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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: @MariucciaMariuccia 14/07/2019 17:58:26

Se sei una donna mi sorprende l'ammirazione verso una donna che è in un ruolo dove non conosce una beneamata mazza.
L'avvocato penalista che non ha mai lavorato in una P.A., non si può rendere conto di niente, vuole solo innovare da schifo chissà perché, forse per la gloria?
Ciò che è più grave è un Parlamento da noi eletto che approva le sue assurde proposte.
Rispondi

Da: Illaio 1 - 14/07/2019 17:59:15
@odisseo

Valuta anche il prossimo concorso MIBAC.
Rispondi

Da: @ Purple15 14/07/2019 18:00:28
Da: Purple15 14/07/2019 17.53.45

In Toscana, regione che viene considerata da molti ostica per i concorsi, per il concorso DSGA alla preselettiva si è passati con 75, punteggio basso se si considera la presenza della Banca dati.
Alle prove scritte ne passerà sicuramente uno su cinque, ma probabilmente chi supererà le prove verrà assunto per scorrimento.
Le materie sono tante e toste è vero ma i numeri sono davvero favorevoli...
------------------------------------------
Ma come, si dice che non si potrà più scorrere
Rispondi

Da: odissseoo
Reputazione utente: +42 14/07/2019 18:06:45
purple15 bando dsga pubblicato a dicembre 2018, c'è il limite del 20% degli idonei
Rispondi

Da: Purple15 14/07/2019 18:07:01
Bando pubblicato in zona cesarini il 28 dicembre 2018....
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 18:10:17
@ @mariucciamariuccia,

quando ho espresso ammirazione per la Bongiorno? Rilevarne l'intelligenza, rilevare la caratura della sua carriera, non sono apprezzamenti. Solo onestà intellettuale. Una fotografia della realtà. Principio di realtà.

@purple perché si dice che in Toscana il livello sia più alto che altrove?
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Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 18:12:25
e poi scusatemi: posto che non esiste il dottore in pubblica amministrazione, chi allora sarebbe degno e titolato di ricoprire il relativo ministero ?
Rispondi

Da: @MariucciaMariuccia 14/07/2019 18:15:52
Una persona che ha lavorato ad alti livelli nella P.A., potrebbe essere anche ex magistrato del Tar o Consiglio di Stato, entrati per concorso, dirigenti apicali, o anche una persona coerente con i principi della P.A., tra i quali c'è l'economicità.
Rispondi

Da: Purple15 14/07/2019 18:19:12
Per MariucciaMariuccia
Spesso ho letto, anche su questo forum, che la Toscana è una regione ostica.
Se non erro anche Sandrokan e Humpty sostenevano ciò.
E' anche vero che sempre per il concorso DSGA si è dimostrata una delle regioni migliori, dietro solo alla Liguria se non ricordo male.
Quindi è tutto molto soggettivo.

Si odisseo intendevo saranno presi tutti quelli in graduatoria che sarà formata solo dal 20% di posti aggiuntivi.
Si tratta comunque di numeri ottimi...
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 14/07/2019 18:33:15
Ovvio, la regione peggiore d'Italia per i concorsi comunali. Da evitare come la peste nera
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 14/07/2019 18:42:40
Io ho fatto concorsi in Toscana, Emilia Romagna e Lombardia

Piu' di 20 concorsi in Totale, tra vigile e amministrativo.

Ho trovato notevolmente piu' facile la Lombardia della Toscana.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 19:00:17
Vi ringrazio per le risposte.

@humpty addirittura come la peste? cosa hai visto?
Quindi in sostanza chi sta facendo Livorno deve spaventarsi?

@sandrokan io ho visto le prove del concorso di Firenze dell'anno scorso per C. Non mi ha dato l'impressione di impossibilità, salvo che agli orali non abbiano macinato i candidati, anche se mi pare che vi fu un bassa tasso di bocciature.

Si dice che al Nord anche la PA funzioni meglio. E' indicativo correlare questo dato al fatto che si dica che i concorsi siano pià facili (sarebbe meglio dire che siano meglio proporzionati ai requisiti richiesti dal bando senza eccessi). Mi pare inoltre che in molti al Nord non prevedano neppure la prova pratica. Indice di intelligenza.

Qualcuno sta facendo Livorno?
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 14/07/2019 19:01:00
Al netto di ogni considerazione, ci vuole un bel coraggio a difendere questa riforma dell'accesso al pubblico impiego e chi la ha proposta.
Io per fortuna sto dentro ma per chi non lo è, la strada è davvero irta.
Secondo me, tranne qualche rara eccezione, a molti la situazione non è per niente chiara.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 19:04:29
@Test: in tutte le pagine che ho letto da quando sono qui non ho mai visto nessuno difendere la riforma e la Bongiorno. Men che meno in queste ultime pagine.

