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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: angela33 08/09/2018 22:13:33
Io ho quel testo, lo trovo completo e offre degli ottimi esempi di compiti svolti. Il problema sarà inventarsi qualcosa di diverso in sede d'esame
Rispondi

Da: Celebrex 08/09/2018 22:37:02
Grazie mille Area*_!

XAngela 33
ti riferisci al testo per la prova scritta di Strano ed. Sim????
Rispondi

Da: Celebrex 08/09/2018 22:38:31
XArea*_

Ma come lo trovi quel Codice?? Si gestisce bene??? Grazie per la risposta!
Rispondi

Da: Area*_ 08/09/2018 22:50:06
@Celebrex,
Io lo trovo comodo da consultare, ma non sono sicuro al 100% che sia meglio di altri, perché non li ho mai sfogliati.
Rispondi

Da: Celebrex 08/09/2018 22:55:15
Grazie mille e buonanotte!
Rispondi

Da: Ma perché 08/09/2018 23:08:44
Quesito della sera sulla valutazione del dirigente scolastico.
In caso di accertata responsabilità dirigenziale al dirigente scolastico possono essere applicate le seguenti sanzioni
- non rinnovare l'incarico dirigenziale o revocarlo
- nei casi più gravi l'Amministrazione può recedere dal contratto
Fonti normative art. 21 d.lgs 165/01
contrattuali: art. 20 CCNL 2002/2005
Il dubbio che ho è il seguente:
nel d.lgs 165/01 si parla di acquisizione di parere obbligatorio del Comitato dei garanti (art. 22)
nel CCNL si parla di parere di un comitato regionale di garanzia (art. 37)
Posto che ad oggi la valutazione dei DS stenta a decollare, e posto che i due comitati non coincidono, quale parere acquisisce il direttore dell'USR in caso di non conferma dell'incarico?
Grazie.

@Celebrex: io il codice ce l'ho; per me è facilmente consultabile.
Non è completo, ma difficilmente un codice potrebbe esserlo.
Non acquisterò altro perché non credo che durante lo scritto avremo molto tempo per consultarlo
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Da: Impresa titanica 09/09/2018 00:10:43
@ Area*
Trovo la tua proposta molto stimolante. Ultimamente non ho fatto molti interventi perchè mi è sembrato si fossero un po' scaldati i toni. Studio da Gennaio e cerco di approfondire il più possibile quegli argomenti che vengono presentati fugacemente nei vari manuali, ricorrendo direttamente alla fonte: codici, norme, contratti. Anche io studio da sola e cerco di incamerare il più possibile. Tra alti e bassi sento di stare esattamente come voi tutti. Faccio e rimuovo, ma resisto. Non voglio condizionare assolutamente la tua scelta. Come farai, farai bene.
In ogni caso buonanotte.
Rispondi

Da: Cake 09/09/2018 00:54:54
@Ma perché
Ho dato un'occhiata sul manuale che ho ma sinceramente non ho trovato nulla al riguardo, però ho tovato questo che vedendo molto ma molto velocemente sembrerebbe il comitato dei garanti....però guardalo con più attenzione

LA DISCIPLINA DELLA RESPONSABILITÀ DIRIGENZIALE di ...
PDFwww.astrid-online.it â�º Bolo â�º Bolognino
Rispondi

Da: Cake 09/09/2018 00:58:32
@Ma perché
Scusa mi sa che non ho condiviso bene
http://www.astrid-online.it/static/upload/protected/Bolo/Bolognino.pdf
Rispondi

Da: Impresa titanica 09/09/2018 01:48:49
@ Ma perchè
Il Direttore USR adotta annualmente il provvedimento di valutazione del DS in base all'istruttoria del nucleo di valutazione. Se dalla stessa emergono elementi per un eventuale mancato raggiungimento degli obiettivi, il Direttore può convocare il DS per un primo confronto, in virtù del principio del contraddittorio. Il Direttore non acquisisce altri pareri, si fonda sull'istruttoria dei nuclei.
Linee guida per l'attuazione delle direttive 25 e 36 del MIUR sulla valutazione del ds.
Spero di aver interpretato bene.
Rispondi

Da: Impresa titanica 09/09/2018 01:59:34
@ ma perchè
Non ti ho scritto la normativa
Direttiva Miur n.25 del 28 giugno 2016
Direttiva Miur n.36 del 18 agosto 2016
...oltre alle linee guida di cui sopra.
Rispondi

Da: angela33 09/09/2018 07:19:54
Si della G. Strano
Rispondi

Da: settembre 2018 09/09/2018 07:47:37
@angela33
Grazie. Anche a me non dispiace quel testo. Ne ho consultati altri, invece, da gettar via subito. Altri libri, secondo te, validi? Ciao.
Rispondi

