capacita' di ragionamento in generale.

Da: Che nostalgia 02/10/2019 09:46:59
Sì, però al netto del fatto che, per i commentatori più accreditati, il tema era anche su autonomia negoziale e limiti.
In questo senso, l'incipit sui modi di costituzione avrebbe dovuto portare il candidato a confrontarsi con la questione del contratto.
Chi ha ragionato - benissimo per carità - solo sull'usucapione, ha fatto un tema sufficiente?
Chi, invece, come me, pur discutendo anche di usucapione, è partito dal contratto, ritenendo che il cuore della traccia fosse lì, che margine di flessibilità incontrerà nel valutare le soluzioni offerte in punto di validità?
Perché le tesi, sul punto, sono almeno 3, di cui una maggioritaria in Cassazione.
Veramente non se ne esce, se non vedendo i risultati.

Da: Io credo invece 02/10/2019 09:51:58
Che la percentuale di non idonei rifletta quello che ha detto Davigo e cioè gente sempre meno preparata

Da: @ Io credo invece 02/10/2019 10:14:47
Che il livello fosse bassino non c'è dubbio.
Incuriosisce, però, a fronte delle tracce, sapere come stanno correggendo e con quali parametri mentali.
Perché, anche con la pubblicazione dei risultati, difficilmente sarà comprensibile ciò.
In passato, l'accesso ai temi idonei non ha dissipato i dubbi, perché occorrerebbe vedere tutti e 9000 i compiti per avere certezze.

Da: 1-2-3 02/10/2019 10:16:30
Lasciamo perdere Davigo, che parla oramai di tutto, anche dell'esame per l'abilitazione all'esercizio della professione forense.
Una sorta di oracolo di Delfi.

Da: Proiezioni 02/10/2019 10:36:20
Che nostalgia, anch'io mi sono mosso come te, privilegiando l aspetto contrattuale. Resta da vedere se questa linea di ragionamento sará apprezzata dalla Commissione.

Da: Che nostalgia 02/10/2019 10:46:32
@proiezioni.
Era richiesta dalla traccia, quindi è un dato neutro.
Il problema è di chi non ha affrontato la questione.
Nostro problema, invece, è se, nelle soluzioni prospettate circa il contratto, la Commissione possa rilevare errori di diritto.
Avere fatto un tema completo, per certi versi, aumenta il livello di opinabilità.
Il che, essendo stata la traccia elaborata con tutta evidenza dal Presidente, lascia pensare.

Da: St 02/10/2019 10:54:13
Sant'Iddio però se alcuni qui dentro sono completamente inabili all'utilizzo di Internet e hanno la minima idea di come funzioni l'ordinamento di cui vorrebbero far parte...

Della sostituzione di Sotis leggete nel sito del CSM, sezione plenum, Ordine del giorno ex art. 70 R.I. n. 6314 della plenaria del giorno 25 settembre 2019, Fasc. n. 11/CN/2019, pag. 64.

Il verbale definitivo della seduta non c'è ma è difficile immaginare che non sia stata approvata la delibera.

https://www.csm.it/web/csm-internet/lavori-del-consiglio/dal-plenum#

Da: Nina123 02/10/2019 10:57:50
Io credo che un tema che ha trattato solo dell'usucapione, senza parlare del tema del contratto, sia incompleto e dunque insufficiente. Stesso pensiero per chi ha parlato del contratto ma non dell'usucapione.
Sinceramente credo che sia stato un concorso davvero difficile rispetto agli anni precedenti, non mi sorprende che al momento stiano promovendo davvero poco.