Visto che dici che a molti la situzione non è chiara: quali sono gli aspetti ulteriori a quelli che abbiamo trattato nell'ultimo mese fino ad oggi ?
Rispondi

Da: @ Test.infinito 14/07/2019 19:11:22
A voi così esperti vorrei chiedere se c'è qualcosa di positivo in questo schifo, perché invece di indignarvi, la prendete con molta accettazione, quasi complicità.
Rispondi

Da: DipendEnte locale 14/07/2019 19:18:04
Scusatemi se ripropongo la questione ma in "le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del medesimo decreto legislativo sono utilizzate ESCLUSIVAMENTE per la copertura dei posti messi a concorso" da dove si evince l'impossibilità di attingere da parte di altri enti?

Se io Comune di Roma faccio un bando da 10 C1 ma ho 10 vincitori + 30 idonei, e il comune di Latina ha bisogno di 12 C1, perché non può attingere da quei 30? Per "copertura dei posti messi a concorso" non potrebbe invece riferirsi solo all'amministrazione che l'ha bandito?

Dico questo perché anche nel mio comune, come ho letto sopra, altri hanno richiesto graduatorie di un concorso di maggio 2019
Rispondi

Da: @DipendEnte locale 14/07/2019 19:26:49
In effetti in modo esplicito non c'è scritto da nessuna parte, ma a quanto pare viene interpretato in modo esclusivo anche per la possibilità di attingere da altri enti.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 19:28:50
@dipendentelocale, non ho risposta puntuale alla tua domanda.
Però, visto che in molti hanno posto il tuo stesso quesito, e che i pareri sono discordanti, propongo a tutti gli interessanti la seguente via: individuiamo quale sia la norma che in passato legittimava la possibilità che enti diversi da quello bandito potessero attingere alla graduatoria. Individuata la norma, individuiamo di che rango sia. Individuato il rango, forse, potremmo fare ipotesi circa la possibilità di ritenerla abrogata oppure covigente alle nuove norme.

A voi giuristi: è percorribile o ho detto una boiata? Se forse percorribile ci darebbe un probabile orientamento e non una certezza. Ma sempre meglio di scambiarci opinioni pure.

Comunque dobbiamo anche ricordarci che il comma 300 della Legge di stabilità ha stabilito che entro due mesi doveva essere adottato apposito decreto regolante il regime delle assunzioni secondo le nuove norme. I due mesi sono belli che passati, però quando arriverà il maledetto forse in esso troveremo tutti gli aspetti dirimenti ai nostri quesiti.
Rispondi

Da: @MariucciaMariuccia 14/07/2019 19:47:30
La tua idea è ottima, ti posso dire che studiando diritto amministrativo si potrebbe partire da questi riferimenti normativi: art.8 testo unico impiegati civili dello Stato (d.p.r. 10 gennaio 1957 n.3), come modificato dalla legge 8 luglio 1975 n.305;
art.15 comma 7 del d.p.r. 9 maggio 1994 n.487;
art.91 comma 4 d.lgs 267/2000, (di sicuro ancora in vigore)
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 20:10:53
Qui https://www.promopa.it/news/latest/riforma-pa-bongiorno-legge-delega-testi-definitivi-decreti-attuativi/ potete trovare i criteri direttivi del decreto di cui parlavo prima. Prevista espressamente la possibilità di modificare il tuel, di modificare il 165/2001 se non addirittura riformulare tutto in nuovo testo unico.

Chissà cosa ne verrà fuori. Le mie impressioni sono che la Bongiorno sia un Fuhrer. Accentuazione più spinta della privatizzazione. Possibile ulteriore restringimento ala retribuzione accessoria e alle progressioni economiche. Come se la farsa del b7 e dei c6 non fosse stata già abbastanza.
Obbligo di giuramento e intensificazione del sentimento di servizio alla nazione. Aumentassero gli stipendi, e vediamo come aumenta il servizio, il senso di appartenenza e come persone qualificate che non fanno concorsi invece verrebbero attratte.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 20:11:54
In fondo al link che ho postato c'è un link che rimanda al testo del ddl delega.

E Di maio tace!
Rispondi

Da: @MariucciaMariuccia 14/07/2019 20:20:58
Grazie, adesso non posso leggerlo, ma mi puoi dire dove si parla di graduatorie?

Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 20:28:10
Se ne parla nella 145/2018 e se non ero nella 56/2019
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 14/07/2019 20:40:55
Se l'intervento riguarda me, io non ho espresso nessuna accettazione del nuovo sistema.
Ma l'esatto contrario.
Sono stato il primo a dire che questa riforma avrebbe ammazzato il merito e reso quasi impossibile entrare nella P.A.
Oltretutto l'aver lasciato la sola categoria dei vincitori fa nascere enormi problemi di assunzione, che non potranno essere gestiti dai singoli enti.
Rispondi

Da: X Test. Infinito 14/07/2019 21:19:30
Puoi spiegare come mai secondo te il DDL concretezza della Buongiorno, aldilà dell'abolizione degli idonei renderà più difficile l'accesso al pubblico impiego?
Rispondi

Da: X Test. Infinito 14/07/2019 21:19:49
Puoi spiegare come mai secondo te il DDL concretezza della Buongiorno, aldilà dell'abolizione degli idonei renderà più difficile l'accesso al pubblico impiego?
Rispondi

Da: DipendEnte locale 14/07/2019 21:20:47
Caspita allora meno male che sono riuscito a entrare nella PA in tempo prima di questa porcheria di legge....non so come faranno i colleghi concorsisti d'ora in poi, senza la possibilità di essere in graduatoria
Rispondi

Da: Rossore 1 - 14/07/2019 22:24:14
Purple15 14/07/2019 18.19.12
Per MariucciaMariuccia
Spesso ho letto, anche su questo forum, che la Toscana è una regione ostica.
Se non erro anche Sandrokan e Humpty sostenevano ciò.
----------

Io non credo sia così. Penso che il livello sia tarato sui potenziali aspiranti e considerando che noi toscani siamo mediamente più vispi di voi altri (per averne una prova basta vedere i risultati delle elezioni europee) non stupisce che un veneto o un campano finiscano col dire che i concorsi qua da noi sono più ostici che altrove.
Rispondi

Da: DipendEnte locale 14/07/2019 22:50:49
Beh Rossore io invece penso sia tutto relativo, il concorso che ho vinto io ha visto tra i primi venti in graduatoria tutti candidati del sud, mentre tra gli ultimi molti toscani e liguri. La cosa mi ha colpito molto proprio perché è strano vedere settentrionali provare concorsi al centrosud. Con questo non dico che i toscani siano ignoranti semmai, almeno al mio concorso, rispetto a noi meridionali sono stati caprette
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Da: @MariucciaMariuccia	14/07/2019 17:58:26
Se sei una donna mi sorprende l'ammirazione verso una donna che è in un ruolo dove non conosce una beneamata mazza. L'avvocato penalista che non ha mai lavorato in una P.A., non si può rendere conto di niente, vuole solo innovare da schifo chissà perché, forse per la gloria? Ciò che è più grave è un Parlamento da noi eletto che approva le sue assurde proposte.
Rispondi

Da: Illaio	1 - 14/07/2019 17:59:15
@odisseo Valuta anche il prossimo concorso MIBAC.
Rispondi

Da: @ Purple15	14/07/2019 18:00:28
Da: Purple15 14/07/2019 17.53.45 In Toscana, regione che viene considerata da molti ostica per i concorsi, per il concorso DSGA alla preselettiva si è passati con 75, punteggio basso se si considera la presenza della Banca dati. Alle prove scritte ne passerà sicuramente uno su cinque, ma probabilmente chi supererà le prove verrà assunto per scorrimento. Le materie sono tante e toste è vero ma i numeri sono davvero favorevoli... ------------------------------------------ Ma come, si dice che non si potrà più scorrere
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Da: odissseoo Reputazione utente: +42	14/07/2019 18:06:45
purple15 bando dsga pubblicato a dicembre 2018, c'è il limite del 20% degli idonei
Rispondi

Da: Purple15	14/07/2019 18:07:01
Bando pubblicato in zona cesarini il 28 dicembre 2018....
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 18:10:17
@ @mariucciamariuccia, quando ho espresso ammirazione per la Bongiorno? Rilevarne l'intelligenza, rilevare la caratura della sua carriera, non sono apprezzamenti. Solo onestà intellettuale. Una fotografia della realtà. Principio di realtà. @purple perché si dice che in Toscana il livello sia più alto che altrove?
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 18:12:25
e poi scusatemi: posto che non esiste il dottore in pubblica amministrazione, chi allora sarebbe degno e titolato di ricoprire il relativo ministero ?
Rispondi