Da: ....indecisa 09/09/2018 08:27:56
per tavolo ristretto potrei aderire .... secondo me potresti chiedere nel modulo di adesione in quale Area ciascuno si sente più sicuro.... per classe eterogenea.
Rispondi

Da: Ma perché 09/09/2018 08:42:33
@cake: grazie della condivisione
@ Impresa titanica. Grazie. Il testo della direttiva 36 lo conosco. Assolutamente il Direttore dell'USR decide sulla base dell'istruttoria del Nucleo di valutazione, nel rispetto del principio del contradditorio e non acquisisce altri pareri.
Quello a cui mi riferivo io è relativo alle conseguenze che una valutazione negativa ("mancato raggiungimento") può avere sul DS.
Innanzitutto la non corresponsione della retribuzione di risultato, in secondo luogo ci sono le conseguenze previste dall' art. 36 del CCNL 2002/2005 (che sostanzialmente coincidono con quelle dell'art. 21 del d.lgs 165/01) E' qui che si parla dell'acquisizione del parere dei due comitati.
Comunque provo a leggere il documento di cake e magari giro la domanda al mio preside chiedendo che la rivolga al direttore USR...non so se otterrò risposta.
Ad ogni modo probabilmente per lo scritto non servirà.
Grazie delle risposte e buono studio a tutti
Rispondi

Da: Inesperta 09/09/2018 08:58:20
Quali aree considerate più ostiche?
Rispondi

Da: @inesperta 09/09/2018 09:04:20
Tutte
Rispondi

Da: Area*_ 09/09/2018 09:21:08
....indecisa, in parte modificherò il modulo Google aggiungendo le richieste di informazioni facoltative che tu suggerisci, e mettendo anche l'ordine di scuola e la materia o classe di concorso se in secondaria.
Io stesso non saprei dirti però, lo confesso, una unica Area dove è il mio punto di forza.... Mi piacciono tutte, ma non sono un esperto. L'eterogeneità è importante, questo sì, nel "tavolo".
Rispondi

Da: Cake 09/09/2018 09:23:38
@Ma perché
Allora mi sa che io avevo capito male, pensavo che ti riferiri alla revoca per responsabilità disciplinare
Rispondi

Da: Ma perché 09/09/2018 09:35:37
@cake
Il file che mi hai "linkato" è correttamente riferito alla responsabilità dirigenziale (solo che è un po' datato perché ante Brunetta, ma comunque offre un'analisi interessante).
Attenzione invece a non confondere la responsabilità dirigenziale, con quella disciplinare, che esiste per qualunque dipendente della p.a., e relativamente a cui bisogna tener conto dei codici disciplinari contenuti nel contratto, oltre che delle previsioni dell'art 55 del d.lgs 165.
Rispondi

Da: corsi e ricorsi 09/09/2018 09:36:55
"Sul codice"
Concordo sull'utilità del manuale per lo scritto di Str... come ripasso, invece il codice delle leggi Edi... ritengo sia lacunoso per una consultazione rapida dei riferimenti legislativi soprattutto nell'indice analitico finale. Buon lavoro a tutti
Rispondi

Da: Cake 09/09/2018 09:58:48
@Ma perché
Si grazie :-)
Del nucleo di valutazione avevo trovato, sarà stata l'ora... continuavo a cercare dal punto di vista disciplinare....vabbe...
buona giornata e buono studio a tutti :-)
Rispondi

Da: kulky 09/09/2018 10:13:09
Leggevo che il Piano per l'inclusione deve essere redatto dal GLI e approvato dal collegio dei docenti entro il 30 Giugno. Sono andato allora a cercare e trovato:
.....
Piano Annuale per l'Inclusione va redatto da ciascuna istituzione scolastica, in riferimento a tutti gli alunni BES presenti nell'Istituto, secondo quanto previsto dalla C.M. n. 8 del 6/3/2013 e della Direttiva Ministeriale 27 /12/2012............
Poi ho visto che vi è un modello già predisposto dal ministero (non so se obbligatorio o opzionale) e mi chiedo se il piano per l'inclusione debba comprendere solo gli alunni con difficoltà certificate o appurate dall'istituzione scolastica (BES) oppure se possa rivolgersi a tutti gli studenti in quanto non è facile per nessuno essere membro attivo e partecipe di una comunità.
Rispondi

Da: kulky 09/09/2018 10:20:29
Un ulteriore domanda ( spero scusiate la mia ignoranza) ma visto che nella legge 61/17 si dice espressamente che va inserito nel PTOF il piano annuale va ancora predisposto e fatto approvare entro giugno? sono due documenti distinti o uno solo?
Rispondi

