Mininterno.net FORUM - concorso ds 2017- prove scritte

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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: kulky 09/09/2018 11:44:55
@margot404
Grazie ;)
Rispondi

Da: Cake 09/09/2018 12:32:19
@kulky
Il PAI viene ancora elaborato dalle scuole e la procedura per la quantificazione dell'organico è quella che hai esposto tu.
Questo è quello che ho capito io, dando anche uno sguardo e trovando scuole che hanno compilato PAI fino all'anno 2017/2018. Il GIT però parte da gennaio 2019 quindi non so se dal prossimo anno non servirà più..... non credo però perché cmq il PAI riassume il piano inclusione dell'istituto.
Riassumendo quello che ho capito io è che la scuola continua ad agire e a muoversi con il PAI coordinando i vari gruppi dell'inclusione ma è il DS che invia al GIT la proposta
Correggetemi però se ho capito male perché almeno per me è un continuo confondermi
Rispondi

Da: Never give up 09/09/2018 13:34:21
@ settembre 2018
@ angela33

Ciao, stavo valutando l'acquisto di un libro dedicato agli scritti (ho quello Edi*** e lo trovo buono, non ottimo ma buono).

Visto che avete il libro della Stra** volevo chiedervi in cosa consiste il testo? Quesiti svolti, riassunti, percorsi tematici,...

Sul fronte di copertina dice che ci sono 5 quesiti svolti per ogni area, quindi circa 50 quesiti svolti in tutto; vi risulta?
I quesiti svolti sono "ragionevoli" nel senso svolgibili in 20 min o sono trattati da 2 ore?
Rispondi

Da: ....indecisa 09/09/2018 13:50:57
Leggevo qua e là ....è il compleanno di Cocozza😂
Rispondi

Da: corsi e ricorsi 09/09/2018 13:58:49
@never give up
Str... prevede circa 300 quesiti svolti, sono piuttosto ragionevoli nello svolgimento e nella tempistica.
Rispondi

Da: @corsi e ricorsi 09/09/2018 15:00:38
Anche l'Edis contiene circa 300 quesiti svolti, ma ci sono parecchie cose ormai superate e non ne contiene altre che avrebbero dovuto esserci. Cmq è un buon manuale, che però avrebbero potuto ottimizzare revisionandolo e integrandolo online.
Rispondi

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Da: Emilas 09/09/2018 17:51:31
Il PAI riguarda gli alunni con BES, è il documento che descrive le risorse umane e strumentali, le azioni messe in campo dalla scuola, nonché gli obiettivi da raggiungere al fine d garantire un certo grado d inclusivita'. Viene approvato dal collegio docenti il 30giugno antecedente l'anno scolastico di riferimento, eventualmente riaggiornato a settembre/ottobre. Viene elaborato dal GLI sulla base d indicazioni date dal collegio docenti e anche dei consigli d classe, interclasse. È uno strumento d analisi d azioni praticate dalla scuola ma anche un documento programmatico
Rispondi

Da: @Emilas 09/09/2018 18:05:28
Quale norma ha istituito il PAI???
Rispondi

Da: Emilas 09/09/2018 18:10:39
Direttiva Miur 27/12/2012 e CM 8/2013
Rispondi

Da: @Emilas 09/09/2018 18:13:32
Grazie, ma allo scritto come faremo?? Non credo che i codici comprendano direttive e circolari... Come sarebbe bello avere prima le domande, quanto li invidio quelli che...
Rispondi

Da: kulky 09/09/2018 19:15:08
grazie a tutti
Rispondi

Da: angela33 09/09/2018 22:54:35
Sono 300 i quesiti svolti dalla G. Stra**, tutti di lunghezza ragionevole, anzi in premessa dice come si deve svolgere la prova, lunghezza ecc...
Rispondi

Da: ....indecisa 10/09/2018 07:16:58
Quali sono ad esempio le cose superate trovate nei quesiti svolti di edis**? Solo per capire non li ho ancora letti tutti ma non mi sembra.....
Rispondi

Da: Never give up 10/09/2018 14:50:27
@corsi e ricorsi
@angela33

grazie delle informazioni, l'ho ordinato.
Rispondi

Da: X....indecisa 10/09/2018 15:02:28
Al momento non sono in grado di dirti esattamente quali siano, ma tra le tracce ve ne sono un certo numero che fa riferimento a vecchia normativa. Quando avrò un po' di tempo ti dirò esattamente quali. Cmq è un buon testo, certamente non esaustivo. Del resto la normativa non va di pari passo con i manuali, cambiando continuamente.
Rispondi

