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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: @ Test infinito 14/07/2019 14:36:59
Se un comune fa un concorso per 5 posti e alla fine della procedura c'è una graduatoria di 10 persone, le prime 5 vengono assunte. Poi c'è un comune che ha stabilito il suo fabbisogno di personale, deve assumere 2 persone, perché non può attingere ad una graduatoria esistente, invece di fare un concorso? Uno degli obiettivi della P.A. è il risparmio, o sbaglio?
Ha la possibilità di assumere senza spendere e non può farlo?
Chiedo la legge che lo impedisce!
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 14/07/2019 14:43:24
Non c'è. Ho amici che lavorano al protocollo che continuano a ricevere pec da altri comuni elemosinanti graduatorie aperte. Quindi o Test mente, o i comuni che hanno scritto a questi 2 miei amici vanno denunciati o simili. Non c'è via di mezzo, qualcuno sbaglia. Ah, sbagliavano pure i dirigenti del comune di Arezzo, 2 mesi fa.
Rispondi

Da: @ Test infinito 14/07/2019 14:47:26
Ribadisco: nei bandi di enti locali dove sto preparando diversi concorsi c'è scritto che gli idonei possono essere ceduti. Non è il comune che ha fatto il concorso ad assumerli, ma un altro comune che dovrebbe fare un concorso per coprire il suo fabbisogno di personale.
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 14/07/2019 14:58:17
È un complotto contro Test :)
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 14:59:27
Testinfinito, ciò che dici è certamente la realtà, cioè una fotografia. Ma nulla dice sulla sua qualità. La Bongiorno più volte, prima dell'introduzione delle norme che ha partorito, in più sedi ha affermato che la categoria degli idonei esiste solo in Italia e che per ciò stesso sia da eliminare. Ma la domanda è: ha senso questa argomentazione? Una cosa è giusta, migliore, sostenibile, etc. solo perché ha precedenti o in quanto condivisa in altri stati? E' questo il criterio veritativo?

La Bongiorno all'argomentazione sull'abolizione degli idonei ha più volte aggiunto che il concorso seleziona solo i migliori e stop e che i migliori tutti e solo i vincitori. L'idoneo in se stesso tuttavia non è migliore dei non idonei? Cioè a dire: la totalità degli idonei di un concorso non sono essi stessi i migliori tra tutti i candidati?

Inoltre il bando specifica materie e punteggi minimi. La commissione vi aggiunge i criteri di valutazione. Se io risulto idoneo, significa che certifichi la mia preparazione sulle materie e secondo i criteri che ha stabilito. Cioè a dire: hai certificato, salvo periodo di prova, la mia idoneità a quella mansione.

Allora stando al bongiornismo dovrebbero avere la buona accortezza di debellare gli "idonei" anche in quanto a nomenclatura. Devono imporre di chiamarli "SOSTITUITI" -"PANCHINARI".

Vuoi sapere cosa penso sulla dinamica "siccome è una categoria italiana e non esistente altrove allora va abolita"? Che è sintomatico del fatto che siamo retrogradi ed incapaci. Retrogradi perché siamo indietro rispetto agli stati UE che sono oggettivamente dei modelli e che però ci limitiamo, nei limiti delle nostre insufficientissime risorse, ad imitare. Il problema non è nell'imitazione (poiché solo un idiota non imiterebbe un soggetto che reputa superiore a sé) ma nel fatto di avere assunto l'imitazione come criterio veritativo sufficiente e necessario. Questa è un'aberrazione.
Vogliamo parlare dell'alternanza scuola lavoro? Siccome esiste da tempo in altri Stati, allora anche l'italia deve averla. E peccato che negli altri stati è retribuita, in Italia no. Peccato che negli altri stati è davvero professionalizzante, in Italia no. Ad esempio in Germania uno studente che ha concluso il ciclo di studi superiori (mi pare duri 8 anni) ha già un bel gruzzoletto da parte derivante proprio dall'alternanza scuola lavoro. Vogliamo parlare del salario minimo? Embè: altrove, sacrosantissimamente c'è, in Italia no. Dobbiamo farlo allora! E basta ascoltare i tg per sentire le porcate italiane che ne derivano. Ci sono stati in cui non solo c'è il salario minimo per legge ma che in automatico si adegua proporzionalmente all'incremento del costo della vita senza necessità di fare conti nel portafoglio dello Stato.

retro-gradi. Essendo dietro inseguiamo.

Continuerei all'infinito, man non è il caso. Questo spazio non mi appartiene e tecnicamente sono anche fuori thread.

