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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Davidinoza 25/06/2023 15:49:46
Comunque i demografici son il settore più ostico in comune, lo so perché ci ho lavorato. Lo sanno anche i dirigenti tienine conto.
devi sapere comunque almeno fare CIE e certificazioni nei primi 6 mesi se sei in anagrafe. Non fare troppa confusione dimenticando di consegnare fogli e documenti. Può capitare giusto ogni tanto
Anche cercare di aver un buon rapporto col pubblico, un ex collega proprio per problemi a relazionarsi non ha superato la prova
Rispondi

Da: Xsopra 25/06/2023 15:55:32
Ma sembrano un incubo sti posti!! Meglio i ministeri allora
Rispondi

Da: Linlinlin 25/06/2023 16:04:32
Allora se tra un mese e mezzo capisco che va ancora male mi conviene dimettermi e provare altri concorsi. A metà del quinto mese in pratica. Quando possono comunicarmi il mancato superamento della prova?
Rispondi

Da: Davidinoza 25/06/2023 16:08:02
Lin tieni presente che a loro costa meno tenere una persona così così che dover formare o fare finta di farlo un'altra persona
se non è un disastro totale, ma semi decente la tengono
poi sì qualcuno lo fanno fuori
Rispondi

Da: Mah.... 25/06/2023 16:15:43
X ma davvero

Sono tanti i bandi con questa specifica non è difficile trovarli.
Il comune dove abito, capoluogo di regione, li fa tutti così...
Magari non saranno la maggioranza ma almeno un terzo di sicuro
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 16:52:15
Bisogna aggiungere che dopo che hai vinto un concorso l'ente investe su di te. Avere qualcuno che non supera il periodo di prova è un fallimento per l'ente. E lo stesso responsabile e digente non fanno una bella figura
Anche la motivazione per evitare ricorsi deve essere solida. Semplice non far superare per reati, assenze ingiustificate, comportamento scorretto liti con colleghi e cittadini ecc ecc
Più difficile motivare in altri casi
Al dirigente conviene di più far superare e proporre il dipendente in mobilità altrove
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 25/06/2023 16:55:41
Speriamo non diventi un modo per far fuori qualcuno se al concorso non vince chi doveva
Rispondi

Da: Xavier-- 25/06/2023 17:08:55
Ma infatti, almeno nel mio caso, c'è così tanto bisogno di personale che semmai restano scazzati loro se sei te che te ne vai. I comuni, in particolare in alcuni settori, hanno interesse a formare gente per poi sbatterla in quei settori dove appunto non vuol restare nessuno, come i demografici. Già di base un sacco di gente se ne va di propria iniziativa, figurati se iniziassero loro a tagliare gente durante il periodo di prova
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 17:11:04
Vale il Bando di concorso che è lex specialis. Se non è prevista la non partecipazione per il mancato superamento del periodo di prova, si può partecipare
....
Non credo, quella sentenza fa riferimento all'art. 2 del DPR, che è requisito generale di accesso al pubblico impiego e si applica a tutti i concorsi.
Anche se non previsto dal bando, se non si supera la prova, non si può partecipare

Rispondi

Da: xi 25/06/2023 17:11:57
poi anche aver gente che non supera il periodo di prova non è un bel biglietto da visita per l'ente
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 25/06/2023 17:22:55
Secondo me prima di dimettersi conviene chiedere un colloquio col dirigente e chiedere com'è la situazione e se si rischia di non essere confermati o no.
Altrimenti si rischia di lasciare il posto e poi magari l'ente non aveva nessuna intenzione di mandarci via.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 25/06/2023 17:31:07
@ Ma davvero

L'ho letto, non è che lo dico io.
Poi mi sembra strano che non si possa partecipare ad altri concorsi se non si è superato il periodo di prova.
C'è una disparità di trattamento tra chi è già d.p. a t.i. e può fare la conservazione del posto e chi invece è al suo primo incarico e si deve vedere esclusa qualsiasi possibilità di un ulteriore impiego, perchè non ha superto il periodo di prova.
Chi ha tempo può cercare la normativa di riferimento, più che sentenze e pareri tra loro discordanti.
Rispondi

Da: ha ragione 2 - 25/06/2023 17:31:17
Laureati falliti alla canna del gas, ecco chi fa i concorsi all'ente locale.
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 17:43:52
Chiarelli sostiene che non dovrebbe pregiudicare altri concorsi, tranne quelli in cui bando prevede l'esclusione. Molti sono i concorsi così però ad esempio in Piemonte
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 17:43:55
Il senso della sentenza è questo.
Con il mancato superamento della prova, si è dispensati dall'impiego presso una PA.
Uno dei requisiti generali per l'impiego pubblico è la non dispensa dall'impiego, allora chi non supera il periodo di prova non può partecipare a nessun concorso, indipendentemente dal fatto che sia previsto o meno dal bando.
Per me è una esagerazione e non condivido affatto questa interpretazione però carta canta.
Sotto metto il testo della norma.