Da: Margot404 10/09/2018 15:37:12
@Kulky @mivienedapiangere
sul tema del PAI e dell'inclusione.
Come prescritto dal D. Lgs 66/2017 dal primo gennaio 2019 entrerà in vigore il GIT e la procedura per richiedere i posti di sostegno sarà quella che avete già descritto:
- il ds formula al GIT la proposta di quantificazione di posti di sostegno sulla base delle indicazioni del GLI e del numero e tipo di PEI (richiesta articolata per gradi di istruzione);
- il GIT verifica la quantificazione sia controllando i documenti forniti sia consultando il DS sui casi e formula la proposta di quantificazione all'USR;
- l'USR assegna l'organico.
Finora, come è noto, il DS fa la richiesta di organico direttamente all'USR; ogni anno esce una circolare con le istruzioni operative. L'organico dell'a.s. 2018/2019 è stata fatta con le vecchie norma; la prossima sarà fatta con le nuove e dovrà uscire la solita circolare con modalità, tempistica, modulistica, ecc.
Attenzione però, perché secondo me in quanto avete detto c'è un errore di fondo. Il PAI non è una richiesta di organico: nella circolare per la richiesta dell'organico 2018/2019, alla fine delle indicazioni, è proprio esplicitato che la compilazione del PAI (obbligatoria) non sostituisce la richiesta di organico di sostegno delle scuole.
Nelle indicazioni per la compilazione dell'ultimo PAI e nel modulo del MIUR nella prima parte si chiede di fatto una ricognizione dei BES presenti in istituto, divisi per tipologia (certificazioni ai sensi della 104, disturbi dell'apprendimento, casi di disagio): il documento chiede il numero dei PEI, ma anche dei pdp, inclusi quelli fatti in assenza di certificazione medica. Nella seconda parte del modulo si chiedono gli obiettivi di incremento per il prossimo anno scolastico (proposte operative e realizzabili), da includere, qualora non ci siano già, nel PTOF.
il D. Lgs 66/2017, all'art. 8, parla di "Piano per l'inclusione" (hanno tolto "annuale") e non cita nemmeno il tema dell'organico: ha lo scopo di progettare e programmare interventi di miglioramento e definire le modalità di utilizzo delle risorse.
Se ho capito bene, quindi, il PAI è incluso nel PTOF, fa un quadro generale della situazione dell'istituto (ricognizione dei BES) e delinea le linee di azione e gli obiettivi della scuola, NON richiede l'organico, che resta assegnato dall'USR su proposta del DS (anche se con l'intermediazione del GIT). Del resto a che titolo il GLI e il Collegio potrebbero richiedere l'organico? Solo il DS, penso, in quanto responsabile della gestione unitaria della scuola può fare la richiesta di organico, motivando anche deroghe rispetto alla media nazionale di 1 docente di sostegno ogni 2 disabili.
Credo inoltre, ma ancora non ho verificato, che la richiesta di organico sia unitaria: ormai si chiede l'organico dell'autonomia, composto da posti comuni, di potenziamento e di sostegno, non credo che l'organico di sostegno si chieda separatamente.
Se ho fatto errori vi prego di correggermi.
Anche io per il PAI ho consultato circolare ministeriale 8/2013 e Direttiva ministeriale 27/12/2012.
Rispondi

Da: kulky 10/09/2018 16:03:26
Grazie Margot sei stata molto chiara e precisa.
Rispondi

Da: XMargot 10/09/2018 16:31:21
Brava Margot! 16/16!
Rispondi

Da: Emilas 10/09/2018 17:33:10
Il PAI è un documento di ricognizione delle risorse umane e strumentali dell'istituto, nonché dei bisogni al fine d aumentare l'invlusivita'. Non c'entra nulla con la richiesta d organico di sostegno, formulata, a partire dal 1 gennaio 2019, all'usr d competenza dal GIT.
Rispondi

Da: Inesperta 10/09/2018 17:37:39
Con l'inizio della scuola io non riesco quasi più a studiare...non so voi...
Rispondi

Da: Area*_ 10/09/2018 18:07:04
A proposito di PAI, Piano Annuale per l'inclusione, cercando su Internet potete scaricare dal sito http://www.istruzionepiemonte.it/piano-annuale-per-linclusione-pubblicazione-atti-seminario-22-febbraio-2018/

Riporto alcuni stralci di uno degli allegati scaricabili dal link di cui sopra
Quali vantaggi per le scuole?