Tra il dire e il fare non c'è di mezzo il mare, ma i mezzi, gli strumenti e per ciò stesso i soldi. Sicchè imitare chi ha mezzi, soldi e strumenti non significa raggiungimento dei fini. Ad oggi il massimo cui possiamo aspirare è essere una mente senza un corpo che gli risponde. Una volontà senza potere operativo (come Stato intendo non come individui).

Infine: la mia non è una battaglia contro la Bongiorno in quanto Bongiorno. Ma contro l'irrazionalità. Ad esempio condivido il divieto di prorogare la validità di una graduatoria oltre tre anni. Condivido che gli idonei delle vecchie graduatorie devono essere risottoposti ad un riesame (anche se sarà un farsa). Condivido le rilevazioni biometriche. E soprattutto ho apprezzato la Bongiorno la cui carriera parla da sola. Ma questa cosa degli idonei proprio non riesco a capirla. Devono derivargli altri interessi, perché presa in se stessa è una disposizione che non ha senso.
Rispondi

Da: Graduatorie 1 - 14/07/2019 15:00:46
Ragazzi ma nel caso si potesse attingere da altre graduatorie l'assunzione sarebbe a tempo determinato oppure indeterminato?
Rispondi

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Da: Illaio 14/07/2019 15:01:44
L'interpretazione di Test è corretta, vi dimenticate che la Bongiorno ha abrogato anche l'art. 4 comma 3-ter del dl 101/2013. Lo dice anche la Corte dei Conti sezione Sardegna, su richiesta di chiarimenti di un sindaco. Ogni assunzione attraverso uso di graduatorie di altri enti rischia di essere annullata a seguito di ricorso di controinteressati.

https://www.self-entilocali.it/wp-content/uploads/2019/07/CC-Sez.-Controllo-Sardegna-del.-n.-36-19.pdf
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Da: impiegato_comunale   2 - 14/07/2019 15:02:33
Da: @ Test infinito    14/07/2019 14.36.59
Se un comune fa un concorso per 5 posti e alla fine della procedura c'è una graduatoria di 10 persone, le prime 5 vengono assunte. Poi c'è un comune che ha stabilito il suo fabbisogno di personale, deve assumere 2 persone, perché non può attingere ad una graduatoria esistente, invece di fare un concorso? Uno degli obiettivi della P.A. è il risparmio, o sbaglio?
Ha la possibilità di assumere senza spendere e non può farlo?
Chiedo la legge che lo impedisce!
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La legge che lo impedisce è sempre la stessa:

"le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del medesimo decreto legislativo sono utilizzate ESCLUSIVAMENTE per la copertura dei posti messi a concorso".

Quell'"esclusivamente" non è messo a caso. Quindi le graduatorie post bandi 2019 non possono essere utilizzate da altri Comuni per assunzioni a tempo indeterminato. La ratio è chiara, e stranamente per una volta anche Test.infinito è d'accordo con me 😁

Da: @ Test infinito    14/07/2019 14.47.26
Ribadisco: nei bandi di enti locali dove sto preparando diversi concorsi c'è scritto che gli idonei possono essere ceduti. Non è il comune che ha fatto il concorso ad assumerli, ma un altro comune che dovrebbe fare un concorso per coprire il suo fabbisogno di personale.
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Si tratta di disposizioni di carattere generale, spesso derivanti da copia-incolla di vecchi bandi..... Alla fine però prevale sempre la legge nazionale al momento dell'assunzione.
Rispondi

Da: @ Graduatorie 14/07/2019 15:03:58

Entrambe.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 1 - 14/07/2019 15:06:37
Secondo me molti non riescono a soppesare il valore delle parole.
Io non mento, né potrei farlo.
Non sto dichiarando qualcosa vista o udita personalmente ma discuto di una legge.
Sono concetti completamente diversi, a quanto pare per molto difficile da comprendere.
Poi mi si viene a dire, eh ma da noi si fa così.
Ma che vuol dire.
Bisogna discutere di norme, non di chiacchiere.
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:08:09
Lo scrivevo a dicembre che con due righe hanno totalmente eliminato gli idonei e reso totalmente inutile la "non vittoria" di un concorso, ma noto che ancora molti non l'hanno capito.
Rispondi

Da: @ Impiegato Comunale 1 - 14/07/2019 15:18:04
Io non credo che vengano pubblicati bandi di concorsi che non rispettano la legge, ce ne sono un po' troppi in giro.
Staremo a vedere cosa succederà con quota 100, quando molti enti dovranno assumere facendo dei concorsi e spendendo soldi, senza poter usufruire di graduatorie esistenti.
ESCLUSIVAMENTE, secondo me è riferito all'ente che ha fatto il concorso, altrimenti non era così difficile aggiungere una frase del tipo:" la graduatoria non potrà essere ceduta ad altri enti", convenite che è una dicitura che si presta a diverse interpretazioni?
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:20:33
Si vede che pure i giudici della Corte dei Conti hanno capito male.

