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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Blu cobalto 1 - 14/07/2019 15:53:47
Mariuccia, nessuna accusa di complottismo o cospirazionismo... è semplicemente evidente che sei un politico dell'opposizione che ha sbagliato thread 😊.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 1 - 14/07/2019 16:03:36
Blucobalto,

non sono dell'opposizione. E neppure della maggioranza. Mi danno il voltastomaco tutti. Non ho identità politica (ma neppure sono anarchico).
Non potrei essere un politico, se lo fossi Roberspierre mi farebbe una pippa. Quindi meglio che io non lo sia.

Comunque ho detto, e ribadisco, la mia non è una battaglia contro la Bongiorno in quanto Bongiorno (e quindi non sono dell'opposizione). L' ho apprezzata già da penalista (la sua carriera parla da sola) prima che prendesse questo ministero. Ho anche detto, e lo ribadisco, che condivido molte delle cose che ha appena introdotto.
Rispondi

Da: a tutti i sapientoni 14/07/2019 16:04:15
del diritto, compresi i non laureati, c'è questa cosa in "ballo":

https://www.gonews.it/2019/05/14/scorrimento-graduatorie-regione-toscana-ricorso-alla-corte-costituzionale/?fbclid=IwAR0y0s1_DuzZbYKnKRFc-7yLUWtwhwhbb6u1xel1wPoIAoy0UlHrPpGHkV8

Vedremo come andrà a finire.
Rispondi

Da: Maxx81 14/07/2019 16:07:59
Ragazzi il concorso come messo notificatore B3 potrebbe essere fattibile? è un piccolo comune.
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 14/07/2019 16:19:30
si. ne era uscito uno a riccione che volevo fare, se vai a vedere hanno già pubblicato le tracce. di palloso c'è solo la materia delle notifiche da studiare in più, rispetto a quelli classici
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 16:20:59
@atutti i sapientioni, non so se anche io rientro nel novero dei sapientoni, ma ad ogni modo ti ringrazio per l'indicazione. Magari c'è un piccolo spiraglio di speranza.
Però non mi è noto l' articolo 14 ter della L. 145/2018. L'articolo che linki dice che la regione ha impugnato il comma 1 dell'art. 14-ter.
Quale sarebbe?

Si legge poi che abbia già impugnato che il c. 361 dell'art.1 e che l'esito del ricorso sia stato l'attuale testo dell'attuale comma 361. Posto che non ho compentenze in giurisprudenza, e pertanto di domando di correggermi eventualmente, mi pare di poter concludere che: 1. il massimo che è stato concesso dalla Corte sia l'attuale testo (il che non ci fornisce molte speranze sulla futura evoluzione); 2.Che se l'attuale testo è già in veste modificata, significa che le intenzioni della Bongiorno fossero ancora più drastiche e nette e cioè assoluta inutilizzabilità degli idonei anche per cessazioni dai medesimi posti del medesimo concorso. E neppure questo ci concede speranza.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 14/07/2019 16:28:05
Effettivamente sta accadendo quanto dichiarato da HumptyDumpty però mi dà l'idea di vuoto legislativo anche perché allora fatta la legge trovato l'inganno, mettiamo che un megacomune (perche' nessuno si senta tirato in causa userò nomi stranieri), mettiamo Parigi, voglia fare un concorso e poter attingere idonei illimitatamente, che fa? Il concorso non lo fa Parigi, fa fare al Comunello di 1000 abitanti limitrofo il concorso per un posto con scritto "che possono attingere altri comuni".
Il Comune limitrofo di 1000 abitanti assume il primo vincitore, e a quel punto per 3 anni Parigi assume idonei a volontà (anche 300) dalla graduatoria.
Infatti a quanto pare non puoi assumere idonei dalla TUA graduatoria ma da quelle degli altri sì.
Un po' come gli scambi di coppie,
o come quel film dove i killer per non farsi beccare si scambiavano gli omicidi.
Rispondi

Da: @MariucciaMariuccia 14/07/2019 16:39:42
Sto leggendo la discussione da meno di 20 minuti. Ero a conoscenza del ricorso e l'ho postato.

