Mininterno.net FORUM - concorso ds 2017- prove scritte

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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: Never give up 07/09/2018 11:08:07
@Sono un poco meno depresso

"Si, ci sono errori, e anche gravi"

Se non specifichi il commento è inutile e destabilizzante...
Rispondi

Da: caffeinomane 07/09/2018 13:30:31
@cake
@inesperta
tranquille, io sto messa peggio di voi.
Ho iniziato a studiare quando è uscita la data della preselettiva.
Ora continuo per curiosità, perchè sto scoprendo che mi è utile, a prescindere dal concorso, e perchè, diciamocelo, studiare mi piace.
Ma possibilità di passare lo scritto, boh, ne vedo poche.
A meno che non escano domande fattibili, tipo quelle di Bolzano, e allora andrei alla grande. Ma ormai sono uscite li :)
coraggio su!
Rispondi

Da: Sono un poco meno depresso 07/09/2018 13:53:10
@ Ma perché
Col massimo rispetto e al solo scopo di dare un aiuto, dico quanto segue.
Nel secondo paragrafo di quello che hai scritto:
1) quando parli di provvedimenti "definitivi" cosa vuoi dire? Mi spiego. Puoi impugnare ogni provvedimento amministrativo che spiega direttamente effetti nei tuoi confronti. Parlando di definitività vuoi distinguere tra atti endoprocedimentali e provvedimento definitivo? E a che pro?
2) "si può fare ricorso al tar solo per questioni di legittimità". Non direi proprio. E la giurisdizione di merito? Cioè quando il Tar, in casi tassativi, esprime il suo sindacato sulla convenienza, opportunità, discrezionalità della scelta amministrativa?
3) perché dici che si possono impugnare "solo i provvedimenti davanti al tar e al capo dello stato"? Non assocerei le due tipologie. Perché il ricorso straordinario è un ricorso amministrativo (e se ne parli devi citare anche le altre tipologie di ricorsi amministrativi), mentre il ricorso al tar è un rimedio giurisdizionale, anzi IL rimedio. Nella pratica il ricorso al capo dello stato lo fai solo se ti sono scaduti i termini per fare ricorso al tar.
Il concetto che voglio esprimere sommessamente è il seguente: per chi non ha formazione giuridica è forse meglio non entrare in tanti particolari, che sarebbero ostici anche per un avvocato non amministrativista. Tanto nessuno vi chiederà mai di parlare di giurisdizione di merito, di endoprocedimentalità etc. Non vi ci andate a cacciare voi
Per il resto il tuo testo non fa una piega
Rispondi

Da: Never give up 07/09/2018 14:32:39
@Sono un poco meno depresso
@ Ma perché

"per chi non ha formazione giuridica è forse meglio non entrare in tanti particolari". Questo, secondo me, è un buon consiglio.

Solo per contribuire al dibattito potrebbe tornare utile la seguente nota dell'USR Toscana:

http://www.toscana.istruzione.it/allegati/2018/nota%20USR%20contenzioso%20scrutini%20ed%20esami%20Prot%208202.08-05-2018.pdf
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 14:54:36
Concordo con sono un poco meno depresso sul fatto che è meglio non scendere nei particolari se non si è veramente sicuri di ciò che si scrive, nello tempo pensavo che nemmeno i valutatori su certe aree saranno così preparati, tanto da segnare errori che non siano in grado di riconoscere, questo però non significa che dobbiamo affidarci al caso, meglio stare accorti...

Rispondi

Da: kulky 07/09/2018 17:33:31
Secondo voi il GLIR il GIT e il GLI sono organi collegiali della scuola?
parlando degli organi collegiali si potrebbe inserire qualcosa di simile a
il D.Lgs 66/2017 che si occupa dell'istruzione degli alunni con disabilità va a modificare l'articolo 15 della legge 104/1992. Viene, dunque istituito presso ogni ufficio scolastico regionale il GLIR , presso ogni ambito territoriale il GIT e presso ciascuna istituzione scolastica il GLI. Il dirigente scolastico dunque da gennaio 2019 sentito Il GLI propone al GIT la necessità di insegnanti di sostegno per realizzare i PEI degli allievi. Il GIT valuta e verifica le proposte e le trasmette all'USR.
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Da: Area*_ 07/09/2018 17:40:59
@kulky , a mio parere il D.lgs 66/2017 ha si introdotto nuovi "gruppi" per l'inclusione a livello regionale, territoriale (Ambito), e di istituzione scolastica, ma essi sono appunto "gruppi" non organi collegiali.