Non c'è peggior sordo...
Rispondi

Da: @ Illaio 14/07/2019 15:25:11
Quindi i dirigenti di Arezzo so brocchi, dirigenti dei comuni che ricevono pec per avere notizie di graduatorie esistenti sono brocchi pure loro, i giudici della Corte dei Conti hanno capito male.
E se invece si afferma quel principio che si può fare una cosa salvo che lo impedisce espressamente una legge?
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:28:57
Forse non hai colto, ma la mia era ironia. I giudici della CdC hanno scritto in un parere quello che diciamo io e Test, ossia che non si possono più usare graduatoria di altri enti.
Rispondi

Da: @ Illaio 14/07/2019 15:31:40
Un parere non è una legge. Che valenza ha?
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:34:16
Per chiarezza, io non voglio convincere nessuno, non faccio più i concorsi locali, essendo funzionario a tempo indeterminato di un'amm. centrale. Però la realtà è questa, se un comune assume qualcuno scorrendo una graduatoria post-2019 di altro ente, quell'atto rischia fortissimamente di essere annullato, e con esso l'assunzione, se qualche controinteressato va al TAR.
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:35:04
Quindi, fate vobis. Convincetevi di quello che vi pare.
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:35:05
Quindi, fate vobis. Convincetevi di quello che vi pare.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 14/07/2019 15:35:45
Da: @ Impiegato Comunale 14/07/2019 15.18.04
Io non credo che vengano pubblicati bandi di concorsi che non rispettano la legge, ce ne sono un po' troppi in giro.
Staremo a vedere cosa succederà con quota 100, quando molti enti dovranno assumere facendo dei concorsi e spendendo soldi, senza poter usufruire di graduatorie esistenti.
ESCLUSIVAMENTE, secondo me è riferito all'ente che ha fatto il concorso, altrimenti non era così difficile aggiungere una frase del tipo:" la graduatoria non potrà essere ceduta ad altri enti", convenite che è una dicitura che si presta a diverse interpretazioni?
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La legge è già chiara così. Non c'era bisogno dei giudici della Corte dei Conti per interpretarla (mesi fa lo scrissi io stesso qui in un mio post che era così). Poi se tu vuoi credere che non sia così trovami un Comune che ha attinto a tempo indeterminato da una graduatoria del 2019.. Chi è il pazzo dirigente che rischierebbe mai una cosa del genere? Anche se avesse un minimo dubbio.. nessuno rischierebbe.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 14/07/2019 15:36:42
Ribadisco nell'interesse di tutti e affinché la questione possa essere inquadrata bene e senza depistamenti che bandire, svolgere e concludere un concorso non è una perdita economica ma un introito addirittura. Si stima che gli introiti medi siano il triplo delle spese effettivamente sotenute. Il concorso è pagato dai candidati.
Ne deriva che:
1. E' sbagliato porlo come uno degli aspetti che motiverebbero l'ingiustizia della norma sugli idonei. Infatti riammettere il libero utilizzo degli idonei non sarebbe un vantaggio economico. Al massimo sarebbe un risparmio di tempo;

2. Non vale l'argomentazione secondo cui bandire più concorsi è causa di sperpero;

3. L'unico costo/esborso sono le spese del personale assunto. Ed infatti si parla solo ed esclusivamente di turn over. Cioè una stasi nell'ottica di mantenere l'attuale equilibrio di spese per il personale. E non di incrementi di personale.

Le domande dirimenti che permangono per me sono: perché in Italia, in cui da tempo si parlava e si aspettava il momento del turn over, all'atto di darvi avvio è stata introdotta una norma della portata di quella sul diverso regime degli idonei? Perché soprattutto è stato fatto da una persona -la Bongiorno- estremamente intelligente e dunque presumilbilmente capace di prevederne gli effetti? Quali sono le vere intenzioni posto che tale norma non ha benefici economici?