Sono cmq d'accordo con coloro che sostengono la non chiarezza della normativa. Sono già un dipendente pubblico, ma sto facendo altri concorsi, nei bandi e in sede di esami si parla almeno di cessioni. A questo punto c'è un ignoranza assoluta.
Abbiamo l'esempio degli assistenti giudiziari, dagli iniziali 800 posti, ne hanno assunto oltre 3000, certo la graduatoria è del 2017.
Con la nuova normativa, cosa sarebbe successo? Il susseguirsi di altri 2 o 3 concorsi quando c'è una graduatoria di oltre 4000 idonei? La, non mi va di chiamarla per nome, si rende conto delle risorse impiegate per fare un concorso?
Ma il Parlamento che ha approvato la legge, ovvero gli onorevoli o ...lasciamo perdere... hanno mai partecipato ad un concorso pubblico?
La colpa è di noi cittadini che approviamo tali schifezze, salvo poi indignarci.
Non so perché, ma quando ho visto il nuovo ministro della P.A. ho avvertito subito una sensazione di pericolo e di nausea!
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 14/07/2019 16:43:52
Che i concorsi siano una fonte di guadagno sono d'accordo anch'io. Prendi un concorsone da 4000 iscritti, sono 40 mila euro di tassa di concorso. Con poche migliaia di euro paghi la ditta che fa la preselettiva. Se il palazzetto dello sport o dei congressi è tuo (Comune) non ti costa nulla se non l'impresa di pulizia a fine concorso. A fare sorveglianza metti impiegati comunali e vigili urbani, a volte lo fa la stessa ditta della preselezione.
Il resto delle prove con pochi candidati le fai dentro scuole comunali nel pomeriggio.
Poi c'è la tassa di soggiorno di quelli che dormono in hotel e tutto l'indotto (bar, ecc).
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 14/07/2019 16:44:12
Parliamoci chiaro, la Bongiorno è una penalista, non ha mai lavorato nella P.A.
Di chi parliamo?
Di una Siciliana, esponente della Lega.
Va detto però che le riforme non riflettono il vissuto di chi le propone ma sono frutto di una visione politica ben precisa.
La ratio non può nemmeno essere quella di aumentare viaggi, alloggi perché va inserita nel contesto del concorsone unico, che non c'è ancora né probabilmente si farà.
L'ottica è quella della centralizzazione delle procedure.
Fatta da un movimento che fino a pochi mesi fa era l'alfiere del federalismo.
In questo mare di contraddizioni o si cavalca l'onda o si viene travolti.
Fino a diversi mesi fa, io ho cercato di dare consigli ma secondo me nessuno li ha ascoltati.
Poi ognuno fa quello che vuole.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 16:45:44
Ho approfondito i ricorsi sono questi:
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2019/05/15/19C00089/S1

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2019/07/03/19C00169/s1;jsessionid=GQI7qSF6GVYIscygsa6sog__.ntc-as2-guri2b

Infine l'art 14 ter di cui domandavo non è del della L. 145/2018, come afferma l'articolo linkato, ma ella legge 28 marzo 2019, n. 26 di conversione del decreto-legge 28 gennaio 2019, n. 4.
Articolo rubricato: �«utilizzo delle graduatorie concorsuali per l'accesso al pubblico impiego�»

Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 14/07/2019 16:58:25
si, sono comunque dell'idea che chi ha partorito questo blocco vada preso a violente cinghiate.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 17:03:58
Che i concorsi siano una fonte di guadagno sono d'accordo anch'io. Prendi un concorsone da 4000 iscritti, sono 40 mila euro di tassa di concorso. Con poche migliaia di euro paghi la ditta che fa la preselettiva. Se il palazzetto dello sport o dei congressi è tuo (Comune) non ti costa nulla se non l'impresa di pulizia a fine concorso. A fare sorveglianza metti impiegati comunali e vigili urbani, a volte lo fa la stessa ditta della preselezione.
Il resto delle prove con pochi candidati le fai dentro scuole comunali nel pomeriggio.
Poi c'è la tassa di soggiorno di quelli che dormono in hotel e tutto l'indotto (bar, ecc)

@SANDROKAN: DEO GRATIAS! ALLELUJA! Comunque non è solo una nostra opinione. Cercando su google ho letto molte interviste in cui i dirigenti dichiarano un introito medio pari al triplo delle spese che sostengono.
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Parliamoci chiaro, la Bongiorno è una penalista, non ha mai lavorato nella P.A.
Di chi parliamo?
Di una Siciliana, esponente della Lega.
Va detto però che le riforme non riflettono il vissuto di chi le propone ma sono frutto di una visione politica ben precisa.
La ratio non può nemmeno essere quella di aumentare viaggi, alloggi perché va inserita nel contesto del concorsone unico, che non c'è ancora né probabilmente si farà.
L'ottica è quella della centralizzazione delle procedure.
Fatta da un movimento che fino a pochi mesi fa era l'alfiere del federalismo.
In questo mare di contraddizioni o si cavalca l'onda o si viene travolti.
Fino a diversi mesi fa, io ho cercato di dare consigli ma secondo me nessuno li ha ascoltati.
Poi ognuno fa quello che vuole.

@TEST INFINITO
Pagine fa già affermai più volte, e veementemente, la sintomaticità del fatto che sia una siciliano candidata con la lega. Per altro ha un trascorso in alleanza nazionale. E in recentissime interviste ha affermato che più va avanti e più si identifica nella destra più estrema (cioè più della lega). Eppure se ti leggi le sue dichiarazioni patrimoniali continua ad avere numerose proprietà ed interessi in Sicilia, sparsi tra Palermo e Cefalù (una bella località marinara posta al limite tra la provincia di Palermo e quella di Messina).

