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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: @ Test infinito 1  2  - 14/07/2019 10:13:43
Allora tutti gli enti a cui ho fatto domanda hanno pubblicato bandi illegittimi, perché prevedono la possibilità di poter attingere da parte di altri enti.
Rispondi

Da: @ Test infinito14/07/2019 10:19:35
Mia opinione personale.
Se è vero che ci saranno tanti pensionamenti è anche vero che si devono trovare tanti soldi per fare concorsi. L'esempio della Campania è evidente: dopo aver strombazzato per anni un concorso per 10000 posti, il bando ne prevede poco più di 2000. Forse mancava la copertura finanziaria? Boh!
Quindi se ci sono graduatorie ante o post 2019 con idonei pronti ad essere assunti senza nuove spese per fare concorsi, non credo che non ne tengano conto, perché guarda caso le leggi si possono abrogare o derogare, guarda un po'.
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
 1  - 14/07/2019 10:19:54
Trovare negli enti pubblici qualcuno che capisca di norme, non è facile.
Io dico solo che la legge prevede che le graduatorie sono utilizzate ESCLUSIVAMENTE per la copertura dei posti messi a concorso.
Vuol dire due cose.
La prima è che nelle assunzioni non si può superare il limite dei posti banditi.
La seconda è che la graduatoria va a coprire solo i posti messi a concorso dall'ente che lo ha bandito.
Per me fino a quando non verrà abrogato il comma 361, la situazione è questa.
Rispondi

Da: @ Test infinito14/07/2019 10:24:44
Non c'è nessuna legge attuale che impedisce l'utilizzo di graduatorie da parte di altri enti.

Poi la tizia disse che si faranno concorsi ogni anno, magari i soldi ce li mette lei. Bene, se guardiamo al Ministero della Giustizia che non faceva un concorso per a.g. da circa 20 anni, il futuro mi sembra roseo...
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
14/07/2019 10:30:50
Non c'è nessuna legge che impedisce l'utilizzo di graduatorie altrui ma queste graduatorie hanno il limite assunzionale dei posti messi a concorso.
Ad esempio Roma bandisce un concorso per 10 C.
Fa un accordo con il Comune di Latina e ne cede 5.
Alla fine 5 lavoreranno a Roma e 5 a Latina.
Il totale fa sempre 10.
Gli idonei ormai non esistono più, vanno solo a copertura dei vincitori rinuciatari.
Rispondi

Da: @ Test infinito14/07/2019 10:40:54
Ti contraddici. Se il Comune di Roma fa un concorso per 10 posti, vuol dire che ha bisogno di 10 persone.
Dall'undicesimo in poi può cedere, la convenzione viene fatta post approvazione della graduatoria, non ante.
Se fosse fatta ante e i vincitori sarebbero solo 12, che fa a Latina ne vanno solo due?
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Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
 2  - 14/07/2019 11:18:27
Non è così.
Se il Comune di Roma fa un concorso da 10 posti, vuol dire che ha soldi per assumere massimo 10 persone.
Magari in realtà ne avrebbe bisogno di 100 ma essendo le risorse limitate, fa un concorso da 10 posti.
Leggete la nota ANCI e ogni tanto fidatevi di quello che viene detto o scritto.

http://www.anci.it/wp-content/uploads/La-nota-esplicativa-Anci-sulle-assunzioni-nel-ddl-miglioramento-PA.pdf
Rispondi

Da: HumptyDumpty  
Reputazione utente: +41
14/07/2019 11:30:11
No, se Roma fa un concorso da 10, e ne manda 20 in graduatoria, 10 vengono presi, gli altri 10 li può prendere chiunque. Ho amici che lavorano al protocollo di comuni (non faccio i nomi) che ogni giorno ricevono pec in cui elemosinano graduatorie aperte.
Rispondi

Da: odissseoo 
Reputazione utente: +42
 1  - 14/07/2019 11:30:24
ma l'eliminazione degli idonei è prevista per tutti i prossimi concorsi nella pubblica amministrazione? anche nelle amministrazioni centrali? per esempio: il prossimo concorso per funzionari giudiziari prevede 1850 posti, assumeranno solo 1850 persone? non c'è nessuna possibilità di scorrimento? ma la riforma Madia non prevedeva il limite del 20% di idonei? è importante chiarire quest'aspetto, anche per fare delle scelte
Rispondi

Da: HumptyDumpty  
Reputazione utente: +41
 1  - 14/07/2019 11:35:31
Le leggi cambiano ogni 3 giorni, tu pensa a entrare in graduatoria
Rispondi