Ad esempio sarebbe plausibile pensare che tra le varie ragioni vi sia anche, ma non solo, un fine di propaganda politica: cioè una maggiore vivacità -ma solo apparente e dunque capziosa- della P.A. Infatti risulterà all'opinione pubblica un incremento del numero di concorsi (vivacità, risveglio -apparenti) ma che in verità è frutto non di un incremento di assunzioni ma soltanto di un mutamento nelle condizioni per un mero turn-over e cioè che ciò che prima poteva realizzarsi più immediatamente e lontano dall'occhio pubblico mediante la chiamata diretta di un idoneo adesso deve farsi necessariamente solo tramite nuove e molteplici procedure concorsuali.
Infine mi viene da pensare che al moltiplicarsi dei concorsi si inneschino certi meccanismi a cascata a livello economico: più alberghi, più treni, più aerei, etc. etc. etc.

Ad oggi non riesco a vedere altro. Se qualcuno ha qualcosa da aggiungere gliene sarei grata.

Avete tutta la libertà di accusarmi di complottismo e cospirazionismo. Tuttavia, io, dinanzi nell' irrazionalità di una persona molto intelligente (Bongiorno) non posso fare altro che vedere secondi fini.
Rispondi

Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 1 - 14/07/2019 15:40:58
ma negli ultimi anni ci sono stati concorsi in cui hanno assunto molti più idonei che vincitori; adesso, di colpo, eliminano gli idonei. Quindi chi è entrato è entrato e chi è fuori chissà. Le cose cambiano da un giorno all'altro
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 14/07/2019 15:43:24
Si, è un parere che nella pratica è bullizzato
Rispondi

Da: @ Impiegato Comunale 14/07/2019 15:44:47
La legge non è per niente chiara. E' chiaro tuttavia che sono ormai decenni che si parla di contenimento della spesa pubblica e qui si faranno concorsi senza poter usare graduatorie esistenti.
I bandi del 2019 non sono giunti a conclusione, secondo me tutto si deciderà dopo i primi pensionamenti con quota 100, vedremo quanti soldi ci saranno per fare concorsi ogni anno, come auspica l'avvocata che non ha mai lavorato in una P.A. e il suo codazzo idem.. altrimenti non partorirebbero simili mostruosità.
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:45:34
La ratio della norma è chiara. Se poi volete convincervi che una norma che ABROGA il comma che prevedeva la possibilità di scorrere graduatorie altrui non comporti l'impossibilità di farlo, evidentemente quando spiegavano l'interpretazione delle norme eravate distratti. I giudici amministrativi non lo erano, però. E infatti nessun dirigente si assumerà mai una responsabilità simile.
Rispondi

Da: @ Illaio 14/07/2019 15:46:54
Scusami leggo adesso il tuo post. I controinteressati chi sarebbero?
Rispondi

Da: impiegato_comunale 14/07/2019 15:47:52
Da: @ Illaio 14/07/2019 15.25.11
E se invece si afferma quel principio che si può fare una cosa salvo che lo impedisce espressamente una legge?
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La legge già è chiara così e ti sta dicendo che puoi utilizzare la graduatoria ESCLUSIVAMENTE per i posti messi a concorso. Cos'altro vuoi che ti dica??? Ma il carattere astratto di una norma ti dice niente?? Non è che il legislatore può mettersi a regolare un numero indeterminato di casi. Queste sono le basi del diritto.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 14/07/2019 15:49:00
Da: @ Illaio 14/07/2019 15.46.54
Scusami leggo adesso il tuo post. I controinteressati chi sarebbero?
--------------

Ok, ci stai prendendo in giro.
Rispondi

Da: Illaio 14/07/2019 15:51:53
Prima dimostri di non sapere come si interpretano le norme, poi di non avere le basi di amministrativo. Molla internet e studia se vuoi passare qualche concorso.
Rispondi

Da: @impiegato comunale 14/07/2019 15:53:39
Le basi del diritto le conosco, sto solo dicendo ciò che leggo in tutti i bandi del 2019.
Possibile che sono tutti sbagliati?
La legge per me non è chiara, aggiungo come già detto che non bisogna essere degli scienziati per specificare ciò che si vuole.
LA GRADUATORIA PUO' ESSERE UTILIZZATA SOLO PER I POSTI MESSI A CONCORSO, NE' PUO' ESSERE CEDUTA AD ALTRI ENTI.
Troppo difficile, vero?
Rispondi