â��Favorisce l'autoanalisi e l'autovalutazione del proprio modus operandi relativamente all'inclusione
â��Facilita l'analisi del rapporto tra necessità e risorse dell'istituzione scolastica
â��Consente il confronto tra Istituzioni Scolastiche del proprio territorio
â��Restituisce informazioni sulla diffusione all'interno della scuola di pratiche e politiche inclusive
â��E' uno strumento che, messo in relazione con il PTOF e il PDM, favorisce l'elaborazione e/o il consolidamento di buone pratiche inclusive nell'ottica del miglioramento
â��Favorisce la partecipazione del Collegio Docenti alla �«presa in carico�» dell'inclusività della scuola per progettarne il miglioramento

QUALI VANTAGGI PER LE ISTITUZIONI?
â��Restituisce un'anagrafe degli allievi con BES a livello di scuola, di territorio e di regione
â��Facilita l'analisi del rapporto tra bisogni e risorse per ambiti/territori e per istituzioni scolastiche
â��Restituisce dati sulla diffusione di pratiche inclusive(organizzative e didattiche) nelle Istituzioni Scolastiche
â��Contribuisce a definire il livello di inclusività delle istituzioni scolastiche
â��Arricchisce le informazioni utili all'elaborazione dei nuovi organicie all'erogazione di risorse per il Supporto educativo da parte degli EE.LL.
â��Favorisce l'adeguamento della proposta di formazionealle necessità delle I.S.
â��Rafforza la possibilità di realizzare politiche inclusive integratetra diverse Istituzioni ed Enti del territorio, in un'ottica di collaborazione sinergica
Rispondi

Da: Xinesperta 10/09/2018 18:53:28
Vale lo stesso per me, da quando è ricominciato il lavoro scolastico sono molto meno concentrato e organizzato. Ho timore...
Rispondi

Da: kulky 10/09/2018 19:45:26
Non demoralizziamoci credo valga per tuttti...... non è facile conciliare famiglia,studio, lavoro perciò siamo tutti nella stessa barca....
Rispondi

Da: @kulky 10/09/2018 20:44:21
Certo, è come dici, speriamo che la prova arrivi presto allora, così ci togliamo questo dente e chi s'è visto s'è visto, o no???
Rispondi

Da: Inesperta 10/09/2018 21:01:11
Io sono ancora al ripasso dell'area 3...nel frattempo ho nuovamente dimenticato 1 e 2. Procedero' per quel che posso cercando di memorizzare il più possibile in maniera decente...in modo da riuscire a rispondere ad una domanda in 20 minuti ...una vera e propria impresa titanica! Ce la faranno i nostri eroi?
Rispondi

Da: @inesperta 10/09/2018 21:08:57
I miei colleghi non vedono l'ora di vedermi bocciato agli scritti, questo è ciò che percepisco. Voi avete notato nulla di strano nelle vostre scuole???
Rispondi

Da: Inesperta 10/09/2018 21:17:05
No...questo no! Anzi..in tanti credono in me visto il superamento della preselettiva. Mi viene il nervoso perché io so perfettamente che non è così... un conto è una risposta multipla...di tutt'altra specie una risposta aperta. Tra l'altro ci sono tantissimi siti/corsi in cui la gente si cimenta nelle risposte....e vengono fuori, a volte, risposte super precise, con riferimenti perfetti a normativa e fantasmagoriche teorie.... ma adesso mi volete dire che queste persone hanno risposto in 20 minuti e senza sbirciare uno straccio di libro? Ci credo ben poco... forse sarò ingenua...
Rispondi

Da: Prozac+ 10/09/2018 21:23:56
Quale codice delle leggi??? Simo, Edis, Aurimma???
Rispondi

Da: Vivere1234 10/09/2018 22:27:01
I miei colleghi dicono:già sono assegnati i posti. Altri dicono:prova scritta data da destinarsi....
Rispondi

Da: XVivere 10/09/2018 22:37:59
Molti papabili sono stati segati alla preselettiva, quindi credo che ci sia spazio anche per gente meritevole. Che ci saranno trucchi è inevitabile, ma mi chiedo come mai io non faccio mai parte di quelli a cui siano già stati assegnati i posti. Sulla data della prova non farei molto affidamento, di certo è che non si terrà prima del 27 settembre.
Rispondi