Da: Cocomero in salita  14/07/2019 11:39:46
Scusate se mi intrometto con una domanda triviale, ma vi è mai capitato, o conoscete qualcuno a cui sia successo, di dover fare qualche prova di concorso la settimana di ferragosto?
Rispondi

Da: HumptyDumpty  
Reputazione utente: +41
14/07/2019 11:42:48
Io l'anno scorso 7 agosto vicino Roma
Rispondi

Da: @ Test infinito14/07/2019 11:43:26
Se il Comune di Roma fa concorsi per 10 posti, perché ne dovrebbe cedere 5 al Comune di Latina?
Rispondi

Da: Maxx81 14/07/2019 11:44:34
Scusate se insisto ma mi chiedevo dove conviene fare concorsi? in piccoli comuni o comuni grandi? poi basta controllare la gazzetta ufficiale per controllare i concorsi banditi?
Per un concorso come messo notificatore cosa bisogna studiare? sul bando parla di prova scritta dove bisogna redigere un atto ecc.
Rispondi

Da: HumptyDumpty  
Reputazione utente: +41
14/07/2019 11:45:29
Ti devi imparare gli atti dagli albi pretori. Non è facile, ma ci sono passati tutti.
Rispondi

Da: @ Maxx8114/07/2019 11:52:02
Consulta la Gazzetta Ufficiale 2 volte la settimana, martedì e venerdì. Leggi bene i bandi, inizia a studiare diritto costituzionale e diritto amministrativo, sono le basi. I concorsi B1 B3 sono più semplici, a volte non viene richiesta la redazione dell'atto. Leggi e se hai i requisiti partecipa a quello della Regione Campania, sono oltre 2000 posti è un corso concorso, G.U. del 9 luglio 2019, vai anche sul sito Ripam e credo che ci siano info anche sul sito della regione
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
14/07/2019 12:16:03
A chi lo chiede, ove il Comune di Roma bandisse un concorso da 10 posti, non ne cederebbe nemmeno uno a Latina.
Ad Humpty, le assunzioni oltre il limite dei vincitori non sono ammissibili.
La legge parla chiaro.
Lo stesso l'Anci. Leggete quella nota, a quanto pare ognuno si diverte a restare sulle sue posizioni senza avere contezza dei fatti e soprattutto delle norme.
Che poi i Comuni facciano o possano fare accordi con altri, è un altro discorso.
Ma l'assunzione è illegittima, annullabile per violazione di legge.
C'è poco da fare.
Gli idonei possono coprire solo i posti lasciati liberi dai vincitori.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia14/07/2019 12:35:32
Sandrokan,

condivido quello che dici sul fatto che il turn over sia adesso. Però si tratta per l'appunto di un turn over. Cioè sostituzioni. Posto che la maggioranza delle amministrazioni è in condizioni sottonumerarie di orgagnico, non credi che se mai spunterà qualche euro in questo Paese in declino dovrà pure esserci anche la fase dell'incremento, fosse anche parziale, delle dotazioni?




Rispondi

Da: @ Test infinito14/07/2019 12:43:38
Allora sono stati pubblicati in G.U. una serie di bandi illegittimi, bene, non serve quindi partecipare.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia14/07/2019 13:07:33
Vorrei fare notare a chi afferma che fare concorsi sia una perdita economica, che in verità sempre il contrario: sono sempre un'entrata economica. Fenomeno dei nostri tempi. I dirigenti di molti enti, trovate interviste online, affermano che in media dalle tasse di iscrizione dei candidati entra un importo pari al triplo delle spese che effettivamente si sosterranno (affitti sedi, azienda cui affidare preselettiva, compensi commissioni).


Invece vorrei domandare agli addetti ai lavori: come funziona esattamente la validità/vigenza di norme introdotte con legge di stabilità? Devono essere espressamente abrogate o si intendono tacitamente abrogate al subentrare della successiva legge di stabilità se non confermate?
Visto che le Bongiornate sono introdotte con legge di stabilità.

Comunque siamo un paese precario per natura e in ogni ambito (non solo lavorativamente): il continuo mutare delle leggi, l'avvicendarsi insensato dei nostri Governi, la fatica con cui coordinare le norme eternamente cangianti, etc. ne sono una manifestazione.