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Da: @ Test infinito	14/07/2019 14:36:59
Se un comune fa un concorso per 5 posti e alla fine della procedura c'è una graduatoria di 10 persone, le prime 5 vengono assunte. Poi c'è un comune che ha stabilito il suo fabbisogno di personale, deve assumere 2 persone, perché non può attingere ad una graduatoria esistente, invece di fare un concorso? Uno degli obiettivi della P.A. è il risparmio, o sbaglio? Ha la possibilità di assumere senza spendere e non può farlo? Chiedo la legge che lo impedisce!
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	14/07/2019 14:43:24
Non c'è. Ho amici che lavorano al protocollo che continuano a ricevere pec da altri comuni elemosinanti graduatorie aperte. Quindi o Test mente, o i comuni che hanno scritto a questi 2 miei amici vanno denunciati o simili. Non c'è via di mezzo, qualcuno sbaglia. Ah, sbagliavano pure i dirigenti del comune di Arezzo, 2 mesi fa.
Rispondi

Da: @ Test infinito	14/07/2019 14:47:26
Ribadisco: nei bandi di enti locali dove sto preparando diversi concorsi c'è scritto che gli idonei possono essere ceduti. Non è il comune che ha fatto il concorso ad assumerli, ma un altro comune che dovrebbe fare un concorso per coprire il suo fabbisogno di personale.
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	14/07/2019 14:58:17
È un complotto contro Test :)
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 14:59:27
Testinfinito, ciò che dici è certamente la realtà, cioè una fotografia. Ma nulla dice sulla sua qualità. La Bongiorno più volte, prima dell'introduzione delle norme che ha partorito, in più sedi ha affermato che la categoria degli idonei esiste solo in Italia e che per ciò stesso sia da eliminare. Ma la domanda è: ha senso questa argomentazione? Una cosa è giusta, migliore, sostenibile, etc. solo perché ha precedenti o in quanto condivisa in altri stati? E' questo il criterio veritativo? La Bongiorno all'argomentazione sull'abolizione degli idonei ha più volte aggiunto che il concorso seleziona solo i migliori e stop e che i migliori tutti e solo i vincitori. L'idoneo in se stesso tuttavia non è migliore dei non idonei? Cioè a dire: la totalità degli idonei di un concorso non sono essi stessi i migliori tra tutti i candidati? Inoltre il bando specifica materie e punteggi minimi. La commissione vi aggiunge i criteri di valutazione. Se io risulto idoneo, significa che certifichi la mia preparazione sulle materie e secondo i criteri che ha stabilito. Cioè a dire: hai certificato, salvo periodo di prova, la mia idoneità a quella mansione. Allora stando al bongiornismo dovrebbero avere la buona accortezza di debellare gli "idonei" anche in quanto a nomenclatura. Devono imporre di chiamarli "SOSTITUITI" -"PANCHINARI". Vuoi sapere cosa penso sulla dinamica "siccome è una categoria italiana e non esistente altrove allora va abolita"? Che è sintomatico del fatto che siamo retrogradi ed incapaci. Retrogradi perché siamo indietro rispetto agli stati UE che sono oggettivamente dei modelli e che però ci limitiamo, nei limiti delle nostre insufficientissime risorse, ad imitare. Il problema non è nell'imitazione (poiché solo un idiota non imiterebbe un soggetto che reputa superiore a sé) ma nel fatto di avere assunto l'imitazione come criterio veritativo sufficiente e necessario. Questa è un'aberrazione. Vogliamo parlare dell'alternanza scuola lavoro? Siccome esiste da tempo in altri Stati, allora anche l'italia deve averla. E peccato che negli altri stati è retribuita, in Italia no. Peccato che negli altri stati è davvero professionalizzante, in Italia no. Ad esempio in Germania uno studente che ha concluso il ciclo di studi superiori (mi pare duri 8 anni) ha già un bel gruzzoletto da parte derivante proprio dall'alternanza scuola lavoro. Vogliamo parlare del salario minimo? Embè: altrove, sacrosantissimamente c'è, in Italia no. Dobbiamo farlo allora! E basta ascoltare i tg per sentire le porcate italiane che ne derivano. Ci sono stati in cui non solo c'è il salario minimo per legge ma che in automatico si adegua proporzionalmente all'incremento del costo della vita senza necessità di fare conti nel portafoglio dello Stato. retro-gradi. Essendo dietro inseguiamo. Continuerei all'infinito, man non è il caso. Questo spazio non mi appartiene e tecnicamente sono anche fuori thread. Tra il dire e il fare non c'è di mezzo il mare, ma i mezzi, gli strumenti e per ciò stesso i soldi. Sicchè imitare chi ha mezzi, soldi e strumenti non significa raggiungimento dei fini. Ad oggi il massimo cui possiamo aspirare è essere una mente senza un corpo che gli risponde. Una volontà senza potere operativo (come Stato intendo non come individui). Infine: la mia non è una battaglia contro la Bongiorno in quanto Bongiorno. Ma contro l'irrazionalità. Ad esempio condivido il divieto di prorogare la validità di una graduatoria oltre tre anni. Condivido che gli idonei delle vecchie graduatorie devono essere risottoposti ad un riesame (anche se sarà un farsa). Condivido le rilevazioni biometriche. E soprattutto ho apprezzato la Bongiorno la cui carriera parla da sola. Ma questa cosa degli idonei proprio non riesco a capirla. Devono derivargli altri interessi, perché presa in se stessa è una disposizione che non ha senso.
Rispondi

