Mininterno.net FORUM - Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria

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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
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Da: MA7 22/03/2020 16:10:30
i telefoni donati sono un deterrente per evitare proteste e casini da parte dei detenuti non capite che è stato fatto apposta! per ora è prioritaria la tranquillità negli istituti dopo quello che è successo.
Se sono tranquilli loro sono tranquilli i poliziotti e anche noi se ci pensate
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Da: gerardo canoro 22/03/2020 16:47:22
Per chi non lo sapesse ancora, il Dipartimento (D.G. del personale) ha diramato le disposizioni per l'applicazione del recente decreto legge n.18 e, in particolare, ha stabilito le modalità per il lavoro agile e l'utilizzo dei sistemi informatici da casa (es.sicoge). Purtroppo ha utilizzato sempre la dicitura "servizi per i quali è ritenuta la presenza del dipendente" senza specificare dettagliatamente i "singoli servizi" che hanno formato oggetto di discussioni nei giorni precedenti. Sarà il Direttore a decidere in merito. la circolare è del 20/3/2020 n. 0094745.U
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Da: 1920 1 - 23/03/2020 22:33:32
Ciao ma7. La limitazione é proprio questa. Ma come si può pensare di legare una sola persona alla cassa?
E poi come si può pensare ancora di fare di tutta l erba un fascio? Un solo cassiere é previsto nel carcere di 50 detenuti e nel carcere di 2000 detenuti. E secondo te il carico di lavoro é uguale? È normale che nei carceri grandi si deve iniziare a prevedere uno sdoppiamento della figura del cassiere. La mole di lavoro é troppo alta da poter essere gestita da una sola persona. Quello che succede oggi nei carceri, tipo progetti, rieducazione, lavoro esterno, lavoro interno, cooperative, buste paghe ecc ecc non succedeva cento anni fa. Il contabile di cassa deve dare i contanti, pagare gli assegni, andare alla posta, pagati i saldi conto, pagare il suppletivo. È nn c'è differenza tra il carcere piccolo o grande. In questo modo succede che chi é alla cassa avrà difficoltà anche a respirare, mentre quelli degli altri uffici avranno una vita più lunga serena. Intanto l inquadramento é lo stesso e lo stipendio pure.
Signori ma diciamoci la verità, eddai!! Va modificata. Ma tanto sono più importanti i detenuti che i funzionari in questo lavoro. Lo sanno anche i muri.
Rispondi

Da: gerardo canoro 24/03/2020 15:59:12
per 1920

scusa ma io in 42 anni e sei mesi di effettivo servizio non ho mai letto una cosa del genere. Si vede che proviene da una persona che non sa cosa sia "giuridicamente" un contabile

Il problema va invece risolto nei grandi istituti con l'affiancamento di un collega o di collaboratori amministrativi e anche poliziotti dell'ufficio ragioneria, che sgravano il lavoro del cassiere, ma purtroppo la chiave della cassa la deve tenere solo uno, cioè il responsabile del servizio e colui che risponde davanti alla Corte dei conti

In pratica avviene così, il contabile non fa tutto "materialmente" sarebbe impossibile, ma colui che ha scritto forse non conosce la realtà
Rispondi

Da: 1920 24/03/2020 20:02:47
Egregio ragioniere, vede, io la stimo. Rappresenta sicuramente un simbolo per la contabilità carceraria. Non ne dubito. La stimo davvero mi creda.
Peró vede, in un mondo in continuo cambiamento, pieno zeppo di tecnologia che ci permetterebbe di gestire la cassa e tanto altro anche su un treno con un semplice click di un'applicazione, non mi venga a fare la morale e ripetere che le cose non si possono cambiare. Sta cambiando il clima e non possiamo cambiare Na cazz' e legge du 1920? E su dai :)
Diciamo che non c'è la volontà e forse il tempo e allora possiamo ritornare a confrontarci. Detto ciò Lei rappresenta per quanto saggio e competente, proprio quell'italia che non vuole cambiare, che ha paura di farlo e mette ansia a quelli che vorrebbero farlo facendoci sprofondare come al solito nell'arretratezza di questo Paese che sia chiama Italia e che si suppone sia uno dei più civili e sviluppati al mondo. Ma nella realtà esistono ancora persone che registrano le cose sui antichissimi registri messi a disposizione 100 anni fa dal ministero solo perché non sa usare excel. E su Dai ragioniere!!! Stendiamo un velo pietoso!!!
Io le parlo così perché vedo e sento quanto lavora un contabile di cassa e quanto lavora un funzionario dedito ad altri compiti(nulla togliere a nessun per l'amor di dio) Parlo perché vedo e sento quanto pesa la responsabilità della cassa.
Parlo perché vedo e sento quanto sia ingestibile da una sola persona che non può nemmeno allontanarsi per un paio di giorni che già si ritrova infognato di pagamenti da fare mentre in altri uffici ridono e scherzo o a piacimento. E non parliamo dell ipotetico sostituto che tanto non saprebbe fare una beata m****a!!!
Ragioniere, se ha letto bene il mio post precedente, io mi riferivo agli istituti con detenuti maggiori a 500. È normale che sul carcere al di sotto dei 200 detenuti non vale la pena sdoppiare la figura del cassiere.
Lei mi parla di corte dei conti, di leggi. Ma in realtà lei mi parla di stagno!! Quello in cui versa l Italia. E lei rappresenta ancora quello che non la vuole cambiare, ma che invece dovrebbe battersi proprio con la sua saggezza e competenza al fine di migliorare e rendere quel posto di lavoro più consono alla posizione.