Rispetto all'utilizzabilità degli idonei. E' pacifico che sono legati ai posti messi a concorso. Punto.
Mi domando però: posto che ogni concorso è bandito sulla base di un piano triennale dei fabbisogni di personale, cosa accadrebbe se nel periodo di vigenza della graduatoria sopraggiungessero ulteriori cessazioni (ulteriori rispetto a quelle che motivarono il Piano in forza del quale fu emanato il bando) dei medesimi profili già  presenti in graduatoria? Dovrei bandire un nuovo concorso per imposizione di legge? Nel caso di risposta affermativa, significherebbe legittimare l'accavallamento di due graduatorie distinte per i medesimi profili professionali. Ha senso?
Rispondi

Da: HumptyDumpty  
Reputazione utente: +41
14/07/2019 13:10:20
Ti ho detto che stanno arrivando a iosa richieste di attingimenti da altre graduatorie. Quello si può fare. Poi si, l'assunzione oltre il numero dei posti messi a bando da parte dello stesso comune non è possibile, attualmente. Nel concorso che ho finito qualche giorno fa già hanno i comuni pronti ad esaurire la graduatoria, 2 abbastanza grossi in provincia di Roma. Comune contattato già dopo la preselettiva.
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
 1  - 14/07/2019 13:27:14
Humpty dice: il Comune bandisce un concorso per 10 posti e assume queste persone.
Poi fa nella graduatoria mette altri 20 idonei e questi li cede ad altri Comuni.
Questo significa aggirare la legge ma soprattutto violarla.
Quelle 20 assunzioni sarebbero illegittime, contrasterebbero con il comma 361 della legge di bilancio.
Basta che un  controinteressato qualsiasi faccia ricorso e perderebbero il posto di lavoro.
Poi se qualcuno non la pensa così, deve dimostrarmi il contrario.
La legge è questa.
Fino a quando quel comma resta in vigore o non si stabilisce che sia inapplicabile agli enti locali, lo stato delle cose è questo.
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
 1  - 14/07/2019 13:31:58
A Mariuccia, se le ulteriori cessazioni sono dovute a rinunce o trasferimenti dei vincitori, si va a scorrere la graduatoria degli idonei.
Se cambia il fabbisogno, si procede a nuovo concorso.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
14/07/2019 14:16:56
non credi che se mai spunterà qualche euro in questo Paese in declino dovrà pure esserci anche la fase dell'incremento, fosse anche parziale, delle dotazioni?
No perché qualche euro non spunterà anzi faremo la bòtta come l'Argentina, usciremo dall'Euro, e, speriamo che non licenzieranno un po' di dipendenti pubblici.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 14:20:34
Testinfinito, che siano utilizzabili per rimpiazzare le cessazioni dai medesimi posti mi è chiaro.

Se al cambiamento del fabbisogno l unica via esperibile è un nuovo concorso significa che la legge ammette che si a cavallino più graduatorie per i medesimi profili. Cosa illogica,  senza senso. Istituirei il  reato di danno erariale per sperpero di tempo e risorse pubbliche.

Così è accaduto che è stata ufficialmente aperta l'era in cui i candidati non conosceranno mai il numero effettivo di posti banditi. Cioè l'era dei "x posti eventualmente elevabili fino a y in relazione alle sopravvenienze del fabbisogno". Cioè l'era in cui per pararsi il culo in via preventiva gli enti locali determineranno la variabilità del numero di posti banditi non solo in relazione ai pensionamenti di cui hanno certezza ma anche a quelli che pensano probabilmente si verificheranno. L'era del "fino a". Yuppi!
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 14:22:03
Sandokan,  purtroppo la penso come te sul futuro dell'Italia. Diciamo che la mia precedente domanda la possiamo classificare come caso dei letteratura.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 14:26:03
Però credo che non usciremo dall'euro. Siamo troppo bacchettoni per un rischio simile. Non sono in grado di dire se sia un bene o un male farlo,  sto dicendo però che l'italiano odierno dirigente/governante non ha il coraggio di assumersi una scelta simile. Il paese della forma senza sostanza siamo.
Rispondi

Da: Ric14/07/2019 14:29:42
X buffalo. Ok ma puoi contattarmi se vuoi. Ho scritto 5 pagine di elaborato....
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
14/07/2019 14:31:19
Per capire la riforma bisogna andare alla sua ratio, che è quella di eliminare gli idonei, che è una categoria che esiste solo in Italia.
Si è voluto dare un contentino, lasciando gli idonei a copertura dei vincitori rinunciatari ma la sostanza è questa.
Da gennaio o vinci un concorso o stai a casa.
Tutte le altre soluzioni sono espedienti di comodo, a serio rischio di illegittimità.
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
14/07/2019 14:33:34
Aggiungo che non è per niente vero, come dice impiegato, che alla fine non cambia niente, visto che le amministrazioni elevano il numero dei posti dei vincitori.
Se guardate la Gazzetta, ci sono una marea di bandi da uno o due posti, praticamente impossibile da vincere.
Alla fine abbiamo tutti perso.
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