Non possono accedere agli impieghi coloro che siano esclusi
dall'elettorato politico attivo e coloro che siano stati destituiti o
dispensati dall'impiego presso una pubblica amministrazione per
persistente insufficiente rendimento, ovvero siano stati dichiarati
decaduti da un impiego statale, ai sensi dell'art. 127, primo comma,
lettera d) del testo unico delle disposizioni concernenti lo statuto
degli impiegati civili dello Stato, approvato con decreto del
Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957, n. 3.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 25/06/2023 17:57:05
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 25/06/2023 17:59:32
Quindi,
io sono dipendente a T.I. presso paperopoli
Faccio il concorso a topolinia ed entro, tenendomi la conservazione del posto a paperopoli
A topolinia non supero il periodo di prova perché volevano far entrare Gambadilegno e mi buttano fuori
A quel punto rientro a paperopoli (assurdo)
Dopo 3 anni che lavoro ancora a paperopoli voglio fare un concorso a gattopoli e non lo posso fare?
E se fosse una mobilità?
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 18:05:38
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova
...
Per la Corte dei conti il mancato superamento della prova costituisce un caso di "dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento".
Cito il passaggio.

In conclusione, anche per il caso del precedente licenziamento a causa del mancato superamento del periodo di prova, trova applicazione la disciplina di cui all'art. 2, terzo comma, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, trattandosi di una fattispecie particolare che rientra nella categoria generale di dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 25/06/2023 18:10:16
Hai ragione, allora anche in caso di non superamento del periodo di prova è tutto finito
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 18:10:38
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione ed entro quando dalla scadenza dei sei mesi ti arrivi la comunicazione nel caso di mancato superamento con motivazione
unica cosa certa è che il dipendente può recedere con preavviso di 15 gg nei primi 3 mesi e senza preavviso tra i 3 e i 6 mesi
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 25/06/2023 18:16:00
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione
====================
la motivazione è necessaria.... pero' mi sembra di aver visto anche motivazioni fumose tipo "il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro"
La comunicazione ti arriva dal 3�° al 6�° mese (di lavoro effettivo, non di calendario)
Rispondi

Da: Davidinoza 25/06/2023 18:23:21
Una motivazione così fumosa è impugnabile, non vuole dire nulla. Il dirigente rischia che il dipendente impugni
Il mio collega che non lo ha superato era perché oltre a commettere errori non era in grado, pur avendo conoscenze migliori di tutti noi ad aver un rapporto normale col pubblico. Era incapace di relazionarsi. Non lo vedo da molto tempo e ho perso i contatti ma la motivazione era quella
Gliel'hanno comunicato nel quinto mese
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 18:30:23
"il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro". È vaghissimo, inoltre bisogna tenere presente che per tutti i 6 mesi il dipendente è in affiancamento ed è giusto che chieda qualche informazione ai colleghi. Così come è normale che commetta qualche sbaglio
Deve evitare solo comportamenti scorretti, di cazzeggiare, commettere reati e litigare. In quei ultimi due casi interviene l'upd ed è facile così per il dirigente non confermare il dipendente
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 25/06/2023 18:30:48
Gli hanno detto "sei fuori" tipo Briatore o gli hanno dato la possibilità di dimettersi lui?
Rispondi

Da: Davidinoza 25/06/2023 18:34:36
No gli hanno comunicato il mancato superamento e basta con quelle motivazioni
Rispondi

Da: Davidinoza 25/06/2023 18:37:48
Comunque adesso lavoro all'INPS, tutti dicono che sia una formalità il periodo di prova ed effettivamente non ho notizie di mancati superamenti.. nei comuni invece ben due, una direttamente e l'altra me lhanno raccontata
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 19:26:12
Come unica soluzione vedo quella di dimettersi prima della comunicazione del mancato superamento del periodo di prova.
E' vero che si perde il posto ma quanto meno si può partecipare ad altri concorsi.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 25/06/2023 19:28:10
Però non è detto che te lo dicano in anticipo
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 19:32:13
Come è stato scritto da qualcuno, deve essere comunicato qualcosa. Un ammonimento, anche solo verbale o una sia pur minima minaccia di non superamento della prova.
Non può essere un fulmine a ciel sereno, anche in un'ottica di buona fede e correttezza nell'ambito del rapporto di lavoro.
Rispondi

