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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
5802 messaggi, letto 282996 volte

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Da: oibafriccio  07/12/2018 23:13:08
Dato che siamo in tema di galassie, astronomia, buco dell' ozono,ecc ecc, ti dò un abbraccio galattico.
A presto, dolcissima Ildefonso
Rispondi

Da: Aspirante funzionario contabile DAP08/12/2018 10:29:36
Una domanda sui posti banditi a concorso. Gli interni concorrono solo per la riserva dei posti o per tutti i 35?
Rispondi

Da: oslo66  
Reputazione utente: +115
08/12/2018 11:19:53
Per 11 posti.
Rispondi

Da: gerardo canoro08/12/2018 11:27:09
per aspirante funzionario contabile DAP


no concorrono soltanto per i posti riservati agli interni altrimenti li prenderebboro tutti loro e non sarebbe giusto ! quindi state tranquilli
Rispondi

Da: gerardo canoro 1  - 08/12/2018 11:33:59
per tizio caio per tutti

riferendomi al limite individuale che può avere in deposito un detenuto devo precisare che esso si riferisce al fondo disponibile e non anche al fondo vincolato (che è costituito dal 1/5 della mercede)
pertanto il fondo disponibile non può superare i due milioni (vecchie lire) se il detenuto è definitivo o di quattro se è imputato, appellante o ricorrente.
Il fondo vincolato invece non ha alcun limite ma come è noto non può essere utlizzato se non per casi urgenti autorizzati dal direttore.

Faccio questa precisazione importante nel caso min cui il tema di contabilità uscisse su questo argomento.
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 08/12/2018 11:59:56
Per il Rag. Canoro Gerardo,
una piccola curiosita', gli alloggi riservati al personale sono considerati alla stregua degli istituti penitenziari o ad esempio dei Provveditorati, scuole di formazione ecc? Da cio' che si evince dal testo sembra piu' la seconda ipotesi. Perche' nel cap. Amm. del Fabbricato viene detto che la manutenzione degli Istituti Penitenziari avviene con fondi del DAP....ma poi i canoni degli assegnatari vanno versati all'agenzia del Demanio.
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Da: Incrociamo-Le-Dita 08/12/2018 12:12:33
Rag. Canoro un altro piccolo dubbio,
quando si parla di "dispensa del sopravvitto" e di "spaccio" specie negli acquisti effettuati dai detenuti (sigarette, medicine, ecc), sono la stessa cosa o due cose diverse?
Rispondi

Da: AB90 08/12/2018 13:59:09
Salve rag Canoro, una curiosità: le tracce dei temi verranno predisposte dal ministero o dalla commissione? Grazie mille
Rispondi

Da: da gerardo canoro 1  - 08/12/2018 17:28:06
per incrociamo le dita

no gli alloggi demaniali fanno parte dell'area penitenziaria (istituto, uffici e alloggi), e sono amministrati dalla Direzione con fondi della manutenzione del fabbricato (straordinaria, perchè quella ordinaria è a carico ovviamente dell'inquilino). Il canone invece viene versato a cura dell'inquilino all'agenzia del demanio su un apposito capitolo gestito dal Ministero delle finanze. Quindi le entrate affluiscono a quest'ultimo ministero mentre le spese per la manutenzione straordinaria sono sostenute dall'amministrazione penitenziaria.
L'assegnazione, come precisai tempo fa, avviene mediante bando della Direzione al quale partecipa tutto il personale (sia amministrativo che i poliziotti) al contrario di come affermava qualcuno che erano riservati soltanto gli agenti.
Tutto quì, per maggiori chiarimenti scrivetemi
Rispondi