Da: kulky 09/09/2018 10:22:01
scusate ma mi sono accorto che la scritta piano annuale potrebbe generare confusione
piano annulae intendevo Piano annuale per l'inclusione (PAI)
Rispondi

Da: miviendapiangere 09/09/2018 10:24:36
Il piano dell'inclusione deve essere per inviato all'usr per determinare l'organico di sostegno e ahli enti locali perché attivino i servizi di loro competenza..ci sono solo bes
Rispondi

Da: Cake 09/09/2018 10:26:51
@kulky
No, è riferito solo agli alunni disabili e ai Bes
Rispondi

Da: Cake 09/09/2018 10:33:21
@kulky
È proposto dal GLI approvato dal collegio docenti entro giugno e inviato all'USR. A settembre una volta che è stato dato l'organico il PAI si modifica in base all'organico assegnato. Il PTOF può eventualmente essere modificato entro ottobre in base alle finalità che il nuovo gruppo GLI si prefigge.
Rispondi

Da: kulky 09/09/2018 11:02:51
@CAke @miviendapiangere
Grazie per le precisazioni ho capito che deve riferirsi solo a BES ma non sono sicuro di aver capito le altre cose cosi' provo a sintetizzare e vi chiederei di dirmi se è giusto:

Fino a quest'anno si compialva il PAI per essere inviato all'usr per determinare l'organico di sostegno e agli enti locali perché attivino i servizi di loro competenza. Si inseriva nel PTOF entro ottobre.

Da quest'anno visto che è il dirigente scolastico che sentito il GLI e sulla base dei singoli PEI propone al GIT la quantificazione la quantificaziojne dell'organico relativo ai posti di sostegno . Il GIT sulla base del piano per l'inclusione (questa volta quello del PTOF) dei profili di funzionamento, dei piani educativi individualizzati dei progetti individuli .... formula una proposta all'USR.
Cioè non serve più il PAI
Ho capito bene o mi sbaglio nuovamente?
Rispondi

Da: Margot404 09/09/2018 11:07:06
@Area*
Un tavolo di lavoro può essere utile, anche se onestamente mi sembra di essere indietro di preparazione rispetto a molti di voi.
@Kulky
Tra oggi e domani farò il tema dell'inclusione, se trovo qualcosa di utile te lo segnalo.
Buono studio
Rispondi

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Da: angela33	08/09/2018 22:13:33
Io ho quel testo, lo trovo completo e offre degli ottimi esempi di compiti svolti. Il problema sarà inventarsi qualcosa di diverso in sede d'esame
Rispondi

Da: Celebrex	08/09/2018 22:37:02
Grazie mille Area*_! XAngela 33 ti riferisci al testo per la prova scritta di Strano ed. Sim????
Rispondi

Da: Celebrex	08/09/2018 22:38:31
XArea*_ Ma come lo trovi quel Codice?? Si gestisce bene??? Grazie per la risposta!
Rispondi

Da: *Area_**	08/09/2018 22:50:06
@Celebrex, Io lo trovo comodo da consultare, ma non sono sicuro al 100% che sia meglio di altri, perché non li ho mai sfogliati.
Rispondi

Da: Celebrex	08/09/2018 22:55:15
Grazie mille e buonanotte!
Rispondi

Da: Ma perché	08/09/2018 23:08:44
Quesito della sera sulla valutazione del dirigente scolastico. In caso di accertata responsabilità dirigenziale al dirigente scolastico possono essere applicate le seguenti sanzioni - non rinnovare l'incarico dirigenziale o revocarlo - nei casi più gravi l'Amministrazione può recedere dal contratto Fonti normative art. 21 d.lgs 165/01 contrattuali: art. 20 CCNL 2002/2005 Il dubbio che ho è il seguente: nel d.lgs 165/01 si parla di acquisizione di parere obbligatorio del Comitato dei garanti (art. 22) nel CCNL si parla di parere di un comitato regionale di garanzia (art. 37) Posto che ad oggi la valutazione dei DS stenta a decollare, e posto che i due comitati non coincidono, quale parere acquisisce il direttore dell'USR in caso di non conferma dell'incarico? Grazie. @Celebrex: io il codice ce l'ho; per me è facilmente consultabile. Non è completo, ma difficilmente un codice potrebbe esserlo. Non acquisterò altro perché non credo che durante lo scritto avremo molto tempo per consultarlo
Rispondi