Da: Io credo invece 02/10/2019 11:07:59
che davigo sia davvero una persona illuminata. E in effetti anche l'esame di abilitazione necessita di una riforma

Da: sconforto 02/10/2019 11:08:09
Anch'io penso che andavano trattate entrambe.
Penso che almeno un accenno all'usucapione andasse fatta (magari anche più di un accenno, ma intendo dire che almeno quello era imprescindibile secondo me), ma che comunque la parte sull'usucapione fosse relativamente semplice; molto più problematica quella su ammissibilità e limiti dell'autonomia negoziale, in cui sicuramente bisognava ragionare e argomentare di più; poneva insomma più problemi da affrontare.
In ogni caso, io l'ho trovato complesso. Vedremo.

Da: Che nostalgia 02/10/2019 11:17:21
Trattato il contratto, l'usucapione era abbastanza semplice.
Non capisco, invece, chi ha parlato solo di usucapione, cosa abbia scritto.
Pagine sulle servitù e sull'usucapione in generale?
No perché la traccia non chiedeva una trattazione complessa di tali istituti, ma dei modi di acquisto delle servitù, contratto compreso.
In buona sostanza, chi ha parlato solo di usucapione, non rischia solamente un tema incompleto, ma anche parzialmente fuori traccia.

Da: Nina123 02/10/2019 11:29:38
Credo che mettendo insieme civile e penale, sia davvero difficile trovare candidati sufficienti in entrambe le materie. Mai come stavolta ho sentito interpretazioni diversissime tra loro e sono invece convinta che la traccia centrata per la Commissione sia solo un'interpretazione specifica, a prescindere poi dalla soluzione che viene data poi all'interno degli argomenti trattati.
Secondo me per civile era imprescindibile trattare del contratto e dell'usucapione, mentre per penale l'estorsione e l'esercizio arbitrario (ovviamente insieme al concorso di persone). Tutto il resto è incompleto e fuori traccia.
Vedremo comunque, non ho consegnato ma spero di riuscire a fare accesso agli atti con qualcuno che non lo ha passato, sono davvero curiosa.

Da: Che nostalgia 02/10/2019 11:37:27
Nina123, cogli il punto.
Cioè che soluzione non è determinante, se motivata, nell'ambito di una traccia centrata.
Io posso argomentare e concludere sul 393, ma devo avere trattato l'estorsione.
Posso concludere che la servitù sia usucapibile ma argomentando anche sul contratto.
Non si può andare fuori o sotto traccia e dire: ho ragionato!
Cogliere la traccia è precondizione per l'idoneità.
Almeno per me

Da: Nina123 02/10/2019 12:01:43
Esattamente. Secondo me molto non colgono la differenza tra soluzione (irrilevante che sia quella maggioritaria, basta che sia ragionata) e argomenti da trattare. Se si è trattato della concussione si può aver ragionato quanto si vuole, magari anche in modo brillante, ma si è fuori traccia e capire la traccia è appunto la precondizione per l'idoneità.
Come è necessario trattata tutti i punti richiesti dalla traccia, non solo alcuni, per quanto in modo geniale, altrimenti la traccia è incompleta.

Da: 1-2-3 02/10/2019 12:07:25
Verificata la sostituzione di Sotis sul sito del CSM.
Il Prof. di amministrativo che lo sostituisce non si è occupato, dalle pubblicazioni fatte, delle astreintes.
Di ottemperanza si è occupato riguardo il ricorso straordinario.
La lista delle pubblicazioni offre qualche spunto che tengo per me.

Da: Mafra 02/10/2019 13:20:41
Buon pomeriggio a tutti, mi sonò approcciata da poco a questo concorso e mi rendo conto di fare domande banali , una prima è questa
Ho letto che su 5.000 candidati 3000 nn consegnano ( conosco il limite delle consegne) ma a pensarci bene quei 3000 che nn consegnano non sono preparate ?
Seconda domanda, quanti anni di studio
Terza domanda, sulle probabilità di superare è valido il principio dell'abi Forense?
Insomma chi mi può chiarire le idee ?????
Grazie

Da: Quando........ 02/10/2019 13:30:44
si discute di merito, compaiono i troll.