Da: @MariucciaMariuccia	14/07/2019 18:15:52
Una persona che ha lavorato ad alti livelli nella P.A., potrebbe essere anche ex magistrato del Tar o Consiglio di Stato, entrati per concorso, dirigenti apicali, o anche una persona coerente con i principi della P.A., tra i quali c'è l'economicità.
Rispondi

Da: Purple15	14/07/2019 18:19:12
Per MariucciaMariuccia Spesso ho letto, anche su questo forum, che la Toscana è una regione ostica. Se non erro anche Sandrokan e Humpty sostenevano ciò. E' anche vero che sempre per il concorso DSGA si è dimostrata una delle regioni migliori, dietro solo alla Liguria se non ricordo male. Quindi è tutto molto soggettivo. Si odisseo intendevo saranno presi tutti quelli in graduatoria che sarà formata solo dal 20% di posti aggiuntivi. Si tratta comunque di numeri ottimi...
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	14/07/2019 18:33:15
Ovvio, la regione peggiore d'Italia per i concorsi comunali. Da evitare come la peste nera
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	14/07/2019 18:42:40
Io ho fatto concorsi in Toscana, Emilia Romagna e Lombardia Piu' di 20 concorsi in Totale, tra vigile e amministrativo. Ho trovato notevolmente piu' facile la Lombardia della Toscana.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 19:00:17
Vi ringrazio per le risposte. @humpty addirittura come la peste? cosa hai visto? Quindi in sostanza chi sta facendo Livorno deve spaventarsi? @sandrokan io ho visto le prove del concorso di Firenze dell'anno scorso per C. Non mi ha dato l'impressione di impossibilità, salvo che agli orali non abbiano macinato i candidati, anche se mi pare che vi fu un bassa tasso di bocciature. Si dice che al Nord anche la PA funzioni meglio. E' indicativo correlare questo dato al fatto che si dica che i concorsi siano pià facili (sarebbe meglio dire che siano meglio proporzionati ai requisiti richiesti dal bando senza eccessi). Mi pare inoltre che in molti al Nord non prevedano neppure la prova pratica. Indice di intelligenza. Qualcuno sta facendo Livorno?
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	14/07/2019 19:01:00
Al netto di ogni considerazione, ci vuole un bel coraggio a difendere questa riforma dell'accesso al pubblico impiego e chi la ha proposta. Io per fortuna sto dentro ma per chi non lo è, la strada è davvero irta. Secondo me, tranne qualche rara eccezione, a molti la situazione non è per niente chiara.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 19:04:29
@Test: in tutte le pagine che ho letto da quando sono qui non ho mai visto nessuno difendere la riforma e la Bongiorno. Men che meno in queste ultime pagine. Visto che dici che a molti la situzione non è chiara: quali sono gli aspetti ulteriori a quelli che abbiamo trattato nell'ultimo mese fino ad oggi ?
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Da: @ Test.infinito	14/07/2019 19:11:22
A voi così esperti vorrei chiedere se c'è qualcosa di positivo in questo schifo, perché invece di indignarvi, la prendete con molta accettazione, quasi complicità.
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Da: DipendEnte locale	14/07/2019 19:18:04
Scusatemi se ripropongo la questione ma in "le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del medesimo decreto legislativo sono utilizzate ESCLUSIVAMENTE per la copertura dei posti messi a concorso" da dove si evince l'impossibilità di attingere da parte di altri enti? Se io Comune di Roma faccio un bando da 10 C1 ma ho 10 vincitori + 30 idonei, e il comune di Latina ha bisogno di 12 C1, perché non può attingere da quei 30? Per "copertura dei posti messi a concorso" non potrebbe invece riferirsi solo all'amministrazione che l'ha bandito? Dico questo perché anche nel mio comune, come ho letto sopra, altri hanno richiesto graduatorie di un concorso di maggio 2019
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Da: @DipendEnte locale	14/07/2019 19:26:49
In effetti in modo esplicito non c'è scritto da nessuna parte, ma a quanto pare viene interpretato in modo esclusivo anche per la possibilità di attingere da altri enti.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 19:28:50
@dipendentelocale, non ho risposta puntuale alla tua domanda. Però, visto che in molti hanno posto il tuo stesso quesito, e che i pareri sono discordanti, propongo a tutti gli interessanti la seguente via: individuiamo quale sia la norma che in passato legittimava la possibilità che enti diversi da quello bandito potessero attingere alla graduatoria. Individuata la norma, individuiamo di che rango sia. Individuato il rango, forse, potremmo fare ipotesi circa la possibilità di ritenerla abrogata oppure covigente alle nuove norme. A voi giuristi: è percorribile o ho detto una boiata? Se forse percorribile ci darebbe un probabile orientamento e non una certezza. Ma sempre meglio di scambiarci opinioni pure. Comunque dobbiamo anche ricordarci che il comma 300 della Legge di stabilità ha stabilito che entro due mesi doveva essere adottato apposito decreto regolante il regime delle assunzioni secondo le nuove norme. I due mesi sono belli che passati, però quando arriverà il maledetto forse in esso troveremo tutti gli aspetti dirimenti ai nostri quesiti.
Rispondi