Il GLI e' composto da docenti
curricolari, docenti di sostegno e, eventualmente da personale ATA,nonche' da specialisti della Azienda sanitaria locale del territorio
di riferimento dell'istituzione scolastica. Il gruppo e' nominato e
presieduto dal dirigente scolastico ed ha il compito di supportare il
collegio dei docenti nella definizione e realizzazione del Piano per
l'inclusione nonche' i docenti contitolari e i consigli di classe
nell'attuazione dei PEI.

Dunque i GLI hanno una funzione propositiva e di supporto verso i due organi collegiali che sono il collegio docenti e il consiglio di classe.
Rispondi

Da: Cake 07/09/2018 17:42:22
@kulky
Non sono organi collegiali ma gruppi di lavoro per l'integrazione scolastica.
Specifica che il passaggio che hai riportato è la procedura che si seguirà da genniaio 2019 per la quantificazione delle risorse di sostegno
Il GLI e il GLIR già funzionano. Il GLI nella mia scuola infatti a collegio ultimo di giugno ha relazionato sulle attività che avevano svolto durante l 'anno
Rispondi

Da: kulky 07/09/2018 18:28:30
@Area @cake
Grazie delle solerti e competenti risposte
Rispondi

Da: Margot404 07/09/2018 18:55:25
Oggi lancio un SOS sul nucleo interno di valutazione (NIV). Qualcuno sa indicarmi la normativa che ne parla? Ho visto Direttiva Miur 11/2014, DPS 80/2013 e La 107 ma in nessun comma si parla di NIV. Nelle scuole c'è e supporta di DS nella stesura di RAV e PdM...come è venuto fuori? Probabilmente è una cosa banale, ma se potete aiutarmi ve ne sarei grata, perché non riesco a trovarlo...
Rispondi

Da: Si informi meglio 07/09/2018 19:02:48
Per favore però , non perdiamo tempo. Hai provato a digitare col ditino niv scuola su google? Vedrai che ti si aprirà un mondo. Dai, ste cose banali proprio no
Rispondi

Da: Inesperta 07/09/2018 19:03:29
@cake
Hai visto che sei brava???
Rispondi

Da: Margot404 07/09/2018 19:09:47
caro @si informi meglio, secondo lei non l'ho fatto?
col ditino ho fatto diverse ricerche su google: vengono fuori diversi documenti, soprattutto delle scuole, che dicono cos'è il niv e di cosa si occupa (cose che, se usa gli occhietti e legge, non ho chiesto, perché le so perfettamente). La normativa citata in realtà, se si prende il disturbo di leggerla, non nomina il NIV mai. La mia domanda è dove trovo traccia della sua istituzione. Ma evidentemente lei non può aiutarmi, perché se lo sapesse non se ne sarebbe uscito con la madre delle banalità, ovvero "cerca su google".
Grazie per il sarcasmo che le faccio notare è completamente fuori luogo, perché non sono né cretina né sprovveduta e il dubbio mi è venuto perché studiando controllo la normativa, non google
Rispondi

Da: Area*_ 07/09/2018 19:13:36
@Margot404,
i nuclei interni di valutazione (NIV) servono per la autovalutazione o valutazione interna.
DPR 80/2013 ''Regolamento sul sistema nazionale di valutazione in materia di istruzione e formazione''
Art. 6
Procedimento di valutazione
...
che serve a compilare il RAV (Rapporto di Autovalutazione).
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 19:14:16
Xmargot

Nessuna norma istituisce espressamente il NIV. E' ogni scuola, sulla base della propria autonomia a istituirlo.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 19:18:09
Molte scuole avevano un NIV già prima del dpr 80-2013. Io piuttosto individuerei come normativa di riferimento l'art. 5, comma 1 del D.P.R. 275-1999 "Le istituzioni scolastiche adottano, anche per quanto riguarda l'impiego dei docenti, ogni modalità organizzativa che sia espressione di libertà progettuale e sia coerente con gli obiettivi
generali e specifici di ciascun tipo e indirizzo di studio, curando la promozione e il sostegno dei processi innovativi e il miglioramento dell'offerta formativa
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 19:20:16
Cmq se rispondessi come dice Area*_ non credo che la commissione ne rimarrebbe dispiaciuta, anzi... Spesso ne sanno meno di noi, dico di normativa.
Rispondi