Da: Report 950 02/10/2019 13:33:01
706 buste corrette, idonei 59. Concorso 330 posti magistratura

Da: Report 950 02/10/2019 13:38:26
Ricordate che le 3 tracce sono estremamente selettive. Quelli che non consegnano lo fanno perché o non sono sicuri di conoscere l' argomento oppure perché hanno esaurito 2 possibilità e non vogliono bruciarsi la terza. Preferiscono ritirarsi.

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Da: la preoccupazione	01/10/2019 18:55:32
Sotis che aveva fatto un articolo sulla estorsione? Sicuro?

Da: sotis ???	01/10/2019 18:58:03
continuate a parlare delle presunte dimissioni di sotis, ma dove sta sta notizia? vedete che basta uno che s'inventa una voce e tutti appresso come capre...

Da: la preoccupazione	01/10/2019 18:59:22
RAPPORTI TRA ESTORSIONE E ESERCIZIO ARBITARIO DELLE PROPRIE RAGIONI, ANCHE IN RAPPORTO ALLA FATTISPECIE DI SEQUESTO DI PERSONA FINALIZZATA AD OTTENERE UN CORRISPETTIVO DOVUTO IN BASE AD UN PRECEDENTE RAPPORTO LECITO E ILLECITO Estesa al sequestro di persona a scopo di estorsione una diminuzione di pena per i fatti di lieve entità. Il diritto vivente �«preso - troppo? - sul serio�». Fonte: Giur. cost., fasc.2, 2012, pag. 0906B Nota a: Corte Costituzionale , 23 marzo 2012, n.68 Autori: Carlo Sotis

Da: la preoccupazione	01/10/2019 19:02:46
hai ragione è inventato quel decreto pubblicato della pagina precedente perchè non può essersi dimesso il 5 giugno nel corso di svolgimento del concorso

Da: sconforto	01/10/2019 19:06:16
in ogni caso concussione e corruzione è palesemente fuori traccia! Non è interpretazione, è invenzione.. Anche se gli altri commissari non sono dei penalisti sono comunque dei giudici o dei professori, dei giuristi insomma... su quello non mi preoccuperei.. in ogni caso non resta che aspettare pazientemente

Da: sotis ???	01/10/2019 19:07:20
non dico sia inventato, ma che chi ha pubblicato la notizia pubblichi la fonte , così possiamo reperirla anche noi, senza inutili allarmismi e terrorismi psicologici, grazie

Da: Nina123	01/10/2019 19:51:42
È quello che penso anche io. Non è rilevante la soluzione, certo, ma parlare di argomenti che nulla c'entrano con la traccia, come la concussione, porta alla bocciatura in tronco. E tanti si sono concentrati su questo. Per non parlare di civile, dove hanno consegnato sia quello che hanno parlato solo dell'usucapione, sia chi non l'ha nemmeno citata.

Da: Servitutis	01/10/2019 20:08:42
Sito del csm. Basta cercare bene

Da: Se	01/10/2019 22:23:27
le dimissioni di Sotis fossero vere, avrebbe postato il link. Sarà il solito troll

Da: Che nostalgia	02/10/2019 08:14:41
I fuori traccia non sono ovviamente ammessi. Su questo il tema di penale è un bel banco. Però mi ripeto: in civile la situazione è più complicata perché, se fuori traccia non ne ho visti, ho sentito di tante soluzioni diverse. Può essere sufficiente un tema che parla solo di usucapione? Come verrà valutato, per chi ha parlato anche del contratto, il tema della sua validità? La verità è che un concorso che non ha seguito l'ultima Sezioni Unite pone maggiori margini di incertezza nella valutazione dei temi.

Da: Proiezioni	02/10/2019 09:37:09
Civile e' un bel rebus, credo che valuteranno la capacita' di ragionamento in generale.