Da: @MariucciaMariuccia	14/07/2019 19:47:30
La tua idea è ottima, ti posso dire che studiando diritto amministrativo si potrebbe partire da questi riferimenti normativi: art.8 testo unico impiegati civili dello Stato (d.p.r. 10 gennaio 1957 n.3), come modificato dalla legge 8 luglio 1975 n.305; art.15 comma 7 del d.p.r. 9 maggio 1994 n.487; art.91 comma 4 d.lgs 267/2000, (di sicuro ancora in vigore)
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 20:10:53
Qui https://www.promopa.it/news/latest/riforma-pa-bongiorno-legge-delega-testi-definitivi-decreti-attuativi/ potete trovare i criteri direttivi del decreto di cui parlavo prima. Prevista espressamente la possibilità di modificare il tuel, di modificare il 165/2001 se non addirittura riformulare tutto in nuovo testo unico. Chissà cosa ne verrà fuori. Le mie impressioni sono che la Bongiorno sia un Fuhrer. Accentuazione più spinta della privatizzazione. Possibile ulteriore restringimento ala retribuzione accessoria e alle progressioni economiche. Come se la farsa del b7 e dei c6 non fosse stata già abbastanza. Obbligo di giuramento e intensificazione del sentimento di servizio alla nazione. Aumentassero gli stipendi, e vediamo come aumenta il servizio, il senso di appartenenza e come persone qualificate che non fanno concorsi invece verrebbero attratte.
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 20:11:54
In fondo al link che ho postato c'è un link che rimanda al testo del ddl delega. E Di maio tace!
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Da: @MariucciaMariuccia	14/07/2019 20:20:58
Grazie, adesso non posso leggerlo, ma mi puoi dire dove si parla di graduatorie?
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 20:28:10
Se ne parla nella 145/2018 e se non ero nella 56/2019
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	14/07/2019 20:40:55
Se l'intervento riguarda me, io non ho espresso nessuna accettazione del nuovo sistema. Ma l'esatto contrario. Sono stato il primo a dire che questa riforma avrebbe ammazzato il merito e reso quasi impossibile entrare nella P.A. Oltretutto l'aver lasciato la sola categoria dei vincitori fa nascere enormi problemi di assunzione, che non potranno essere gestiti dai singoli enti.
Rispondi

Da: X Test. Infinito	14/07/2019 21:19:30
Puoi spiegare come mai secondo te il DDL concretezza della Buongiorno, aldilà dell'abolizione degli idonei renderà più difficile l'accesso al pubblico impiego?
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Da: X Test. Infinito	14/07/2019 21:19:49
Puoi spiegare come mai secondo te il DDL concretezza della Buongiorno, aldilà dell'abolizione degli idonei renderà più difficile l'accesso al pubblico impiego?
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Da: DipendEnte locale	14/07/2019 21:20:47
Caspita allora meno male che sono riuscito a entrare nella PA in tempo prima di questa porcheria di legge....non so come faranno i colleghi concorsisti d'ora in poi, senza la possibilità di essere in graduatoria
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Da: Rossore	1 - 14/07/2019 22:24:14
Purple15 14/07/2019 18.19.12 Per MariucciaMariuccia Spesso ho letto, anche su questo forum, che la Toscana è una regione ostica. Se non erro anche Sandrokan e Humpty sostenevano ciò. ---------- Io non credo sia così. Penso che il livello sia tarato sui potenziali aspiranti e considerando che noi toscani siamo mediamente più vispi di voi altri (per averne una prova basta vedere i risultati delle elezioni europee) non stupisce che un veneto o un campano finiscano col dire che i concorsi qua da noi sono più ostici che altrove.
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Da: DipendEnte locale	14/07/2019 22:50:49
Beh Rossore io invece penso sia tutto relativo, il concorso che ho vinto io ha visto tra i primi venti in graduatoria tutti candidati del sud, mentre tra gli ultimi molti toscani e liguri. La cosa mi ha colpito molto proprio perché è strano vedere settentrionali provare concorsi al centrosud. Con questo non dico che i toscani siano ignoranti semmai, almeno al mio concorso, rispetto a noi meridionali sono stati caprette
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