Da: Cake 07/09/2018 19:20:18
@inesperta
Stavo facendo lo stesso argomento......è facile vincere facile...
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 19:21:35
In compenso le commissioni spesso ne sanno una più del diavolo...
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 19:22:16
Quindi cake cosa ci dici al riguardo???
Rispondi

Da: Margot404 07/09/2018 19:22:42
@Area* e @Allargamento della formazione
Grazie mille!
Vi chiedo un'ultima cosa: se non è espressamente previsto per legge, le scuole per assurdo potrebbero anche decidere di non attivarlo? Per esempio: si potrebbe attivare la F.S. della valutazione, magari supportata da una commissione, e affidarle il compito di solito attribuito al NIV vero e proprio? Possibile che non ci siano circolai o note sull'argomento?
Grazie ancora
Rispondi

Da: Area*_ 07/09/2018 19:25:59
Le scuole devono compilare il RAV.
Il modo più comune di farlo e' di farlo fare al NIV. Non sono obbligate a creare un NIV.

Se tu, quando sarai Diesse, vorrai farlo autonomamente o farlo fare ad una sola FS puoi farlo, ma non è auspicabile questa seconda strada ;-)
Meglio se ti fai aiutare ad un nucleo interno di valutazione, in sostanza un "gruppo di lavoro" per un task specifico: la compilazione del RAV
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 19:31:13
Concordo totalmente con Area*_, meglio sel'autovalutazione è frutto di un'azione collegiale, ma nulla vieta che non sia costituito, proprio alla luce dell'autonomia organizzativa di cui parlavamo.
Rispondi

Da: Margot404 07/09/2018 19:32:25
@Area*
Grazie, ora è chiaro. Mi sembra molto difficile diventare DS perché anziché stringere mi perdo in mille cavilli, ma se mai lo diventassi attiverei ogni aiuto e sostegno possibile ;-)
Rispondi

Da: Cake 07/09/2018 19:32:36
@allargamento della formazione
Non ho capito al riguardo di cosa?
Io ogni tanto vi perdo....e qua ci vorrebbe l'emoticon a testa in giù ....
Riguardo al NIV o alle commissioni?
Rispondi

Da: Cake   07/09/2018 19:40:51
@Margot 404
Il Nucleo Interno di Valutazione - N.I.V. è stato istituito con il compito di promuovere e realizzare le attività connesse al Sistema Nazionale di Valutazione, secondo quanto indicato nella normativa di riferimento. I riferimenti normativi sono:

Direttiva MIUR n. 11 del 18 settembre 2014   "Priorità strategiche del sistema nazionale di valutazione per gli anni scolastici 2014/2015 - 2015/2016 - 2016/2017";
D.P.R. n. 80/2013   ''Regolamento sul sistema nazionale di valutazione in materia di istruzione e formazione'';
Legge 107/2015 di riforma del sistema nazionale di istruzione e formazione.

Ti ho trovato questo :-)
Rispondi

Da: Margot404 07/09/2018 19:43:24
@Cake
Grazie! Abbiamo tutti gli stessi riferimenti, quindi evidentemente sono solo questi.
Normativa trovata e letta...se poi all'esame me la ricordo pure è un bel successo ;-)
Rispondi

Da: niv 07/09/2018 19:50:08
Nota Miur 7904/2015
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 07/09/2018 19:53:55
XCake
Da: Cake 07/09/2018 19.20.18
@inesperta
Stavo facendo lo stesso argomento......è facile vincere facile...

Ora ho capito a cosa ti riferivi, non ti preoccupare, pensavo parlassi dei NIV!
Rispondi

Da: Ma perché 07/09/2018 21:31:36
@ sono un po meno depresso
Sono d'accordo non credo affatto di scendere in tale livello di dettaglio nelle risposte e francamente nemmeno mi aspetto allo scritto un quesito di natura squisitamente giuridica. Per mia natura però tendo ad appassionarmi e a voler cercare di capire le cose che studio.
Giusto per interesse personale:
sulla legittimità forse mi sono espressa male: certamente il Tar si può esprimere anche nel merito; credo però di aver letto da qualche parte che il ricorso al Capo dello Stato si possa fare solo per motivi di legittimità. (è scorretto??)
Con atti definitivi (e di nuovo probabilmente non ho usato il termine corretto) intendo quelli per cui non è più esperibile il ricorso gerarchico (che è certamente un ricorso amministrativo, insieme al ricorso in opposizione e al ricorso al Capo dello Stato)
Comunque grazie per le correzioni
Rispondi