Da: Che nostalgia	02/10/2019 09:46:59
Sì, però al netto del fatto che, per i commentatori più accreditati, il tema era anche su autonomia negoziale e limiti. In questo senso, l'incipit sui modi di costituzione avrebbe dovuto portare il candidato a confrontarsi con la questione del contratto. Chi ha ragionato - benissimo per carità - solo sull'usucapione, ha fatto un tema sufficiente? Chi, invece, come me, pur discutendo anche di usucapione, è partito dal contratto, ritenendo che il cuore della traccia fosse lì, che margine di flessibilità incontrerà nel valutare le soluzioni offerte in punto di validità? Perché le tesi, sul punto, sono almeno 3, di cui una maggioritaria in Cassazione. Veramente non se ne esce, se non vedendo i risultati.

Da: Io credo invece	02/10/2019 09:51:58
Che la percentuale di non idonei rifletta quello che ha detto Davigo e cioè gente sempre meno preparata

Da: @ Io credo invece	02/10/2019 10:14:47
Che il livello fosse bassino non c'è dubbio. Incuriosisce, però, a fronte delle tracce, sapere come stanno correggendo e con quali parametri mentali. Perché, anche con la pubblicazione dei risultati, difficilmente sarà comprensibile ciò. In passato, l'accesso ai temi idonei non ha dissipato i dubbi, perché occorrerebbe vedere tutti e 9000 i compiti per avere certezze.

Da: 1-2-3	02/10/2019 10:16:30
Lasciamo perdere Davigo, che parla oramai di tutto, anche dell'esame per l'abilitazione all'esercizio della professione forense. Una sorta di oracolo di Delfi.

Da: Proiezioni	02/10/2019 10:36:20
Che nostalgia, anch'io mi sono mosso come te, privilegiando l aspetto contrattuale. Resta da vedere se questa linea di ragionamento sará apprezzata dalla Commissione.

Da: Che nostalgia	02/10/2019 10:46:32
@proiezioni. Era richiesta dalla traccia, quindi è un dato neutro. Il problema è di chi non ha affrontato la questione. Nostro problema, invece, è se, nelle soluzioni prospettate circa il contratto, la Commissione possa rilevare errori di diritto. Avere fatto un tema completo, per certi versi, aumenta il livello di opinabilità. Il che, essendo stata la traccia elaborata con tutta evidenza dal Presidente, lascia pensare.

Da: St	02/10/2019 10:54:13
Sant'Iddio però se alcuni qui dentro sono completamente inabili all'utilizzo di Internet e hanno la minima idea di come funzioni l'ordinamento di cui vorrebbero far parte... Della sostituzione di Sotis leggete nel sito del CSM, sezione plenum, Ordine del giorno ex art. 70 R.I. n. 6314 della plenaria del giorno 25 settembre 2019, Fasc. n. 11/CN/2019, pag. 64. Il verbale definitivo della seduta non c'è ma è difficile immaginare che non sia stata approvata la delibera. https://www.csm.it/web/csm-internet/lavori-del-consiglio/dal-plenum#

Da: Nina123	02/10/2019 10:57:50
Io credo che un tema che ha trattato solo dell'usucapione, senza parlare del tema del contratto, sia incompleto e dunque insufficiente. Stesso pensiero per chi ha parlato del contratto ma non dell'usucapione. Sinceramente credo che sia stato un concorso davvero difficile rispetto agli anni precedenti, non mi sorprende che al momento stiano promovendo davvero poco.

Da: Io credo invece	02/10/2019 11:07:59
che davigo sia davvero una persona illuminata. E in effetti anche l'esame di abilitazione necessita di una riforma

Da: sconforto	02/10/2019 11:08:09
Anch'io penso che andavano trattate entrambe. Penso che almeno un accenno all'usucapione andasse fatta (magari anche più di un accenno, ma intendo dire che almeno quello era imprescindibile secondo me), ma che comunque la parte sull'usucapione fosse relativamente semplice; molto più problematica quella su ammissibilità e limiti dell'autonomia negoziale, in cui sicuramente bisognava ragionare e argomentare di più; poneva insomma più problemi da affrontare. In ogni caso, io l'ho trovato complesso. Vedremo.