Ragioniere il mondo é cambiato e sta cambiando così velocemente che anche noi più giovani abbiamo difficoltà ad adeguarci. Ma nonostante tutto cerchiamo di sguazzare in questo stagno cercando di sollevarci, da soli mentre chi é più anziano ride perché sembriamo patetici e goffi nei movimenti. E sa perché? Perché noi dobbiamo lavorare due volte :primo per adeguarci ai cambiamenti di questo mondo nuovo, e secondo per capire anche il vostro!!!

Come ho detto all'inizio la stimo! Mi auguro che il mio post non venga frainteso.

Dai ragazzi, forza, ce la faremo :)

Rispondi

Da: gerardo canoro 25/03/2020 16:13:41
per 1920

d'accordo, il mondo è cambiato lo so benissimo lo sto vivendo anche io non pensare che sono un vecchio su una poltrona a vedere la TV, io sono molto pià attivo di tanti altri e conosco "il mondo" in cui viviamo e conosco gli istituti con oltre 500 detenuti, ben venga l'idea di sdoppiare il contabile di cassa, non me lo immagino proprio come possa avvenire.
Fai le proposte e vai al concreto, perchè io sono molto pratico più di quanto pensi e se ho detto che non è possibile è perchè non è possibile, quindi sono curioso di sapere come possa avvenire questo cambiamento. E i conti giudiziali ? ci sarebbero due, tre, quatttro conti giudiziali del fondo detenuti da presentare da due , tre, quattro contabili di cassa nello stesso tembo. BOH....! ! ! aspetto proposte concrete
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Da: gerardo canoro 25/03/2020 16:20:14
per 1920

dimenticavo di dire che il regolamento del 1920 è ormai da modificare, su questo sono d'accordo e fin dai tempi dell'associazione dei ragionieri si protestava verso il DAP per farlo modificare, non c'è stata mai la volontà e non lo ho mai capito. Ora con queste nuove leve speriamo che ci riescano loro.
Ma stai sicuro che il contabile sarà sempre unico, come del resto il consegnatario e il cassiere previsto del D:P:R 254/02 che si applica in tutti gli altri uffici delle amministrazioni statali
Rispondi

Da: 1920 25/03/2020 18:45:05
Beh secondo me un contabile potrebbe gestire i contanti in entrata e uscita e un contabile solo pagamenti da c/c
Un contabile potrebbe fare la chiusura del fondo detenuti e un altro invece il calcolo delle mercedi
Entrambi nello stesso ufficio, con file condivisi che dovranno poi finire in unico conto giudiziale.
Un contabile si può occupare dei saldi conto non liquidati e l altro invece degli assegni vidimati. Ripeto questo solo nei carceri grandi dove accentrando tutto su un unico contabile diventa oneroso e stressante.
In quelli più piccolo questo sdoppiamento non avrebbe ragion d esistere.
Queste sono solo alcune ipotesi da prendere in considerazione. C'è ne sarebbero ancora mille
Periodo del suppletivo ancora :2 contabili che si dividono i pagamenti. Perché deve ricadere tutto su una persona che a fine marzo arriva stremata? Mentre in altri uffici gli stessi funzionari con lo stesso stipendio e inquadramento lavorano molto di meno? Questo é iniquo o no?
Il carico di lavoro o é distribuito equamente secondo una logica di team, oppure si rimarrà sempre ancorati a una vecchia logica piena di zeppa di disparità.
Per esempio, il mio sostituto può solo svolgere operazioni ordinarie, tipo emissione di qualche titolo, pagamento tramite contante di alcune operazioni giornaliere. Ma perché non può pagare tramite conto corrente? Questo fa si che il contabile di cassa che si assenta troverà una montagna di pagamenti da fare.
E quando si ammala? Chi lo sostituisce pienamente? Nessuno! Anche in questo caso troverà una montagna di pagamenti da fare.
Queste sono le limitazioni di cui parlo e che andrebbero superate. Perché a questo punto se lo sdoppiamento non si può fare ritengo che anche i carceri grandi vista la dimensione e la carenza di personale vanno considerati come disagiati e quindi ai vari contabili di cassa ( in particolare) spetterebbe una indennità maggiore.
Perché il contabile al carcere di 50 det che si gira un pó più I pollici sempre 1620 euro al mese arrivano. E anche questo mi pare mooolto iniquo.
Non le sembrano argomentazioni giuste queste?
Non si può fare di tutta l erba un fascio secondo la mia modesta opinione. Bisogna iniziare a fare queste considerazioni altrimenti i carceri grandi saranno sempre a corto di personale che scapperà verso lidi migliori. E questo creerà sempre un disservizio
Rispondi