Rispetto al fatto che dici che la ratio siano viaggi, biglietti aerei, treni, etc. poiché la frase è mia ti dico: no ho detto questo, ma l'ho posto solo come un effetto secondario. Gli ho primariamente anteposto la "vivacità apparente e capziosa" secondo le dinamiche, rientranti in una mia personalissima impressione, già sopra esposte. E comunque il concorsone unico non osterebbe all'effetto (secondario e marginale!) di tasse, biglietti, etc. perché si tratta di molteplici concorsoni unici giacchè avresti una graduatoria di idonei inutilizzabile per evenienze sopraggiunte contingibili e imprevedibili. Ergo si tratta di molteplici concorsi unici. Cioè: ciò che poteva farsi con immediatezza mediante chiamata diretta di idonei di graduatorie già vigenti, adesso potrà farsi solo ed esclusivamente mediante molteplici concorsi ad hoc a ripetizione.

E poi il concorsone unico: sta a vedere se veramente gli enti territoriali glielo consentiranno. Tutti se ne lamentano e lo criticano. Lei stessa ha affermato di aver ricevuto notevole ostruzionismo.

In aggiunta alla mia lettura sulla propaganda politica (vivacità apparente e capziosa come sopra detto) ve ne butto un'altra li: sono certo che a posteriori, tra qualche tempo, troveremo un nesso logico delle norme che ha introdotto e l'autonomia di Emilia, Lombardia e Veneto.
A supporto vi faccio notare che, tralasciando la Campania che ha manifestato la volontà di procedere con concorso unico prima dell'avvento della Bongiornismo, le regioni che già da settimane sono operative su questo fronte bandi già in scadenza sono proprio l'Emilia, la Lombardia e il Veneto.

Poi dici che non ha mai lavorato nella PA. Tecnicamente vero ma formalmente errato. Da avvocato conoscerà bene le inefficienze degli uffici giudiziarie e delle cancellerie. Ad ogni modo il non aver lavorato mai nella PA non è, in se e per se, motivo di incapacità di riforme efficaci.

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 14/07/2019 17:04:44
Prima del concorsone unico ho sentito parlare di un fantomatico "corso di laurea in P.A." dove poi entri automaticamente, o quasi.
Corso che immagino sarà a numero chiuso visto che TUTTI vogliono fare i dipendenti pubblici.
Quindi ci saranno test di ingresso tipo medicina, pure piu' selettivi, e uno a 19 anni nel test d'ingresso si gioca il fatto se essere dipendente pubblico o no?
Nello stesso tempo tagli fuori chi ha 30 anni e lavora nel privato che non puo' fare 5 anni di laurea.
Speriamo che non passi questa proposta.
Rispondi

Da: @ Sandr0kan 14/07/2019 17:14:16
Il corso di laurea come ha detto la tizia, prevede sempre il superamento di un concorso. Sinceramente non ho capito cosa vorrebbe veramente fare. Poi può mettere un limite di età per un percorso di studio? Sarebbe costituzionale?

Rispondi

Da: Purple15 14/07/2019 17:17:10
E menomale che non ho seguito i tuoi consigli test! :-)
Sulla possibilità di pescare dalle "graduatorie" da parte di altri comuni invece temo che tu abbia perfettamente ragione. Così come sul costo elevato che la regione Campania sosterrà per espletare le prove, se avete un secondo leggetevi l'articoletto qua sotto che parla sia dei costi del concorso che del pressing per la creazione di una graduatoria.

https://napoli.repubblica.it/cronaca/2019/07/10/news/piano_lavoro_della_regione_gia_5000_iscritti-230862476/
Rispondi

Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 14/07/2019 17:19:19
ma se la situazione è questa, che fare? o si è eccellenti per rientrare tra i vincitori o si studia di più per diventarlo o si abbandonano i concorsi
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 17:22:20
@odisseoo

Fare i concorsoni nazionali, dove il rapporto iscritti:vincitori è più favorevole.

Io, se avessi ancora bisogno di vincere un concorso (cosa che fortunatamente non devo più fare), mollerei i concorsi locali e inizierei a preparare quello per funzionari giudiziari.
Rispondi

Da: Hai ragione 14/07/2019 17:23:19
Vi posso dire da aspirante segretario comunale , attuale giovane funzionario comunale in pos org responsabile servizi amm e personale, che ciò che dice test infinito è corretto..in tutto. Per le nuove graduatorie di concorsi banditi dopo il 1 genn non è possibile né assumere idonei(fatte salve le cons fatte da test),né convenzionarsi per attingere gli idonei..molti comuni del nord italia fanno manifestazioni di interesse ma chiedono graduatorie di concorsi ante 2019..chi viola agisce illecitamente.
Rispondi

Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 14/07/2019 17:25:09
Illaio, d'accordo, nel mio caso non ha senso fare concorsi enti locali, solo concorsi nazionali su grandi numeri
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 17:28:55
Io non vedo come possa legittimamente farsi un corso di laurea un pubblica amministrazione. Salvo che non voglia riservarlo solo per figure apicali e dirigenziali nel qual caso potrei, forse, essere accordo.
In tutti gli altri casi dovrebbe giustificare perché giurisprudenza è derivati non andrebbero bene. E perché per i B e i C profilo tecnico non vadano bene diplomi tecnici.