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Da: Never give up	07/09/2018 11:08:07
@Sono un poco meno depresso "Si, ci sono errori, e anche gravi" Se non specifichi il commento è inutile e destabilizzante...
Rispondi

Da: caffeinomane	07/09/2018 13:30:31
@cake @inesperta tranquille, io sto messa peggio di voi. Ho iniziato a studiare quando è uscita la data della preselettiva. Ora continuo per curiosità, perchè sto scoprendo che mi è utile, a prescindere dal concorso, e perchè, diciamocelo, studiare mi piace. Ma possibilità di passare lo scritto, boh, ne vedo poche. A meno che non escano domande fattibili, tipo quelle di Bolzano, e allora andrei alla grande. Ma ormai sono uscite li :) coraggio su!
Rispondi

Da: Sono un poco meno depresso	07/09/2018 13:53:10
@ Ma perché Col massimo rispetto e al solo scopo di dare un aiuto, dico quanto segue. Nel secondo paragrafo di quello che hai scritto: 1) quando parli di provvedimenti "definitivi" cosa vuoi dire? Mi spiego. Puoi impugnare ogni provvedimento amministrativo che spiega direttamente effetti nei tuoi confronti. Parlando di definitività vuoi distinguere tra atti endoprocedimentali e provvedimento definitivo? E a che pro? 2) "si può fare ricorso al tar solo per questioni di legittimità". Non direi proprio. E la giurisdizione di merito? Cioè quando il Tar, in casi tassativi, esprime il suo sindacato sulla convenienza, opportunità, discrezionalità della scelta amministrativa? 3) perché dici che si possono impugnare "solo i provvedimenti davanti al tar e al capo dello stato"? Non assocerei le due tipologie. Perché il ricorso straordinario è un ricorso amministrativo (e se ne parli devi citare anche le altre tipologie di ricorsi amministrativi), mentre il ricorso al tar è un rimedio giurisdizionale, anzi IL rimedio. Nella pratica il ricorso al capo dello stato lo fai solo se ti sono scaduti i termini per fare ricorso al tar. Il concetto che voglio esprimere sommessamente è il seguente: per chi non ha formazione giuridica è forse meglio non entrare in tanti particolari, che sarebbero ostici anche per un avvocato non amministrativista. Tanto nessuno vi chiederà mai di parlare di giurisdizione di merito, di endoprocedimentalità etc. Non vi ci andate a cacciare voi Per il resto il tuo testo non fa una piega
Rispondi

Da: Never give up	07/09/2018 14:32:39
@Sono un poco meno depresso @ Ma perché "per chi non ha formazione giuridica è forse meglio non entrare in tanti particolari". Questo, secondo me, è un buon consiglio. Solo per contribuire al dibattito potrebbe tornare utile la seguente nota dell'USR Toscana: http://www.toscana.istruzione.it/allegati/2018/nota%20USR%20contenzioso%20scrutini%20ed%20esami%20Prot%208202.08-05-2018.pdf
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Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 14:54:36
Concordo con sono un poco meno depresso sul fatto che è meglio non scendere nei particolari se non si è veramente sicuri di ciò che si scrive, nello tempo pensavo che nemmeno i valutatori su certe aree saranno così preparati, tanto da segnare errori che non siano in grado di riconoscere, questo però non significa che dobbiamo affidarci al caso, meglio stare accorti...
Rispondi

Da: kulky	07/09/2018 17:33:31
Secondo voi il GLIR il GIT e il GLI sono organi collegiali della scuola? parlando degli organi collegiali si potrebbe inserire qualcosa di simile a il D.Lgs 66/2017 che si occupa dell'istruzione degli alunni con disabilità va a modificare l'articolo 15 della legge 104/1992. Viene, dunque istituito presso ogni ufficio scolastico regionale il GLIR , presso ogni ambito territoriale il GIT e presso ciascuna istituzione scolastica il GLI. Il dirigente scolastico dunque da gennaio 2019 sentito Il GLI propone al GIT la necessità di insegnanti di sostegno per realizzare i PEI degli allievi. Il GIT valuta e verifica le proposte e le trasmette all'USR.
Rispondi