Da: Graduatorie	1 - 14/07/2019 15:00:46
Ragazzi ma nel caso si potesse attingere da altre graduatorie l'assunzione sarebbe a tempo determinato oppure indeterminato?
Rispondi

Da: Illaio	14/07/2019 15:01:44
L'interpretazione di Test è corretta, vi dimenticate che la Bongiorno ha abrogato anche l'art. 4 comma 3-ter del dl 101/2013. Lo dice anche la Corte dei Conti sezione Sardegna, su richiesta di chiarimenti di un sindaco. Ogni assunzione attraverso uso di graduatorie di altri enti rischia di essere annullata a seguito di ricorso di controinteressati. https://www.self-entilocali.it/wp-content/uploads/2019/07/CC-Sez.-Controllo-Sardegna-del.-n.-36-19.pdf
Rispondi

Da: impiegato_comunale	2 - 14/07/2019 15:02:33
Da: @ Test infinito 14/07/2019 14.36.59 Se un comune fa un concorso per 5 posti e alla fine della procedura c'è una graduatoria di 10 persone, le prime 5 vengono assunte. Poi c'è un comune che ha stabilito il suo fabbisogno di personale, deve assumere 2 persone, perché non può attingere ad una graduatoria esistente, invece di fare un concorso? Uno degli obiettivi della P.A. è il risparmio, o sbaglio? Ha la possibilità di assumere senza spendere e non può farlo? Chiedo la legge che lo impedisce! ---------------- La legge che lo impedisce è sempre la stessa: "le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del medesimo decreto legislativo sono utilizzate ESCLUSIVAMENTE per la copertura dei posti messi a concorso". Quell'"esclusivamente" non è messo a caso. Quindi le graduatorie post bandi 2019 non possono essere utilizzate da altri Comuni per assunzioni a tempo indeterminato. La ratio è chiara, e stranamente per una volta anche Test.infinito è d'accordo con me 😁 Da: @ Test infinito 14/07/2019 14.47.26 Ribadisco: nei bandi di enti locali dove sto preparando diversi concorsi c'è scritto che gli idonei possono essere ceduti. Non è il comune che ha fatto il concorso ad assumerli, ma un altro comune che dovrebbe fare un concorso per coprire il suo fabbisogno di personale. ---------------- Si tratta di disposizioni di carattere generale, spesso derivanti da copia-incolla di vecchi bandi..... Alla fine però prevale sempre la legge nazionale al momento dell'assunzione.
Rispondi

Da: @ Graduatorie	14/07/2019 15:03:58
Entrambe.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	1 - 14/07/2019 15:06:37
Secondo me molti non riescono a soppesare il valore delle parole. Io non mento, né potrei farlo. Non sto dichiarando qualcosa vista o udita personalmente ma discuto di una legge. Sono concetti completamente diversi, a quanto pare per molto difficile da comprendere. Poi mi si viene a dire, eh ma da noi si fa così. Ma che vuol dire. Bisogna discutere di norme, non di chiacchiere.
Rispondi

Da: Illaio	14/07/2019 15:08:09
Lo scrivevo a dicembre che con due righe hanno totalmente eliminato gli idonei e reso totalmente inutile la "non vittoria" di un concorso, ma noto che ancora molti non l'hanno capito.
Rispondi

Da: @ Impiegato Comunale	1 - 14/07/2019 15:18:04
Io non credo che vengano pubblicati bandi di concorsi che non rispettano la legge, ce ne sono un po' troppi in giro. Staremo a vedere cosa succederà con quota 100, quando molti enti dovranno assumere facendo dei concorsi e spendendo soldi, senza poter usufruire di graduatorie esistenti. ESCLUSIVAMENTE, secondo me è riferito all'ente che ha fatto il concorso, altrimenti non era così difficile aggiungere una frase del tipo:" la graduatoria non potrà essere ceduta ad altri enti", convenite che è una dicitura che si presta a diverse interpretazioni?
Rispondi