Da: Gnao 25/06/2023 20:08:39
queste cose mi generano un po di ansia, ho accettato come istruttore in una città metropolitana in attesa di una graduatoria come funzionario in Regione in maniera tale da avere un minimo di conoscenza della PA ,e per questa scelta rischio di compromettermi l'ingresso da funzionario.
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Da: Davidinoza	25/06/2023 15:49:46
Comunque i demografici son il settore più ostico in comune, lo so perché ci ho lavorato. Lo sanno anche i dirigenti tienine conto. devi sapere comunque almeno fare CIE e certificazioni nei primi 6 mesi se sei in anagrafe. Non fare troppa confusione dimenticando di consegnare fogli e documenti. Può capitare giusto ogni tanto Anche cercare di aver un buon rapporto col pubblico, un ex collega proprio per problemi a relazionarsi non ha superato la prova
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Da: Xsopra	25/06/2023 15:55:32
Ma sembrano un incubo sti posti!! Meglio i ministeri allora
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Da: Linlinlin	25/06/2023 16:04:32
Allora se tra un mese e mezzo capisco che va ancora male mi conviene dimettermi e provare altri concorsi. A metà del quinto mese in pratica. Quando possono comunicarmi il mancato superamento della prova?
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Da: Davidinoza	25/06/2023 16:08:02
Lin tieni presente che a loro costa meno tenere una persona così così che dover formare o fare finta di farlo un'altra persona se non è un disastro totale, ma semi decente la tengono poi sì qualcuno lo fanno fuori
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Da: Mah....	25/06/2023 16:15:43
X ma davvero Sono tanti i bandi con questa specifica non è difficile trovarli. Il comune dove abito, capoluogo di regione, li fa tutti così... Magari non saranno la maggioranza ma almeno un terzo di sicuro
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Da: Xi	25/06/2023 16:52:15
Bisogna aggiungere che dopo che hai vinto un concorso l'ente investe su di te. Avere qualcuno che non supera il periodo di prova è un fallimento per l'ente. E lo stesso responsabile e digente non fanno una bella figura Anche la motivazione per evitare ricorsi deve essere solida. Semplice non far superare per reati, assenze ingiustificate, comportamento scorretto liti con colleghi e cittadini ecc ecc Più difficile motivare in altri casi Al dirigente conviene di più far superare e proporre il dipendente in mobilità altrove
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	25/06/2023 16:55:41
Speriamo non diventi un modo per far fuori qualcuno se al concorso non vince chi doveva
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Da: Xavier--	25/06/2023 17:08:55
Ma infatti, almeno nel mio caso, c'è così tanto bisogno di personale che semmai restano scazzati loro se sei te che te ne vai. I comuni, in particolare in alcuni settori, hanno interesse a formare gente per poi sbatterla in quei settori dove appunto non vuol restare nessuno, come i demografici. Già di base un sacco di gente se ne va di propria iniziativa, figurati se iniziassero loro a tagliare gente durante il periodo di prova
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Da: Ma davvero	25/06/2023 17:11:04
Vale il Bando di concorso che è lex specialis. Se non è prevista la non partecipazione per il mancato superamento del periodo di prova, si può partecipare .... Non credo, quella sentenza fa riferimento all'art. 2 del DPR, che è requisito generale di accesso al pubblico impiego e si applica a tutti i concorsi. Anche se non previsto dal bando, se non si supera la prova, non si può partecipare
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Da: xi	25/06/2023 17:11:57
poi anche aver gente che non supera il periodo di prova non è un bel biglietto da visita per l'ente
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 25/06/2023 17:22:55
Secondo me prima di dimettersi conviene chiedere un colloquio col dirigente e chiedere com'è la situazione e se si rischia di non essere confermati o no. Altrimenti si rischia di lasciare il posto e poi magari l'ente non aveva nessuna intenzione di mandarci via.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	25/06/2023 17:31:07
@ Ma davvero L'ho letto, non è che lo dico io. Poi mi sembra strano che non si possa partecipare ad altri concorsi se non si è superato il periodo di prova. C'è una disparità di trattamento tra chi è già d.p. a t.i. e può fare la conservazione del posto e chi invece è al suo primo incarico e si deve vedere esclusa qualsiasi possibilità di un ulteriore impiego, perchè non ha superto il periodo di prova. Chi ha tempo può cercare la normativa di riferimento, più che sentenze e pareri tra loro discordanti.
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Da: ha ragione	2 - 25/06/2023 17:31:17
Laureati falliti alla canna del gas, ecco chi fa i concorsi all'ente locale.
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Da: Xi	25/06/2023 17:43:52
Chiarelli sostiene che non dovrebbe pregiudicare altri concorsi, tranne quelli in cui bando prevede l'esclusione. Molti sono i concorsi così però ad esempio in Piemonte
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Da: Ma davvero	25/06/2023 17:43:55