Da: Impresa titanica	09/09/2018 00:10:43
@ Area* Trovo la tua proposta molto stimolante. Ultimamente non ho fatto molti interventi perchè mi è sembrato si fossero un po' scaldati i toni. Studio da Gennaio e cerco di approfondire il più possibile quegli argomenti che vengono presentati fugacemente nei vari manuali, ricorrendo direttamente alla fonte: codici, norme, contratti. Anche io studio da sola e cerco di incamerare il più possibile. Tra alti e bassi sento di stare esattamente come voi tutti. Faccio e rimuovo, ma resisto. Non voglio condizionare assolutamente la tua scelta. Come farai, farai bene. In ogni caso buonanotte.
Rispondi

Da: Cake	09/09/2018 00:54:54
@Ma perché Ho dato un'occhiata sul manuale che ho ma sinceramente non ho trovato nulla al riguardo, però ho tovato questo che vedendo molto ma molto velocemente sembrerebbe il comitato dei garanti....però guardalo con più attenzione LA DISCIPLINA DELLA RESPONSABILITÀ DIRIGENZIALE di ... PDFwww.astrid-online.it â�º Bolo â�º Bolognino
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Da: Cake	09/09/2018 00:58:32
@Ma perché Scusa mi sa che non ho condiviso bene http://www.astrid-online.it/static/upload/protected/Bolo/Bolognino.pdf
Rispondi

Da: Impresa titanica	09/09/2018 01:48:49
@ Ma perchè Il Direttore USR adotta annualmente il provvedimento di valutazione del DS in base all'istruttoria del nucleo di valutazione. Se dalla stessa emergono elementi per un eventuale mancato raggiungimento degli obiettivi, il Direttore può convocare il DS per un primo confronto, in virtù del principio del contraddittorio. Il Direttore non acquisisce altri pareri, si fonda sull'istruttoria dei nuclei. Linee guida per l'attuazione delle direttive 25 e 36 del MIUR sulla valutazione del ds. Spero di aver interpretato bene.
Rispondi

Da: Impresa titanica	09/09/2018 01:59:34
@ ma perchè Non ti ho scritto la normativa Direttiva Miur n.25 del 28 giugno 2016 Direttiva Miur n.36 del 18 agosto 2016 ...oltre alle linee guida di cui sopra.
Rispondi

Da: angela33	09/09/2018 07:19:54
Si della G. Strano
Rispondi

Da: settembre 2018	09/09/2018 07:47:37
@angela33 Grazie. Anche a me non dispiace quel testo. Ne ho consultati altri, invece, da gettar via subito. Altri libri, secondo te, validi? Ciao.
Rispondi

Da: ....indecisa	09/09/2018 08:27:56
per tavolo ristretto potrei aderire .... secondo me potresti chiedere nel modulo di adesione in quale Area ciascuno si sente più sicuro.... per classe eterogenea.
Rispondi

Da: Ma perché	09/09/2018 08:42:33
@cake: grazie della condivisione @ Impresa titanica. Grazie. Il testo della direttiva 36 lo conosco. Assolutamente il Direttore dell'USR decide sulla base dell'istruttoria del Nucleo di valutazione, nel rispetto del principio del contradditorio e non acquisisce altri pareri. Quello a cui mi riferivo io è relativo alle conseguenze che una valutazione negativa ("mancato raggiungimento") può avere sul DS. Innanzitutto la non corresponsione della retribuzione di risultato, in secondo luogo ci sono le conseguenze previste dall' art. 36 del CCNL 2002/2005 (che sostanzialmente coincidono con quelle dell'art. 21 del d.lgs 165/01) E' qui che si parla dell'acquisizione del parere dei due comitati. Comunque provo a leggere il documento di cake e magari giro la domanda al mio preside chiedendo che la rivolga al direttore USR...non so se otterrò risposta. Ad ogni modo probabilmente per lo scritto non servirà. Grazie delle risposte e buono studio a tutti
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Da: Inesperta	09/09/2018 08:58:20
Quali aree considerate più ostiche?
Rispondi

Da: *Area_**	09/09/2018 09:21:08
....indecisa, in parte modificherò il modulo Google aggiungendo le richieste di informazioni facoltative che tu suggerisci, e mettendo anche l'ordine di scuola e la materia o classe di concorso se in secondaria. Io stesso non saprei dirti però, lo confesso, una unica Area dove è il mio punto di forza.... Mi piacciono tutte, ma non sono un esperto. L'eterogeneità è importante, questo sì, nel "tavolo".
Rispondi

Da: Cake	09/09/2018 09:23:38
@Ma perché Allora mi sa che io avevo capito male, pensavo che ti riferiri alla revoca per responsabilità disciplinare
Rispondi