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Da: kulky	09/09/2018 11:44:55
@margot404 Grazie ;)
Rispondi

Da: Cake	09/09/2018 12:32:19
@kulky Il PAI viene ancora elaborato dalle scuole e la procedura per la quantificazione dell'organico è quella che hai esposto tu. Questo è quello che ho capito io, dando anche uno sguardo e trovando scuole che hanno compilato PAI fino all'anno 2017/2018. Il GIT però parte da gennaio 2019 quindi non so se dal prossimo anno non servirà più..... non credo però perché cmq il PAI riassume il piano inclusione dell'istituto. Riassumendo quello che ho capito io è che la scuola continua ad agire e a muoversi con il PAI coordinando i vari gruppi dell'inclusione ma è il DS che invia al GIT la proposta Correggetemi però se ho capito male perché almeno per me è un continuo confondermi
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Da: Never give up	09/09/2018 13:34:21
@ settembre 2018 @ angela33 Ciao, stavo valutando l'acquisto di un libro dedicato agli scritti (ho quello Edi* e lo trovo buono, non ottimo ma buono). Visto che avete il libro della Stra volevo chiedervi in cosa consiste il testo? Quesiti svolti, riassunti, percorsi tematici,... Sul fronte di copertina dice che ci sono 5 quesiti svolti per ogni area, quindi circa 50 quesiti svolti in tutto; vi risulta? I quesiti svolti sono "ragionevoli" nel senso svolgibili in 20 min o sono trattati da 2 ore?
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Da: ....indecisa	09/09/2018 13:50:57
Leggevo qua e là ....è il compleanno di Cocozza😂
Rispondi

Da: corsi e ricorsi	09/09/2018 13:58:49
@never give up Str... prevede circa 300 quesiti svolti, sono piuttosto ragionevoli nello svolgimento e nella tempistica.
Rispondi

Da: @corsi e ricorsi	09/09/2018 15:00:38
Anche l'Edis contiene circa 300 quesiti svolti, ma ci sono parecchie cose ormai superate e non ne contiene altre che avrebbero dovuto esserci. Cmq è un buon manuale, che però avrebbero potuto ottimizzare revisionandolo e integrandolo online.
Rispondi

Da: Emilas	09/09/2018 17:51:31
Il PAI riguarda gli alunni con BES, è il documento che descrive le risorse umane e strumentali, le azioni messe in campo dalla scuola, nonché gli obiettivi da raggiungere al fine d garantire un certo grado d inclusivita'. Viene approvato dal collegio docenti il 30giugno antecedente l'anno scolastico di riferimento, eventualmente riaggiornato a settembre/ottobre. Viene elaborato dal GLI sulla base d indicazioni date dal collegio docenti e anche dei consigli d classe, interclasse. È uno strumento d analisi d azioni praticate dalla scuola ma anche un documento programmatico
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Da: @Emilas	09/09/2018 18:05:28
Quale norma ha istituito il PAI???
Rispondi

Da: Emilas	09/09/2018 18:10:39
Direttiva Miur 27/12/2012 e CM 8/2013
Rispondi

Da: @Emilas	09/09/2018 18:13:32
Grazie, ma allo scritto come faremo?? Non credo che i codici comprendano direttive e circolari... Come sarebbe bello avere prima le domande, quanto li invidio quelli che...
Rispondi

Da: angela33	09/09/2018 22:54:35
Sono 300 i quesiti svolti dalla G. Stra**, tutti di lunghezza ragionevole, anzi in premessa dice come si deve svolgere la prova, lunghezza ecc...
Rispondi

Da: ....indecisa	10/09/2018 07:16:58
Quali sono ad esempio le cose superate trovate nei quesiti svolti di edis**? Solo per capire non li ho ancora letti tutti ma non mi sembra.....
Rispondi

Da: Never give up	10/09/2018 14:50:27
@corsi e ricorsi @angela33 grazie delle informazioni, l'ho ordinato.
Rispondi

Da: X....indecisa	10/09/2018 15:02:28
Al momento non sono in grado di dirti esattamente quali siano, ma tra le tracce ve ne sono un certo numero che fa riferimento a vecchia normativa. Quando avrò un po' di tempo ti dirò esattamente quali. Cmq è un buon testo, certamente non esaustivo. Del resto la normativa non va di pari passo con i manuali, cambiando continuamente.
Rispondi