Da: *Area_**	07/09/2018 17:40:59
@kulky , a mio parere il D.lgs 66/2017 ha si introdotto nuovi "gruppi" per l'inclusione a livello regionale, territoriale (Ambito), e di istituzione scolastica, ma essi sono appunto "gruppi" non organi collegiali. Il GLI e' composto da docenti curricolari, docenti di sostegno e, eventualmente da personale ATA,nonche' da specialisti della Azienda sanitaria locale del territorio di riferimento dell'istituzione scolastica. Il gruppo e' nominato e presieduto dal dirigente scolastico ed ha il compito di supportare il collegio dei docenti nella definizione e realizzazione del Piano per l'inclusione nonche' i docenti contitolari e i consigli di classe nell'attuazione dei PEI. Dunque i GLI hanno una funzione propositiva e di supporto verso i due organi collegiali che sono il collegio docenti e il consiglio di classe.
Rispondi

Da: Cake	07/09/2018 17:42:22
@kulky Non sono organi collegiali ma gruppi di lavoro per l'integrazione scolastica. Specifica che il passaggio che hai riportato è la procedura che si seguirà da genniaio 2019 per la quantificazione delle risorse di sostegno Il GLI e il GLIR già funzionano. Il GLI nella mia scuola infatti a collegio ultimo di giugno ha relazionato sulle attività che avevano svolto durante l 'anno
Rispondi

Da: kulky	07/09/2018 18:28:30
@Area @cake Grazie delle solerti e competenti risposte
Rispondi

Da: Margot404	07/09/2018 18:55:25
Oggi lancio un SOS sul nucleo interno di valutazione (NIV). Qualcuno sa indicarmi la normativa che ne parla? Ho visto Direttiva Miur 11/2014, DPS 80/2013 e La 107 ma in nessun comma si parla di NIV. Nelle scuole c'è e supporta di DS nella stesura di RAV e PdM...come è venuto fuori? Probabilmente è una cosa banale, ma se potete aiutarmi ve ne sarei grata, perché non riesco a trovarlo...
Rispondi

Da: Si informi meglio	07/09/2018 19:02:48
Per favore però , non perdiamo tempo. Hai provato a digitare col ditino niv scuola su google? Vedrai che ti si aprirà un mondo. Dai, ste cose banali proprio no
Rispondi

Da: Inesperta	07/09/2018 19:03:29
@cake Hai visto che sei brava???
Rispondi

Da: Margot404	07/09/2018 19:09:47
caro @si informi meglio, secondo lei non l'ho fatto? col ditino ho fatto diverse ricerche su google: vengono fuori diversi documenti, soprattutto delle scuole, che dicono cos'è il niv e di cosa si occupa (cose che, se usa gli occhietti e legge, non ho chiesto, perché le so perfettamente). La normativa citata in realtà, se si prende il disturbo di leggerla, non nomina il NIV mai. La mia domanda è dove trovo traccia della sua istituzione. Ma evidentemente lei non può aiutarmi, perché se lo sapesse non se ne sarebbe uscito con la madre delle banalità, ovvero "cerca su google". Grazie per il sarcasmo che le faccio notare è completamente fuori luogo, perché non sono né cretina né sprovveduta e il dubbio mi è venuto perché studiando controllo la normativa, non google
Rispondi

Da: *Area_**	07/09/2018 19:13:36
@Margot404, i nuclei interni di valutazione (NIV) servono per la autovalutazione o valutazione interna. DPR 80/2013 ''Regolamento sul sistema nazionale di valutazione in materia di istruzione e formazione'' Art. 6 Procedimento di valutazione ... che serve a compilare il RAV (Rapporto di Autovalutazione).
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 19:14:16
Xmargot Nessuna norma istituisce espressamente il NIV. E' ogni scuola, sulla base della propria autonomia a istituirlo.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 19:18:09
Molte scuole avevano un NIV già prima del dpr 80-2013. Io piuttosto individuerei come normativa di riferimento l'art. 5, comma 1 del D.P.R. 275-1999 "Le istituzioni scolastiche adottano, anche per quanto riguarda l'impiego dei docenti, ogni modalità organizzativa che sia espressione di libertà progettuale e sia coerente con gli obiettivi generali e specifici di ciascun tipo e indirizzo di studio, curando la promozione e il sostegno dei processi innovativi e il miglioramento dell'offerta formativa
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Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 19:20:16
Cmq se rispondessi come dice Area*_ non credo che la commissione ne rimarrebbe dispiaciuta, anzi... Spesso ne sanno meno di noi, dico di normativa.
Rispondi