Da: da gerardo canoro08/12/2018 17:37:29
per incrociamo le dita

allora la dispensa del sopravvitto è riservata soltanto per gli acquisti da parte dei detenuti, acquisti non nel senso che il detenuto va in dispensa e paga quello che acquista (sapete che i detenuti non possono avere soldi).
Il detenuto fa apposita richiesta e il complesso dei generi richiesti sono forniti dall'impresa di mantenimento, alla quale il contabile a fine mese paga i generi forniti. Al detenuto invece viene addebitato sul suo conto corrente l'importo degli acquisti e i generi li riceve dal personale addetto alla distribuzione.
Quindi a fine mese il capo area fa un ordine di pagamento a carico della gestione del fondo detenuti e in favore dell'impresa di mantenimento per il valori dei generi acquistati dai detenuti.
Vi è una apposita tabella dei prezzi che sono controllati dalla Direzione (ragioniere, impiegato, collaboratore a scelta del Direttore), i quali prezzi ovviamente non possono essere superiori a quelli praticati nei supermercati viciniori.
Diverso, invece, è lo Spaccio, questo è riservato al personale dell'istituto e la gestione è dell'Ente di assistenza del personale penitenziario, al quale vanno versati gli utili. Vi è un gestore (scelto tra il personale dell'istituto) che gestisce gli acquisti e le vendite e fa il rendiconto semestrale e versa gli utili.
Rispondi

Da: da gerardo canoro08/12/2018 17:42:37
per AB90

ma di regola le tracce dei temi le sceglie la Commissione, la quale si può avvalere di qualche ufficio del dap. Ciò non è scritto da nessuna parte, ma la logica dovrebbe essere che sia la Commissione a scegliere le tracce, che sono tre, quattro, cinque,  per ogni giorno di esame e ne viene estratta a sorte una ogni mattina. Poi da dove vengono le tracce non lo so e chi le prepara, boh, le vie del signore sono infinite.


Il detenuto fa apposita richiesta e il complesso dei generi richiesti sono forniti dall'impresa di mantenimento, alla quale il contabile a fine mese paga i generi forniti. Al detenuto invece viene addebitato sul suo conto corrente l'importo degli acquisti e i generi li riceve dal personale addetto alla distribuzione.
Quindi a fine mese il capo area fa un ordine di pagamento a carico della gestione del fondo detenuti e in favore dell'impresa di mantenimento per il valori dei generi acquistati dai detenuti.
Vi è una apposita tabella dei prezzi che sono controllati dalla Direzione (ragioniere, impiegato, collaboratore a scelta del Direttore), i quali prezzi ovviamente non possono essere superiori a quelli praticati nei supermercati viciniori.
Diverso, invece, è lo Spaccio, questo è riservato al personale dell'istituto e la gestione è dell'Ente di assistenza del personale penitenziario, al quale vanno versati gli utili. Vi è un gestore (scelto tra il personale dell'istituto) che gestisce gli acquisti e le vendite e fa il rendiconto semestrale e versa gli utili.
Rispondi

Da: costa67 08/12/2018 18:40:17


per gerardo canoro lei afferma che "no concorrono soltanto per i posti riservati agli interni altrimenti li prenderebboro tutti loro e non sarebbe giusto ! quindi state tranquilli"
mi sa indicare la norma di riferimento???

E' evidente che il meccanismo della riserva debba costituire un vantaggio per i concorrenti interni, giusto?
Se si facessero 2 graduatorie distinte i concorrenti interni, nel caso fossero in numero superiore a quelli esterni, ne risulterebbero addirittura svantaggiati, potendo concorrere solo per gli 11 posti disponibili, e questo sarebbe un bel controsenso.......

che ne dite????
Rispondi

Da: Ildefonso 08/12/2018 19:25:14
Per quello che ci ho capito se il primo interno, nella graduatoria finale dovesse posizionarsi in, supponiamo, 36 posizione, sarà il primo vincitore interno degli 11 posti loro riservati. Praticamente andrebbe a scavalcare il 25 candidato esterno che, pur avendo ottenuto un punteggio più elevato, dovrà lasciare il posto al primo interno sebbene quest'ultimo abbia conseguito un voto più basso.
Almeno io l'ho intesa così e la graduatoria sarà unica.
Rispondi

Da: Ildefonso  1  - 08/12/2018 19:48:36
Temo che gli interni faranno incetta dei posti messi a concorso,però, di contro c'è la scelta della sede che dovrà essere fatta sulle sedi messe a disposizione dall'amministrazione e che non tutti potrebbero accettare.
Rispondi

Da: costa67 08/12/2018 19:53:36
x ilde

la mia riflessione nasceva dall'ipotesi inversa alla tua
ovvero.......sei primi 36 in graduatoria sono interni???????
Rispondi