Da: Illaio	14/07/2019 15:20:33
Si vede che pure i giudici della Corte dei Conti hanno capito male. Non c'è peggior sordo...
Rispondi

Da: @ Illaio	14/07/2019 15:25:11
Quindi i dirigenti di Arezzo so brocchi, dirigenti dei comuni che ricevono pec per avere notizie di graduatorie esistenti sono brocchi pure loro, i giudici della Corte dei Conti hanno capito male. E se invece si afferma quel principio che si può fare una cosa salvo che lo impedisce espressamente una legge?
Rispondi

Da: Illaio	14/07/2019 15:28:57
Forse non hai colto, ma la mia era ironia. I giudici della CdC hanno scritto in un parere quello che diciamo io e Test, ossia che non si possono più usare graduatoria di altri enti.
Rispondi

Da: @ Illaio	14/07/2019 15:31:40
Un parere non è una legge. Che valenza ha?
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Da: Illaio	14/07/2019 15:34:16
Per chiarezza, io non voglio convincere nessuno, non faccio più i concorsi locali, essendo funzionario a tempo indeterminato di un'amm. centrale. Però la realtà è questa, se un comune assume qualcuno scorrendo una graduatoria post-2019 di altro ente, quell'atto rischia fortissimamente di essere annullato, e con esso l'assunzione, se qualche controinteressato va al TAR.
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Da: Illaio	14/07/2019 15:35:04
Quindi, fate vobis. Convincetevi di quello che vi pare.
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Da: Illaio	14/07/2019 15:35:05
Quindi, fate vobis. Convincetevi di quello che vi pare.
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Da: impiegato_comunale	14/07/2019 15:35:45
Da: @ Impiegato Comunale 14/07/2019 15.18.04 Io non credo che vengano pubblicati bandi di concorsi che non rispettano la legge, ce ne sono un po' troppi in giro. Staremo a vedere cosa succederà con quota 100, quando molti enti dovranno assumere facendo dei concorsi e spendendo soldi, senza poter usufruire di graduatorie esistenti. ESCLUSIVAMENTE, secondo me è riferito all'ente che ha fatto il concorso, altrimenti non era così difficile aggiungere una frase del tipo:" la graduatoria non potrà essere ceduta ad altri enti", convenite che è una dicitura che si presta a diverse interpretazioni? ---------------- La legge è già chiara così. Non c'era bisogno dei giudici della Corte dei Conti per interpretarla (mesi fa lo scrissi io stesso qui in un mio post che era così). Poi se tu vuoi credere che non sia così trovami un Comune che ha attinto a tempo indeterminato da una graduatoria del 2019.. Chi è il pazzo dirigente che rischierebbe mai una cosa del genere? Anche se avesse un minimo dubbio.. nessuno rischierebbe.
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Da: MariucciaMariuccia	14/07/2019 15:36:42
Ribadisco nell'interesse di tutti e affinché la questione possa essere inquadrata bene e senza depistamenti che bandire, svolgere e concludere un concorso non è una perdita economica ma un introito addirittura. Si stima che gli introiti medi siano il triplo delle spese effettivamente sotenute. Il concorso è pagato dai candidati. Ne deriva che: 1. E' sbagliato porlo come uno degli aspetti che motiverebbero l'ingiustizia della norma sugli idonei. Infatti riammettere il libero utilizzo degli idonei non sarebbe un vantaggio economico. Al massimo sarebbe un risparmio di tempo; 2. Non vale l'argomentazione secondo cui bandire più concorsi è causa di sperpero; 3. L'unico costo/esborso sono le spese del personale assunto. Ed infatti si parla solo ed esclusivamente di turn over. Cioè una stasi nell'ottica di mantenere l'attuale equilibrio di spese per il personale. E non di incrementi di personale. Le domande dirimenti che permangono per me sono: perché in Italia, in cui da tempo si parlava e si aspettava il momento del turn over, all'atto di darvi avvio è stata introdotta una norma della portata di quella sul diverso regime degli idonei? Perché soprattutto è stato fatto da una persona -la Bongiorno- estremamente intelligente e dunque presumilbilmente capace di prevederne gli effetti? Quali sono le vere intenzioni posto che tale norma non ha benefici economici? Ad esempio sarebbe plausibile pensare che tra le varie ragioni vi sia anche, ma non solo, un fine di propaganda politica: cioè una maggiore vivacità -ma solo apparente