Se fossero seri e avessero a cuore i cittadini dovrebbero anzitutto riformare il modo di fare le leggi in Italia. Testi più comprensibili, minori collegamenti tra varie leggi, e via dicendo. Nello specifico della PA dovrebbero preoccuparsi di fare normative più omogenee, uniche, comprensibili. Dovrebbero introdurre formazione sul campo ad ogni livello anche utilizzando lo stesso personale interno. Dovrebbero, dovrebbero, dovrebbero... Fare tante cose prima di proporsi come redentori!

Eppure la stessa Bongiorno più volte ha affermato che la riforma e il miglioramento della PA non deve farsi a livello di leggi ma di persone e competenze. Afferma che il problema non sia a livello legislativo.

È sono disonesti quando ripetono sempre le cose che non vanno e che quelle che intendono fare senza ripetere a sufficienza che anzitutto vi è insufficienza di organico. Disonesti perché attenzionare solo alcuni aspetti significa propinare al cittadino ascoltatore la totalità dei problemi sia solo negli aspetti che ripetono. Ciò perché in media chi ascolta non si informa in modo serio e anche se volesse farlo non ne ha il tempo. Quindi dipendenti pubblici =assenteisti, nulla facenti, incompetenti e PA fallimentare. E non mi si dica che un avvocato del calibro della Bongiorno non abbia chiare questi spiccioli aspetti della dialettica e della comunicazione.
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 17:30:05
Laurea ad hoc e concorsi unici sono supercazzole, tutta roba che non si vedrà mai.
Rispondi

Da: Illaio 1 - 14/07/2019 17:32:52
@odisseo

Entro il 2021 dovrebbero assumere 2300 funz. giud. e 2700 cancellieri, con due concorsi separati. A questi aggiungi 2000 funzionari INPS.

Saranno questi tre i concorsoni su cui puntare da qua al 2020, per me.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 17:40:28
Forse a livello di funzioni centrali potrá pure esserci un rapporto più favorevole tra il numero di candidati e il numero di assunti. Ma sicuramente è più sfavorevole in termini di livelli di preparazione e competitivitá.

Dimenticavo: adesso devono anche precisare se la tecnica di innalzare il numero dei posti banditi in corso d'opera (a tutti nota nei concorsi statali) sia lecita. Perché se tu legislatore hai imposto che la graduatoria non può essere usata allora DEVI garantirmi il diritto di valutare se reputo conveniente partecipare al concorso rispetto al rapporto numero domande pervenute/numero posti banditi. E se poi me lo alzi dopo che io ho reputato conveniente non partecipare allora devi riconoscere la violazione di un mio diritto. In passato sarebbero stati cazzi miei se avessi scelto di partecipare anche per conseguire la sola idoneità e sperare Nell utilizzo della graduatoria.

Perdonate i notevoli errori grammaticali del messaggio precedente e di questo presente ma sono dal cell e mi da noia correggere.
Rispondi

Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 14/07/2019 17:41:02
Illaio esatto, aggiungi anche dsga che è in corso ma qui c'è l'incognita delle prove scritte con l'atto
Rispondi

Da: ho letto l''articolo 14/07/2019 17:42:18
sta succedendo ciò che abbiamo detto più volte. Servono gli idonei se si vogliono risparmiare soldi, prima o poi lo capirà anche quella..., bisogna solo aspettare che questa schifezza entri a regime!
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 17:45:01
Per vincere un concorso bisogna sempre essere preparati, però MdG e INPS oramai usano quiz a crocette, che garantiscono celerità e soprattutto obiettività, cosa che non si può dire delle prove comunali. E anche sulla difficoltà... insomma, parliamone. I concorsi per assist. giud. e funz. INPS non sono stati proibitivi...
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 14/07/2019 17:50:10
prima o poi sbloccheranno questa cosa. E' inevitabile, è una cosa assurda persino per l'Italia.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 17:51:15
@ l'ho letto l'articolo: sfugge a tutti una questione e cioè che a motivo della notevole intelligenza della Bongiorno è impossibile sostenere che non abbia chiari gli effetti di ciò che fa. Ammesso e non concesso che comporti più soldi, come tu sostieni, non è quindi possibile sostenere che lei non lo abbia già chiaro.