Da: Ildefonso 08/12/2018 20:34:37
Saranno nominati vincitori. Gli interni, al pari nostro, concorrono per 35 posti.
Rispondi

Da: da gerardo canoro08/12/2018 20:37:00
per costa

mi sa che avete un pò la testa confusa, non c'è normativa c'è la logica.
Allora i posti riservati sono 11 quindi quindi questi undici saranno assunti indipendentemente dalla posizione nella graduatoria dei vincitori
cioè non è detto che i primi 35 vincitori sono 11 interni e 25 esterni, cioè facciamo un esempio l'undicesimo degli interni può classificarsi anche al 90° posto e sarà assunto perchè 11 interni hanno diritto ad essere assunti
non so se sono stato chiaro.
Rispondi

Da: Ildefonso 08/12/2018 20:42:22
X rag Canoro

Stiamo affermando la stessa cosa. Rilegga il mio post delle 19.25.
Rispondi

Da: costa67  1  - 08/12/2018 20:53:38
X rag Canoro
ma anche per tutti gli altri

La mia domanda è un'altra.....
ma se i primi 35 sono interni .......quanti ne assumono di interni.......?
Rispondi

Da: Ildefonso  1  - 08/12/2018 20:55:09
35
Rispondi

Da: abcd1108/12/2018 21:21:40
ne assumono 11 in quanto posti a loro riservati
Rispondi

Da: gerardo canoro08/12/2018 22:12:46
PER COSTA
ma ne assumono soltanto 11 perchè 11 sono i posti riservati quindi se lei sarà 36° sarebbe il primo degli esterni e sarà assunto
capito ?
quindi non è detto ch4e assumono i primi 35 assumono i primi 11 interni e i primi 24 esterni, qualsiasi posto occupano
Rispondi

Da: costa67 08/12/2018 23:29:16
x gerardo canoro

la sua spiegazione è chiarissima grazie
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 09/12/2018 01:00:11
Rag. Canoro grazie per le sempre puntuali spiegazioni, tuttavia la mia curiosità o perplessità (se così si può chiamare) sugli alloggi demaniali resta, e qui la mia domanda......come mai la manutenzione straordinaria la fa la Direzione ma i canoni vengono versati all'Agenzia del Demanio? Entrate ed uscite dovrebbero riguardare la stessa "tasca" non crede?
So' che magari non c'entra molto con l'esame in se e per se ma ripeto, è una mia curiosità. Grazie
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 09/12/2018 01:00:41
Rag. Canoro grazie per le sempre puntuali spiegazioni, tuttavia la mia curiosità o perplessità (se così si può chiamare) sugli alloggi demaniali resta, e qui la mia domanda......come mai la manutenzione straordinaria la fa la Direzione ma i canoni vengono versati all'Agenzia del Demanio? Entrate ed uscite dovrebbero riguardare la stessa "tasca" non crede?
So' che magari non c'entra molto con l'esame in se e per se ma ripeto, è una mia curiosità. Grazie
Rispondi

Da: mordil09/12/2018 11:11:47
scusate ma quanti interni stanno partecipando? Boh..lotta tra poveri
Rispondi

Da: Jalisse09/12/2018 11:50:18
Buongiorno a tutti, una curiosiá:ricordate tutta la parte relativa al pubblico impiego? Ovvero la parte terza del manuale del Rag.Canoro. Io l'ho studiata a grandi linee, però oggi mi rendo conto sia molto corposa.
Rispondi

Da: doduda09/12/2018 11:57:07
x jalisse
Canoro ha detto che la terza parte per lo scritto non va fatta, serve solo per l'orale quindi tranquilla/o
Rispondi

Da: doduda09/12/2018 12:10:17
x rag. Canoro
volevo chiederle un chiarimento in merito alla mercede dei detenuti, io ho capito che a questi viene corrisposta in misura pari a 2/3 delle tariffe sindacali applicate all'esterno, ma dal 1 ottobre 2017 la mercede viene corrisposta per intero. giusto?
poi volevo chiederle cosa sia  l'abolizione dei 3/10 avvenuta con legge 663/86.
Grazie per la disponibilità.
Rispondi

Da: Jalisse09/12/2018 12:13:59
Grazie mille doduda!
Che sollievo
Rispondi

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