Il senso della sentenza è questo. Con il mancato superamento della prova, si è dispensati dall'impiego presso una PA. Uno dei requisiti generali per l'impiego pubblico è la non dispensa dall'impiego, allora chi non supera il periodo di prova non può partecipare a nessun concorso, indipendentemente dal fatto che sia previsto o meno dal bando. Per me è una esagerazione e non condivido affatto questa interpretazione però carta canta. Sotto metto il testo della norma. Non possono accedere agli impieghi coloro che siano esclusi dall'elettorato politico attivo e coloro che siano stati destituiti o dispensati dall'impiego presso una pubblica amministrazione per persistente insufficiente rendimento, ovvero siano stati dichiarati decaduti da un impiego statale, ai sensi dell'art. 127, primo comma, lettera d) del testo unico delle disposizioni concernenti lo statuto degli impiegati civili dello Stato, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957, n. 3.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	25/06/2023 17:57:05
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	25/06/2023 17:59:32
Quindi, io sono dipendente a T.I. presso paperopoli Faccio il concorso a topolinia ed entro, tenendomi la conservazione del posto a paperopoli A topolinia non supero il periodo di prova perché volevano far entrare Gambadilegno e mi buttano fuori A quel punto rientro a paperopoli (assurdo) Dopo 3 anni che lavoro ancora a paperopoli voglio fare un concorso a gattopoli e non lo posso fare? E se fosse una mobilità?
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Da: Ma davvero	25/06/2023 18:05:38
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova ... Per la Corte dei conti il mancato superamento della prova costituisce un caso di "dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento". Cito il passaggio. In conclusione, anche per il caso del precedente licenziamento a causa del mancato superamento del periodo di prova, trova applicazione la disciplina di cui all'art. 2, terzo comma, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, trattandosi di una fattispecie particolare che rientra nella categoria generale di dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	25/06/2023 18:10:16
Hai ragione, allora anche in caso di non superamento del periodo di prova è tutto finito
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Da: Xi	25/06/2023 18:10:38
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione ed entro quando dalla scadenza dei sei mesi ti arrivi la comunicazione nel caso di mancato superamento con motivazione unica cosa certa è che il dipendente può recedere con preavviso di 15 gg nei primi 3 mesi e senza preavviso tra i 3 e i 6 mesi
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	25/06/2023 18:16:00
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione ==================== la motivazione è necessaria.... pero' mi sembra di aver visto anche motivazioni fumose tipo "il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro" La comunicazione ti arriva dal 3�° al 6�° mese (di lavoro effettivo, non di calendario)
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Da: Davidinoza	25/06/2023 18:23:21
Una motivazione così fumosa è impugnabile, non vuole dire nulla. Il dirigente rischia che il dipendente impugni Il mio collega che non lo ha superato era perché oltre a commettere errori non era in grado, pur avendo conoscenze migliori di tutti noi ad aver un rapporto normale col pubblico. Era incapace di relazionarsi. Non lo vedo da molto tempo e ho perso i contatti ma la motivazione era quella Gliel'hanno comunicato nel quinto mese
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Da: Xi	25/06/2023 18:30:23
"il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro". È vaghissimo, inoltre bisogna tenere presente che per tutti i 6 mesi il dipendente è in affiancamento ed è giusto che chieda qualche informazione ai colleghi. Così come è normale che commetta qualche sbaglio Deve evitare solo comportamenti scorretti, di cazzeggiare, commettere reati e litigare. In quei ultimi due casi interviene l'upd ed è facile così per il dirigente non confermare il dipendente
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	25/06/2023 18:30:48
Gli hanno detto "sei fuori" tipo Briatore o gli hanno dato la possibilità di dimettersi lui?
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Da: Davidinoza	25/06/2023 18:34:36
No gli hanno comunicato il mancato superamento e basta con quelle motivazioni
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Da: Davidinoza	25/06/2023 18:37:48
Comunque adesso lavoro all'INPS, tutti dicono che sia una formalità il periodo di prova ed effettivamente non ho notizie di mancati superamenti.. nei comuni invece ben due, una direttamente e l'altra me lhanno raccontata
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Da: Ma davvero	25/06/2023 19:26:12
Come unica soluzione vedo quella di dimettersi prima della comunicazione del mancato superamento del periodo di prova. E' vero che si perde il posto ma quanto meno si può partecipare ad altri concorsi.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	25/06/2023 19:28:10
Però non è detto che te lo dicano in anticipo
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Da: Ma davvero	25/06/2023 19:32:13
Come è stato scritto da qualcuno, deve essere comunicato qualcosa. Un ammonimento, anche solo verbale o una sia pur minima minaccia di non superamento della prova. Non può essere un fulmine a ciel sereno, anche in un'ottica di buona fede e correttezza nell'ambito del rapporto di lavoro.
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Da: Gnao	25/06/2023 20:08:39
queste cose mi generano un po di ansia, ho accettato come istruttore in una città metropolitana in attesa di una graduatoria come funzionario in Regione in maniera tale da avere un minimo di conoscenza della PA ,e per questa scelta rischio di compromettermi l'ingresso da funzionario.
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