Davvero non siamo capaci di tener conto della portata del nostro interlocutore cioè, in senso lato, la Bongiorno?
Rispondi

Da: Purple15 14/07/2019 17:53:45
In Toscana, regione che viene considerata da molti ostica per i concorsi, per il concorso DSGA alla preselettiva si è passati con 75, punteggio basso se si considera la presenza della Banca dati.
Alle prove scritte ne passerà sicuramente uno su cinque, ma probabilmente chi supererà le prove verrà assunto per scorrimento.
Le materie sono tante e toste è vero ma i numeri sono davvero favorevoli...
Rispondi

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Da: Blu cobalto	1 - 14/07/2019 15:53:47
Mariuccia, nessuna accusa di complottismo o cospirazionismo... è semplicemente evidente che sei un politico dell'opposizione che ha sbagliato thread 😊.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	1 - 14/07/2019 16:03:36
Blucobalto, non sono dell'opposizione. E neppure della maggioranza. Mi danno il voltastomaco tutti. Non ho identità politica (ma neppure sono anarchico). Non potrei essere un politico, se lo fossi Roberspierre mi farebbe una pippa. Quindi meglio che io non lo sia. Comunque ho detto, e ribadisco, la mia non è una battaglia contro la Bongiorno in quanto Bongiorno (e quindi non sono dell'opposizione). L' ho apprezzata già da penalista (la sua carriera parla da sola) prima che prendesse questo ministero. Ho anche detto, e lo ribadisco, che condivido molte delle cose che ha appena introdotto.
Rispondi

Da: a tutti i sapientoni	14/07/2019 16:04:15
del diritto, compresi i non laureati, c'è questa cosa in "ballo": https://www.gonews.it/2019/05/14/scorrimento-graduatorie-regione-toscana-ricorso-alla-corte-costituzionale/?fbclid=IwAR0y0s1_DuzZbYKnKRFc-7yLUWtwhwhbb6u1xel1wPoIAoy0UlHrPpGHkV8 Vedremo come andrà a finire.
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Da: Maxx81	14/07/2019 16:07:59
Ragazzi il concorso come messo notificatore B3 potrebbe essere fattibile? è un piccolo comune.
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	14/07/2019 16:19:30
si. ne era uscito uno a riccione che volevo fare, se vai a vedere hanno già pubblicato le tracce. di palloso c'è solo la materia delle notifiche da studiare in più, rispetto a quelli classici
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 16:20:59
@atutti i sapientioni, non so se anche io rientro nel novero dei sapientoni, ma ad ogni modo ti ringrazio per l'indicazione. Magari c'è un piccolo spiraglio di speranza. Però non mi è noto l' articolo 14 ter della L. 145/2018. L'articolo che linki dice che la regione ha impugnato il comma 1 dell'art. 14-ter. Quale sarebbe? Si legge poi che abbia già impugnato che il c. 361 dell'art.1 e che l'esito del ricorso sia stato l'attuale testo dell'attuale comma 361. Posto che non ho compentenze in giurisprudenza, e pertanto di domando di correggermi eventualmente, mi pare di poter concludere che: 1. il massimo che è stato concesso dalla Corte sia l'attuale testo (il che non ci fornisce molte speranze sulla futura evoluzione); 2.Che se l'attuale testo è già in veste modificata, significa che le intenzioni della Bongiorno fossero ancora più drastiche e nette e cioè assoluta inutilizzabilità degli idonei anche per cessazioni dai medesimi posti del medesimo concorso. E neppure questo ci concede speranza.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	14/07/2019 16:28:05
Effettivamente sta accadendo quanto dichiarato da HumptyDumpty però mi dà l'idea di vuoto legislativo anche perché allora fatta la legge trovato l'inganno, mettiamo che un megacomune (perche' nessuno si senta tirato in causa userò nomi stranieri), mettiamo Parigi, voglia fare un concorso e poter attingere idonei illimitatamente, che fa? Il concorso non lo fa Parigi, fa fare al Comunello di 1000 abitanti limitrofo il concorso per un posto con scritto "che possono attingere altri comuni". Il Comune limitrofo di 1000 abitanti assume il primo vincitore, e a quel punto per 3 anni Parigi assume idonei a volontà (anche 300) dalla graduatoria. Infatti a quanto pare non puoi assumere idonei dalla TUA graduatoria ma da quelle degli altri sì. Un po' come gli scambi di coppie, o come quel film dove i killer per non farsi beccare si scambiavano gli omicidi.
Rispondi