Da: Ma perché	09/09/2018 09:35:37
@cake Il file che mi hai "linkato" è correttamente riferito alla responsabilità dirigenziale (solo che è un po' datato perché ante Brunetta, ma comunque offre un'analisi interessante). Attenzione invece a non confondere la responsabilità dirigenziale, con quella disciplinare, che esiste per qualunque dipendente della p.a., e relativamente a cui bisogna tener conto dei codici disciplinari contenuti nel contratto, oltre che delle previsioni dell'art 55 del d.lgs 165.
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Da: corsi e ricorsi	09/09/2018 09:36:55
"Sul codice" Concordo sull'utilità del manuale per lo scritto di Str... come ripasso, invece il codice delle leggi Edi... ritengo sia lacunoso per una consultazione rapida dei riferimenti legislativi soprattutto nell'indice analitico finale. Buon lavoro a tutti
Rispondi

Da: Cake	09/09/2018 09:58:48
@Ma perché Si grazie :-) Del nucleo di valutazione avevo trovato, sarà stata l'ora... continuavo a cercare dal punto di vista disciplinare....vabbe... buona giornata e buono studio a tutti :-)
Rispondi

Da: kulky	09/09/2018 10:13:09
Leggevo che il Piano per l'inclusione deve essere redatto dal GLI e approvato dal collegio dei docenti entro il 30 Giugno. Sono andato allora a cercare e trovato: ..... Piano Annuale per l'Inclusione va redatto da ciascuna istituzione scolastica, in riferimento a tutti gli alunni BES presenti nell'Istituto, secondo quanto previsto dalla C.M. n. 8 del 6/3/2013 e della Direttiva Ministeriale 27 /12/2012............ Poi ho visto che vi è un modello già predisposto dal ministero (non so se obbligatorio o opzionale) e mi chiedo se il piano per l'inclusione debba comprendere solo gli alunni con difficoltà certificate o appurate dall'istituzione scolastica (BES) oppure se possa rivolgersi a tutti gli studenti in quanto non è facile per nessuno essere membro attivo e partecipe di una comunità.
Rispondi

Da: kulky	09/09/2018 10:20:29
Un ulteriore domanda ( spero scusiate la mia ignoranza) ma visto che nella legge 61/17 si dice espressamente che va inserito nel PTOF il piano annuale va ancora predisposto e fatto approvare entro giugno? sono due documenti distinti o uno solo?
Rispondi

Da: kulky	09/09/2018 10:22:01
scusate ma mi sono accorto che la scritta piano annuale potrebbe generare confusione piano annulae intendevo Piano annuale per l'inclusione (PAI)
Rispondi

Da: miviendapiangere	09/09/2018 10:24:36
Il piano dell'inclusione deve essere per inviato all'usr per determinare l'organico di sostegno e ahli enti locali perché attivino i servizi di loro competenza..ci sono solo bes
Rispondi

Da: Cake	09/09/2018 10:26:51
@kulky No, è riferito solo agli alunni disabili e ai Bes
Rispondi

Da: Cake	09/09/2018 10:33:21
@kulky È proposto dal GLI approvato dal collegio docenti entro giugno e inviato all'USR. A settembre una volta che è stato dato l'organico il PAI si modifica in base all'organico assegnato. Il PTOF può eventualmente essere modificato entro ottobre in base alle finalità che il nuovo gruppo GLI si prefigge.
Rispondi

Da: kulky	09/09/2018 11:02:51
@CAke @miviendapiangere Grazie per le precisazioni ho capito che deve riferirsi solo a BES ma non sono sicuro di aver capito le altre cose cosi' provo a sintetizzare e vi chiederei di dirmi se è giusto: Fino a quest'anno si compialva il PAI per essere inviato all'usr per determinare l'organico di sostegno e agli enti locali perché attivino i servizi di loro competenza. Si inseriva nel PTOF entro ottobre. Da quest'anno visto che è il dirigente scolastico che sentito il GLI e sulla base dei singoli PEI propone al GIT la quantificazione la quantificaziojne dell'organico relativo ai posti di sostegno . Il GIT sulla base del piano per l'inclusione (questa volta quello del PTOF) dei profili di funzionamento, dei piani educativi individualizzati dei progetti individuli .... formula una proposta all'USR. Cioè non serve più il PAI Ho capito bene o mi sbaglio nuovamente?
Rispondi

Da: Margot404	09/09/2018 11:07:06
@Area* Un tavolo di lavoro può essere utile, anche se onestamente mi sembra di essere indietro di preparazione rispetto a molti di voi. @Kulky Tra oggi e domani farò il tema dell'inclusione, se trovo qualcosa di utile te lo segnalo. Buono studio
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