Da: Margot404	10/09/2018 15:37:12
@Kulky @mivienedapiangere sul tema del PAI e dell'inclusione. Come prescritto dal D. Lgs 66/2017 dal primo gennaio 2019 entrerà in vigore il GIT e la procedura per richiedere i posti di sostegno sarà quella che avete già descritto: - il ds formula al GIT la proposta di quantificazione di posti di sostegno sulla base delle indicazioni del GLI e del numero e tipo di PEI (richiesta articolata per gradi di istruzione); - il GIT verifica la quantificazione sia controllando i documenti forniti sia consultando il DS sui casi e formula la proposta di quantificazione all'USR; - l'USR assegna l'organico. Finora, come è noto, il DS fa la richiesta di organico direttamente all'USR; ogni anno esce una circolare con le istruzioni operative. L'organico dell'a.s. 2018/2019 è stata fatta con le vecchie norma; la prossima sarà fatta con le nuove e dovrà uscire la solita circolare con modalità, tempistica, modulistica, ecc. Attenzione però, perché secondo me in quanto avete detto c'è un errore di fondo. Il PAI non è una richiesta di organico: nella circolare per la richiesta dell'organico 2018/2019, alla fine delle indicazioni, è proprio esplicitato che la compilazione del PAI (obbligatoria) non sostituisce la richiesta di organico di sostegno delle scuole. Nelle indicazioni per la compilazione dell'ultimo PAI e nel modulo del MIUR nella prima parte si chiede di fatto una ricognizione dei BES presenti in istituto, divisi per tipologia (certificazioni ai sensi della 104, disturbi dell'apprendimento, casi di disagio): il documento chiede il numero dei PEI, ma anche dei pdp, inclusi quelli fatti in assenza di certificazione medica. Nella seconda parte del modulo si chiedono gli obiettivi di incremento per il prossimo anno scolastico (proposte operative e realizzabili), da includere, qualora non ci siano già, nel PTOF. il D. Lgs 66/2017, all'art. 8, parla di "Piano per l'inclusione" (hanno tolto "annuale") e non cita nemmeno il tema dell'organico: ha lo scopo di progettare e programmare interventi di miglioramento e definire le modalità di utilizzo delle risorse. Se ho capito bene, quindi, il PAI è incluso nel PTOF, fa un quadro generale della situazione dell'istituto (ricognizione dei BES) e delinea le linee di azione e gli obiettivi della scuola, NON richiede l'organico, che resta assegnato dall'USR su proposta del DS (anche se con l'intermediazione del GIT). Del resto a che titolo il GLI e il Collegio potrebbero richiedere l'organico? Solo il DS, penso, in quanto responsabile della gestione unitaria della scuola può fare la richiesta di organico, motivando anche deroghe rispetto alla media nazionale di 1 docente di sostegno ogni 2 disabili. Credo inoltre, ma ancora non ho verificato, che la richiesta di organico sia unitaria: ormai si chiede l'organico dell'autonomia, composto da posti comuni, di potenziamento e di sostegno, non credo che l'organico di sostegno si chieda separatamente. Se ho fatto errori vi prego di correggermi. Anche io per il PAI ho consultato circolare ministeriale 8/2013 e Direttiva ministeriale 27/12/2012.
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Da: kulky	10/09/2018 16:03:26
Grazie Margot sei stata molto chiara e precisa.
Rispondi

Da: XMargot	10/09/2018 16:31:21
Brava Margot! 16/16!
Rispondi

Da: Emilas	10/09/2018 17:33:10
Il PAI è un documento di ricognizione delle risorse umane e strumentali dell'istituto, nonché dei bisogni al fine d aumentare l'invlusivita'. Non c'entra nulla con la richiesta d organico di sostegno, formulata, a partire dal 1 gennaio 2019, all'usr d competenza dal GIT.
Rispondi

Da: Inesperta	10/09/2018 17:37:39
Con l'inizio della scuola io non riesco quasi più a studiare...non so voi...
Rispondi