Da: @MariucciaMariuccia	14/07/2019 16:39:42
Sto leggendo la discussione da meno di 20 minuti. Ero a conoscenza del ricorso e l'ho postato. Sono cmq d'accordo con coloro che sostengono la non chiarezza della normativa. Sono già un dipendente pubblico, ma sto facendo altri concorsi, nei bandi e in sede di esami si parla almeno di cessioni. A questo punto c'è un ignoranza assoluta. Abbiamo l'esempio degli assistenti giudiziari, dagli iniziali 800 posti, ne hanno assunto oltre 3000, certo la graduatoria è del 2017. Con la nuova normativa, cosa sarebbe successo? Il susseguirsi di altri 2 o 3 concorsi quando c'è una graduatoria di oltre 4000 idonei? La, non mi va di chiamarla per nome, si rende conto delle risorse impiegate per fare un concorso? Ma il Parlamento che ha approvato la legge, ovvero gli onorevoli o ...lasciamo perdere... hanno mai partecipato ad un concorso pubblico? La colpa è di noi cittadini che approviamo tali schifezze, salvo poi indignarci. Non so perché, ma quando ho visto il nuovo ministro della P.A. ho avvertito subito una sensazione di pericolo e di nausea!
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	14/07/2019 16:43:52
Che i concorsi siano una fonte di guadagno sono d'accordo anch'io. Prendi un concorsone da 4000 iscritti, sono 40 mila euro di tassa di concorso. Con poche migliaia di euro paghi la ditta che fa la preselettiva. Se il palazzetto dello sport o dei congressi è tuo (Comune) non ti costa nulla se non l'impresa di pulizia a fine concorso. A fare sorveglianza metti impiegati comunali e vigili urbani, a volte lo fa la stessa ditta della preselezione. Il resto delle prove con pochi candidati le fai dentro scuole comunali nel pomeriggio. Poi c'è la tassa di soggiorno di quelli che dormono in hotel e tutto l'indotto (bar, ecc).
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	14/07/2019 16:44:12
Parliamoci chiaro, la Bongiorno è una penalista, non ha mai lavorato nella P.A. Di chi parliamo? Di una Siciliana, esponente della Lega. Va detto però che le riforme non riflettono il vissuto di chi le propone ma sono frutto di una visione politica ben precisa. La ratio non può nemmeno essere quella di aumentare viaggi, alloggi perché va inserita nel contesto del concorsone unico, che non c'è ancora né probabilmente si farà. L'ottica è quella della centralizzazione delle procedure. Fatta da un movimento che fino a pochi mesi fa era l'alfiere del federalismo. In questo mare di contraddizioni o si cavalca l'onda o si viene travolti. Fino a diversi mesi fa, io ho cercato di dare consigli ma secondo me nessuno li ha ascoltati. Poi ognuno fa quello che vuole.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 16:45:44
Ho approfondito i ricorsi sono questi: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2019/05/15/19C00089/S1 https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2019/07/03/19C00169/s1;jsessionid=GQI7qSF6GVYIscygsa6sog__.ntc-as2-guri2b Infine l'art 14 ter di cui domandavo non è del della L. 145/2018, come afferma l'articolo linkato, ma ella legge 28 marzo 2019, n. 26 di conversione del decreto-legge 28 gennaio 2019, n. 4. Articolo rubricato: �«utilizzo delle graduatorie concorsuali per l'accesso al pubblico impiego�»
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	14/07/2019 16:58:25
si, sono comunque dell'idea che chi ha partorito questo blocco vada preso a violente cinghiate.
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 17:03:58
Che i concorsi siano una fonte di guadagno sono d'accordo anch'io. Prendi un concorsone da 4000 iscritti, sono 40 mila euro di tassa di concorso. Con poche migliaia di euro paghi la ditta che fa la preselettiva. Se il palazzetto dello sport o dei congressi è tuo (Comune) non ti costa nulla se non l'impresa di pulizia a fine concorso. A fare sorveglianza metti impiegati comunali e vigili urbani, a volte lo fa la stessa ditta della preselezione. Il resto delle prove con pochi candidati le fai dentro scuole comunali nel pomeriggio. Poi c'è la tassa di soggiorno di quelli che dormono in hotel e tutto l'indotto (bar, ecc) @SANDROKAN: DEO GRATIAS! ALLELUJA! Comunque non è solo una nostra opinione. Cercando su google ho letto molte interviste in cui i dirigenti dichiarano un introito medio pari al triplo delle spese che sostengono. ----------------------------------------------------------------------------------- Parliamoci chiaro, la Bongiorno è una penalista, non ha mai lavorato nella P.A. Di chi parliamo? Di una Siciliana, esponente della Lega. Va detto però che le riforme non riflettono il vissuto di chi le propone ma sono frutto di una visione politica ben precisa. La ratio non può nemmeno essere quella di aumentare viaggi, alloggi perché va inserita nel contesto del concorsone unico, che non c'è ancora né probabilmente si farà. L'ottica è quella della centralizzazione delle procedure. Fatta da un movimento che fino a pochi mesi fa era l'alfiere del federalismo. In questo mare di contraddizioni o si cavalca l'onda o si viene travolti. Fino a diversi mesi fa, io ho cercato di dare consigli ma secondo me nessuno li ha ascoltati. Poi ognuno fa quello che vuole. @TEST INFINITO Pagine fa già affermai più volte, e veementemente, la sintomaticità del fatto che sia una siciliano candidata con la lega. Per altro ha un trascorso in alleanza nazionale. E in recentissime interviste