Da: Cake	07/09/2018 19:20:18
@inesperta Stavo facendo lo stesso argomento......è facile vincere facile...
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 19:21:35
In compenso le commissioni spesso ne sanno una più del diavolo...
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 19:22:16
Quindi cake cosa ci dici al riguardo???
Rispondi

Da: Margot404	07/09/2018 19:22:42
@Area* e @Allargamento della formazione Grazie mille! Vi chiedo un'ultima cosa: se non è espressamente previsto per legge, le scuole per assurdo potrebbero anche decidere di non attivarlo? Per esempio: si potrebbe attivare la F.S. della valutazione, magari supportata da una commissione, e affidarle il compito di solito attribuito al NIV vero e proprio? Possibile che non ci siano circolai o note sull'argomento? Grazie ancora
Rispondi

Da: *Area_**	07/09/2018 19:25:59
Le scuole devono compilare il RAV. Il modo più comune di farlo e' di farlo fare al NIV. Non sono obbligate a creare un NIV. Se tu, quando sarai Diesse, vorrai farlo autonomamente o farlo fare ad una sola FS puoi farlo, ma non è auspicabile questa seconda strada ;-) Meglio se ti fai aiutare ad un nucleo interno di valutazione, in sostanza un "gruppo di lavoro" per un task specifico: la compilazione del RAV
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Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 19:31:13
Concordo totalmente con Area*_, meglio sel'autovalutazione è frutto di un'azione collegiale, ma nulla vieta che non sia costituito, proprio alla luce dell'autonomia organizzativa di cui parlavamo.
Rispondi

Da: Margot404	07/09/2018 19:32:25
@Area* Grazie, ora è chiaro. Mi sembra molto difficile diventare DS perché anziché stringere mi perdo in mille cavilli, ma se mai lo diventassi attiverei ogni aiuto e sostegno possibile ;-)
Rispondi

Da: Cake	07/09/2018 19:32:36
@allargamento della formazione Non ho capito al riguardo di cosa? Io ogni tanto vi perdo....e qua ci vorrebbe l'emoticon a testa in giù .... Riguardo al NIV o alle commissioni?
Rispondi

Da: Cake	07/09/2018 19:40:51
@Margot 404 Il Nucleo Interno di Valutazione - N.I.V. è stato istituito con il compito di promuovere e realizzare le attività connesse al Sistema Nazionale di Valutazione, secondo quanto indicato nella normativa di riferimento. I riferimenti normativi sono: Direttiva MIUR n. 11 del 18 settembre 2014 "Priorità strategiche del sistema nazionale di valutazione per gli anni scolastici 2014/2015 - 2015/2016 - 2016/2017"; D.P.R. n. 80/2013 ''Regolamento sul sistema nazionale di valutazione in materia di istruzione e formazione''; Legge 107/2015 di riforma del sistema nazionale di istruzione e formazione. Ti ho trovato questo :-)
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Da: Margot404	07/09/2018 19:43:24
@Cake Grazie! Abbiamo tutti gli stessi riferimenti, quindi evidentemente sono solo questi. Normativa trovata e letta...se poi all'esame me la ricordo pure è un bel successo ;-)
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Da: niv	07/09/2018 19:50:08
Nota Miur 7904/2015
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Da: Allargamento della formazione	07/09/2018 19:53:55
XCake Da: Cake 07/09/2018 19.20.18 @inesperta Stavo facendo lo stesso argomento......è facile vincere facile... Ora ho capito a cosa ti riferivi, non ti preoccupare, pensavo parlassi dei NIV!
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Da: Ma perché	07/09/2018 21:31:36
@ sono un po meno depresso Sono d'accordo non credo affatto di scendere in tale livello di dettaglio nelle risposte e francamente nemmeno mi aspetto allo scritto un quesito di natura squisitamente giuridica. Per mia natura però tendo ad appassionarmi e a voler cercare di capire le cose che studio. Giusto per interesse personale: sulla legittimità forse mi sono espressa male: certamente il Tar si può esprimere anche nel merito; credo però di aver letto da qualche parte che il ricorso al Capo dello Stato si possa fare solo per motivi di legittimità. (è scorretto??) Con atti definitivi (e di nuovo probabilmente non ho usato il termine corretto) intendo quelli per cui non è più esperibile il ricorso gerarchico (che è certamente un ricorso amministrativo, insieme al ricorso in opposizione e al ricorso al Capo dello Stato) Comunque grazie per le correzioni
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