e dunque capziosa- della P.A. Infatti risulterà all'opinione pubblica un incremento del numero di concorsi (vivacità, risveglio -apparenti) ma che in verità è frutto non di un incremento di assunzioni ma soltanto di un mutamento nelle condizioni per un mero turn-over e cioè che ciò che prima poteva realizzarsi più immediatamente e lontano dall'occhio pubblico mediante la chiamata diretta di un idoneo adesso deve farsi necessariamente solo tramite nuove e molteplici procedure concorsuali. Infine mi viene da pensare che al moltiplicarsi dei concorsi si inneschino certi meccanismi a cascata a livello economico: più alberghi, più treni, più aerei, etc. etc. etc. Ad oggi non riesco a vedere altro. Se qualcuno ha qualcosa da aggiungere gliene sarei grata. Avete tutta la libertà di accusarmi di complottismo e cospirazionismo. Tuttavia, io, dinanzi nell' irrazionalità di una persona molto intelligente (Bongiorno) non posso fare altro che vedere secondi fini.
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Da: odissseoo Reputazione utente: +41	1 - 14/07/2019 15:40:58
ma negli ultimi anni ci sono stati concorsi in cui hanno assunto molti più idonei che vincitori; adesso, di colpo, eliminano gli idonei. Quindi chi è entrato è entrato e chi è fuori chissà. Le cose cambiano da un giorno all'altro
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	14/07/2019 15:43:24
Si, è un parere che nella pratica è bullizzato
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Da: @ Impiegato Comunale	14/07/2019 15:44:47
La legge non è per niente chiara. E' chiaro tuttavia che sono ormai decenni che si parla di contenimento della spesa pubblica e qui si faranno concorsi senza poter usare graduatorie esistenti. I bandi del 2019 non sono giunti a conclusione, secondo me tutto si deciderà dopo i primi pensionamenti con quota 100, vedremo quanti soldi ci saranno per fare concorsi ogni anno, come auspica l'avvocata che non ha mai lavorato in una P.A. e il suo codazzo idem.. altrimenti non partorirebbero simili mostruosità.
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Da: Illaio	14/07/2019 15:45:34
La ratio della norma è chiara. Se poi volete convincervi che una norma che ABROGA il comma che prevedeva la possibilità di scorrere graduatorie altrui non comporti l'impossibilità di farlo, evidentemente quando spiegavano l'interpretazione delle norme eravate distratti. I giudici amministrativi non lo erano, però. E infatti nessun dirigente si assumerà mai una responsabilità simile.
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Da: @ Illaio	14/07/2019 15:46:54
Scusami leggo adesso il tuo post. I controinteressati chi sarebbero?
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Da: impiegato_comunale	14/07/2019 15:47:52
Da: @ Illaio 14/07/2019 15.25.11 E se invece si afferma quel principio che si può fare una cosa salvo che lo impedisce espressamente una legge? ------------------ La legge già è chiara così e ti sta dicendo che puoi utilizzare la graduatoria ESCLUSIVAMENTE per i posti messi a concorso. Cos'altro vuoi che ti dica??? Ma il carattere astratto di una norma ti dice niente?? Non è che il legislatore può mettersi a regolare un numero indeterminato di casi. Queste sono le basi del diritto.
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Da: impiegato_comunale	14/07/2019 15:49:00
Da: @ Illaio 14/07/2019 15.46.54 Scusami leggo adesso il tuo post. I controinteressati chi sarebbero? -------------- Ok, ci stai prendendo in giro.
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Da: Illaio	14/07/2019 15:51:53
Prima dimostri di non sapere come si interpretano le norme, poi di non avere le basi di amministrativo. Molla internet e studia se vuoi passare qualche concorso.
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Da: @impiegato comunale	14/07/2019 15:53:39
Le basi del diritto le conosco, sto solo dicendo ciò che leggo in tutti i bandi del 2019. Possibile che sono tutti sbagliati? La legge per me non è chiara, aggiungo come già detto che non bisogna essere degli scienziati per specificare ciò che si vuole. LA GRADUATORIA PUO' ESSERE UTILIZZATA SOLO PER I POSTI MESSI A CONCORSO, NE' PUO' ESSERE CEDUTA AD ALTRI ENTI. Troppo difficile, vero?
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