ha affermato che più va avanti e più si identifica nella destra più estrema (cioè più della lega). Eppure se ti leggi le sue dichiarazioni patrimoniali continua ad avere numerose proprietà ed interessi in Sicilia, sparsi tra Palermo e Cefalù (una bella località marinara posta al limite tra la provincia di Palermo e quella di Messina). Rispetto al fatto che dici che la ratio siano viaggi, biglietti aerei, treni, etc. poiché la frase è mia ti dico: no ho detto questo, ma l'ho posto solo come un effetto secondario. Gli ho primariamente anteposto la "vivacità apparente e capziosa" secondo le dinamiche, rientranti in una mia personalissima impressione, già sopra esposte. E comunque il concorsone unico non osterebbe all'effetto (secondario e marginale!) di tasse, biglietti, etc. perché si tratta di molteplici concorsoni unici giacchè avresti una graduatoria di idonei inutilizzabile per evenienze sopraggiunte contingibili e imprevedibili. Ergo si tratta di molteplici concorsi unici. Cioè: ciò che poteva farsi con immediatezza mediante chiamata diretta di idonei di graduatorie già vigenti, adesso potrà farsi solo ed esclusivamente mediante molteplici concorsi ad hoc a ripetizione. E poi il concorsone unico: sta a vedere se veramente gli enti territoriali glielo consentiranno. Tutti se ne lamentano e lo criticano. Lei stessa ha affermato di aver ricevuto notevole ostruzionismo. In aggiunta alla mia lettura sulla propaganda politica (vivacità apparente e capziosa come sopra detto) ve ne butto un'altra li: sono certo che a posteriori, tra qualche tempo, troveremo un nesso logico delle norme che ha introdotto e l'autonomia di Emilia, Lombardia e Veneto. A supporto vi faccio notare che, tralasciando la Campania che ha manifestato la volontà di procedere con concorso unico prima dell'avvento della Bongiornismo, le regioni che già da settimane sono operative su questo fronte bandi già in scadenza sono proprio l'Emilia, la Lombardia e il Veneto. Poi dici che non ha mai lavorato nella PA. Tecnicamente vero ma formalmente errato. Da avvocato conoscerà bene le inefficienze degli uffici giudiziarie e delle cancellerie. Ad ogni modo il non aver lavorato mai nella PA non è, in se e per se, motivo di incapacità di riforme efficaci.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	14/07/2019 17:04:44
Prima del concorsone unico ho sentito parlare di un fantomatico "corso di laurea in P.A." dove poi entri automaticamente, o quasi. Corso che immagino sarà a numero chiuso visto che TUTTI vogliono fare i dipendenti pubblici. Quindi ci saranno test di ingresso tipo medicina, pure piu' selettivi, e uno a 19 anni nel test d'ingresso si gioca il fatto se essere dipendente pubblico o no? Nello stesso tempo tagli fuori chi ha 30 anni e lavora nel privato che non puo' fare 5 anni di laurea. Speriamo che non passi questa proposta.
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Da: @ Sandr0kan	14/07/2019 17:14:16
Il corso di laurea come ha detto la tizia, prevede sempre il superamento di un concorso. Sinceramente non ho capito cosa vorrebbe veramente fare. Poi può mettere un limite di età per un percorso di studio? Sarebbe costituzionale?
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Da: Purple15	14/07/2019 17:17:10
E menomale che non ho seguito i tuoi consigli test! :-) Sulla possibilità di pescare dalle "graduatorie" da parte di altri comuni invece temo che tu abbia perfettamente ragione. Così come sul costo elevato che la regione Campania sosterrà per espletare le prove, se avete un secondo leggetevi l'articoletto qua sotto che parla sia dei costi del concorso che del pressing per la creazione di una graduatoria. https://napoli.repubblica.it/cronaca/2019/07/10/news/piano_lavoro_della_regione_gia_5000_iscritti-230862476/
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Da: odissseoo Reputazione utente: +41	14/07/2019 17:19:19
ma se la situazione è questa, che fare? o si è eccellenti per rientrare tra i vincitori o si studia di più per diventarlo o si abbandonano i concorsi
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Da: Illaio	14/07/2019 17:22:20
@odisseoo Fare i concorsoni nazionali, dove il rapporto iscritti:vincitori è più favorevole. Io, se avessi ancora bisogno di vincere un concorso (cosa che fortunatamente non devo più fare), mollerei i concorsi locali e inizierei a preparare quello per funzionari giudiziari.
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Da: Hai ragione	14/07/2019 17:23:19
Vi posso dire da aspirante segretario comunale , attuale giovane funzionario comunale in pos org responsabile servizi amm e personale, che ciò che dice test infinito è corretto..in tutto. Per le nuove graduatorie di concorsi banditi dopo il 1 genn non è possibile né assumere idonei(fatte salve le cons fatte da test),né convenzionarsi per attingere gli idonei..molti comuni del nord italia fanno manifestazioni di interesse ma chiedono graduatorie di concorsi ante 2019..chi viola agisce illecitamente.
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Da: odissseoo Reputazione utente: +41	14/07/2019 17:25:09
Illaio, d'accordo, nel mio caso non ha senso fare concorsi enti locali, solo concorsi nazionali su grandi numeri
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 17:28:55