Da: Che nostalgia	02/10/2019 11:17:21
Trattato il contratto, l'usucapione era abbastanza semplice. Non capisco, invece, chi ha parlato solo di usucapione, cosa abbia scritto. Pagine sulle servitù e sull'usucapione in generale? No perché la traccia non chiedeva una trattazione complessa di tali istituti, ma dei modi di acquisto delle servitù, contratto compreso. In buona sostanza, chi ha parlato solo di usucapione, non rischia solamente un tema incompleto, ma anche parzialmente fuori traccia.

Da: Nina123	02/10/2019 11:29:38
Credo che mettendo insieme civile e penale, sia davvero difficile trovare candidati sufficienti in entrambe le materie. Mai come stavolta ho sentito interpretazioni diversissime tra loro e sono invece convinta che la traccia centrata per la Commissione sia solo un'interpretazione specifica, a prescindere poi dalla soluzione che viene data poi all'interno degli argomenti trattati. Secondo me per civile era imprescindibile trattare del contratto e dell'usucapione, mentre per penale l'estorsione e l'esercizio arbitrario (ovviamente insieme al concorso di persone). Tutto il resto è incompleto e fuori traccia. Vedremo comunque, non ho consegnato ma spero di riuscire a fare accesso agli atti con qualcuno che non lo ha passato, sono davvero curiosa.

Da: Che nostalgia	02/10/2019 11:37:27
Nina123, cogli il punto. Cioè che soluzione non è determinante, se motivata, nell'ambito di una traccia centrata. Io posso argomentare e concludere sul 393, ma devo avere trattato l'estorsione. Posso concludere che la servitù sia usucapibile ma argomentando anche sul contratto. Non si può andare fuori o sotto traccia e dire: ho ragionato! Cogliere la traccia è precondizione per l'idoneità. Almeno per me

Da: Nina123	02/10/2019 12:01:43
Esattamente. Secondo me molto non colgono la differenza tra soluzione (irrilevante che sia quella maggioritaria, basta che sia ragionata) e argomenti da trattare. Se si è trattato della concussione si può aver ragionato quanto si vuole, magari anche in modo brillante, ma si è fuori traccia e capire la traccia è appunto la precondizione per l'idoneità. Come è necessario trattata tutti i punti richiesti dalla traccia, non solo alcuni, per quanto in modo geniale, altrimenti la traccia è incompleta.

Da: 1-2-3	02/10/2019 12:07:25
Verificata la sostituzione di Sotis sul sito del CSM. Il Prof. di amministrativo che lo sostituisce non si è occupato, dalle pubblicazioni fatte, delle astreintes. Di ottemperanza si è occupato riguardo il ricorso straordinario. La lista delle pubblicazioni offre qualche spunto che tengo per me.

Da: Mafra	02/10/2019 13:20:41
Buon pomeriggio a tutti, mi sonò approcciata da poco a questo concorso e mi rendo conto di fare domande banali , una prima è questa Ho letto che su 5.000 candidati 3000 nn consegnano ( conosco il limite delle consegne) ma a pensarci bene quei 3000 che nn consegnano non sono preparate ? Seconda domanda, quanti anni di studio Terza domanda, sulle probabilità di superare è valido il principio dell'abi Forense? Insomma chi mi può chiarire le idee ????? Grazie

Da: Quando........	02/10/2019 13:30:44
si discute di merito, compaiono i troll.

Da: Report 950	02/10/2019 13:33:01
706 buste corrette, idonei 59. Concorso 330 posti magistratura

Da: Report 950	02/10/2019 13:38:26
Ricordate che le 3 tracce sono estremamente selettive. Quelli che non consegnano lo fanno perché o non sono sicuri di conoscere l' argomento oppure perché hanno esaurito 2 possibilità e non vogliono bruciarsi la terza. Preferiscono ritirarsi.