Da: *Area_**	10/09/2018 18:07:04
A proposito di PAI, Piano Annuale per l'inclusione, cercando su Internet potete scaricare dal sito http://www.istruzionepiemonte.it/piano-annuale-per-linclusione-pubblicazione-atti-seminario-22-febbraio-2018/ Riporto alcuni stralci di uno degli allegati scaricabili dal link di cui sopra Quali vantaggi per le scuole? â��Favorisce l'autoanalisi e l'autovalutazione del proprio modus operandi relativamente all'inclusione â��Facilita l'analisi del rapporto tra necessità e risorse dell'istituzione scolastica â��Consente il confronto tra Istituzioni Scolastiche del proprio territorio â��Restituisce informazioni sulla diffusione all'interno della scuola di pratiche e politiche inclusive â��E' uno strumento che, messo in relazione con il PTOF e il PDM, favorisce l'elaborazione e/o il consolidamento di buone pratiche inclusive nell'ottica del miglioramento â��Favorisce la partecipazione del Collegio Docenti alla �«presa in carico�» dell'inclusività della scuola per progettarne il miglioramento QUALI VANTAGGI PER LE ISTITUZIONI? â��Restituisce un'anagrafe degli allievi con BES a livello di scuola, di territorio e di regione â��Facilita l'analisi del rapporto tra bisogni e risorse per ambiti/territori e per istituzioni scolastiche â��Restituisce dati sulla diffusione di pratiche inclusive(organizzative e didattiche) nelle Istituzioni Scolastiche â��Contribuisce a definire il livello di inclusività delle istituzioni scolastiche â��Arricchisce le informazioni utili all'elaborazione dei nuovi organicie all'erogazione di risorse per il Supporto educativo da parte degli EE.LL. â��Favorisce l'adeguamento della proposta di formazionealle necessità delle I.S. â��Rafforza la possibilità di realizzare politiche inclusive integratetra diverse Istituzioni ed Enti del territorio, in un'ottica di collaborazione sinergica
Rispondi

Da: Xinesperta	10/09/2018 18:53:28
Vale lo stesso per me, da quando è ricominciato il lavoro scolastico sono molto meno concentrato e organizzato. Ho timore...
Rispondi

Da: kulky	10/09/2018 19:45:26
Non demoralizziamoci credo valga per tuttti...... non è facile conciliare famiglia,studio, lavoro perciò siamo tutti nella stessa barca....
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Da: @kulky	10/09/2018 20:44:21
Certo, è come dici, speriamo che la prova arrivi presto allora, così ci togliamo questo dente e chi s'è visto s'è visto, o no???
Rispondi

Da: Inesperta	10/09/2018 21:01:11
Io sono ancora al ripasso dell'area 3...nel frattempo ho nuovamente dimenticato 1 e 2. Procedero' per quel che posso cercando di memorizzare il più possibile in maniera decente...in modo da riuscire a rispondere ad una domanda in 20 minuti ...una vera e propria impresa titanica! Ce la faranno i nostri eroi?
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Da: @inesperta	10/09/2018 21:08:57
I miei colleghi non vedono l'ora di vedermi bocciato agli scritti, questo è ciò che percepisco. Voi avete notato nulla di strano nelle vostre scuole???
Rispondi

Da: Inesperta	10/09/2018 21:17:05
No...questo no! Anzi..in tanti credono in me visto il superamento della preselettiva. Mi viene il nervoso perché io so perfettamente che non è così... un conto è una risposta multipla...di tutt'altra specie una risposta aperta. Tra l'altro ci sono tantissimi siti/corsi in cui la gente si cimenta nelle risposte....e vengono fuori, a volte, risposte super precise, con riferimenti perfetti a normativa e fantasmagoriche teorie.... ma adesso mi volete dire che queste persone hanno risposto in 20 minuti e senza sbirciare uno straccio di libro? Ci credo ben poco... forse sarò ingenua...
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Da: Prozac+	10/09/2018 21:23:56
Quale codice delle leggi??? Simo, Edis, Aurimma???
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Da: Vivere1234	10/09/2018 22:27:01
I miei colleghi dicono:già sono assegnati i posti. Altri dicono:prova scritta data da destinarsi....
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Da: XVivere	10/09/2018 22:37:59
Molti papabili sono stati segati alla preselettiva, quindi credo che ci sia spazio anche per gente meritevole. Che ci saranno trucchi è inevitabile, ma mi chiedo come mai io non faccio mai parte di quelli a cui siano già stati assegnati i posti. Sulla data della prova non farei molto affidamento, di certo è che non si terrà prima del 27 settembre.
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