Io non vedo come possa legittimamente farsi un corso di laurea un pubblica amministrazione. Salvo che non voglia riservarlo solo per figure apicali e dirigenziali nel qual caso potrei, forse, essere accordo. In tutti gli altri casi dovrebbe giustificare perché giurisprudenza è derivati non andrebbero bene. E perché per i B e i C profilo tecnico non vadano bene diplomi tecnici. Se fossero seri e avessero a cuore i cittadini dovrebbero anzitutto riformare il modo di fare le leggi in Italia. Testi più comprensibili, minori collegamenti tra varie leggi, e via dicendo. Nello specifico della PA dovrebbero preoccuparsi di fare normative più omogenee, uniche, comprensibili. Dovrebbero introdurre formazione sul campo ad ogni livello anche utilizzando lo stesso personale interno. Dovrebbero, dovrebbero, dovrebbero... Fare tante cose prima di proporsi come redentori! Eppure la stessa Bongiorno più volte ha affermato che la riforma e il miglioramento della PA non deve farsi a livello di leggi ma di persone e competenze. Afferma che il problema non sia a livello legislativo. È sono disonesti quando ripetono sempre le cose che non vanno e che quelle che intendono fare senza ripetere a sufficienza che anzitutto vi è insufficienza di organico. Disonesti perché attenzionare solo alcuni aspetti significa propinare al cittadino ascoltatore la totalità dei problemi sia solo negli aspetti che ripetono. Ciò perché in media chi ascolta non si informa in modo serio e anche se volesse farlo non ne ha il tempo. Quindi dipendenti pubblici =assenteisti, nulla facenti, incompetenti e PA fallimentare. E non mi si dica che un avvocato del calibro della Bongiorno non abbia chiare questi spiccioli aspetti della dialettica e della comunicazione.
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Da: Illaio	14/07/2019 17:30:05
Laurea ad hoc e concorsi unici sono supercazzole, tutta roba che non si vedrà mai.
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Da: Illaio	1 - 14/07/2019 17:32:52
@odisseo Entro il 2021 dovrebbero assumere 2300 funz. giud. e 2700 cancellieri, con due concorsi separati. A questi aggiungi 2000 funzionari INPS. Saranno questi tre i concorsoni su cui puntare da qua al 2020, per me.
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 17:40:28
Forse a livello di funzioni centrali potrá pure esserci un rapporto più favorevole tra il numero di candidati e il numero di assunti. Ma sicuramente è più sfavorevole in termini di livelli di preparazione e competitivitá. Dimenticavo: adesso devono anche precisare se la tecnica di innalzare il numero dei posti banditi in corso d'opera (a tutti nota nei concorsi statali) sia lecita. Perché se tu legislatore hai imposto che la graduatoria non può essere usata allora DEVI garantirmi il diritto di valutare se reputo conveniente partecipare al concorso rispetto al rapporto numero domande pervenute/numero posti banditi. E se poi me lo alzi dopo che io ho reputato conveniente non partecipare allora devi riconoscere la violazione di un mio diritto. In passato sarebbero stati cazzi miei se avessi scelto di partecipare anche per conseguire la sola idoneità e sperare Nell utilizzo della graduatoria. Perdonate i notevoli errori grammaticali del messaggio precedente e di questo presente ma sono dal cell e mi da noia correggere.
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Da: odissseoo Reputazione utente: +41	14/07/2019 17:41:02
Illaio esatto, aggiungi anche dsga che è in corso ma qui c'è l'incognita delle prove scritte con l'atto
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Da: ho letto l''articolo	14/07/2019 17:42:18
sta succedendo ciò che abbiamo detto più volte. Servono gli idonei se si vogliono risparmiare soldi, prima o poi lo capirà anche quella..., bisogna solo aspettare che questa schifezza entri a regime!
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Da: Illaio	14/07/2019 17:45:01
Per vincere un concorso bisogna sempre essere preparati, però MdG e INPS oramai usano quiz a crocette, che garantiscono celerità e soprattutto obiettività, cosa che non si può dire delle prove comunali. E anche sulla difficoltà... insomma, parliamone. I concorsi per assist. giud. e funz. INPS non sono stati proibitivi...
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	14/07/2019 17:50:10
prima o poi sbloccheranno questa cosa. E' inevitabile, è una cosa assurda persino per l'Italia.
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 17:51:15
@ l'ho letto l'articolo: sfugge a tutti una questione e cioè che a motivo della notevole intelligenza della Bongiorno è impossibile sostenere che non abbia chiari gli effetti di ciò che fa. Ammesso e non concesso che comporti più soldi, come tu sostieni, non è quindi possibile sostenere che lei non lo abbia già chiaro. Davvero non siamo capaci di tener conto della portata del nostro interlocutore cioè, in senso lato, la Bongiorno?
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Da: Purple15	14/07/2019 17:53:45
In Toscana, regione che viene considerata da molti ostica per i concorsi, per il concorso DSGA alla preselettiva si è passati con 75, punteggio basso se si considera la presenza della Banca dati. Alle prove scritte ne passerà sicuramente uno su cinque, ma probabilmente chi supererà le prove verrà assunto per scorrimento. Le materie sono tante e toste è vero ma i numeri sono davvero favorevoli...
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