Da: x 1920 25/03/2020 19:11:37
concordo sul fatto che non sia giusto che un contabile di un istituto di pochi detenuti guadagni quanto quello di 1000/2000 detenuti, dovrebbero essere previste indennità differenti ,non come quelle di adesso, che cambiano di pochissimi euro al variare del numero dei detenuti , perchè la mole di lavoro è molto ma molto differente.
Rispondi

Da: gerardo canoro 25/03/2020 19:47:36
x 1920

dimentichi che nel FUA è prevista una indennità di cassa che è commisurata al movimento della cassa, quindi nei maggiori istituti l'importo è maggiore, il problema è che tale idennità dovrebbe essere consistente, come è quella della sede di Mamone ove si prendono 13 euro al giorno !
Rispondi

Da: gerardo canoro 25/03/2020 19:57:00

1920

allora vedo che hai capito che giuridicamente non si può scrindere la figura di "contabile" che deve essere unica ai fini anche del conto giudiziale e non hai fatto che dire quello che ho detto ieri sera e cioè che nei grandi istituti il contabile va affiancato da un altro collega che faccia parte del lavoro di contabile (conto corrente postale, solo riscossioni decadi, ecc.) ma la chiave della cassa la deve avere soltanto il contabile titolare.
Ma come dico nel mio testo nulla vieta che il contabile titolare deleghi altri collaboratori a fare il suo lavoro, dando degli anticipi all'ufficio conti correnti, all'ufficio matricola, dando anche la cassa nei periodi brevi di assenza e su fiducia. Il titolare può dare anche la password per entrare nel conto corrente postale e lo fa movimentare da un altro collega o collaboratore e anche quella del sicoge, l'importante è che si fidi e che sia fortunato nell'avere collaboratori di fiducia.
ma che pensi che a Poggioreale, roma, milano non fanno già così ?

Quindi il regolamento non va stravolto prevedendo due figure di contabili, va rimodernato e prevedendo dei fiduciari del contabile che, in pratica, già operano.
Rispondi

Da: X tutti 25/03/2020 20:35:03
Il Ragioniere ha ragione! Tutti gli Istituti Penitenziari già attuano quanto da lui esposto. Il contabile di cassa è coadiuvato nell'elaborazione delle mercedi. Per il suppletivo, esiste già la consuetudine che i pagamenti sono divisi tra contabile e capo-area,ecc..Poi in tutto questo, non si è capito, se è il problema è il troppo lavoro, perché in questo caso è il Direttore che stabilisce in ciascun Istituto, la distribuzione del carico di lavoro oppure si sta rivendicando una rivalutazione del trattamento economico.
Rispondi

Da: 1920 25/03/2020 21:16:15
X tutti e per gerardo canoro

Cari. Condividiamo in parte quanto detto da tutte le parti.
Io non ho competenza a decidere se una legge può essere modificata o meno.
Posso dire che secondo me può essere normizzata dividendo gli istituti per grandezza e mole di lavoro.
Se ciò non vuole essere fatto ( e uso volutamente il verbo volere), allora che sia dia corrisposta una maggiore indennità ai contabili di cassa con un numero superiore almeno a 700 detenuti, perché il rischio di commettere un errore é maggiore di quello che si potrebbe verificare in un carcere di piccole dimensioni. Proporrei quindi una indennità progressiva che cresce al crescere della dimensione del carcere e del numero di operazioni ma non residuale come quella di oggi che fa ridere le papere. Dimenticate le operazioni da svolgere anche all'ufficio postale? Dove sta il problema che un un ulteriore contabile di cassa possa svolgerle. La limitazione é solo in una legge del 1920.
Poi non vedo perché non sia possibile avere due contabili di cassa!! Scusate, la posta, le banche, agli sportelli non hanno più impiegati che svolgono il medesimo lavoro? Mica devono fare un rendiconto singolo? Ognuno risponde delle proprie azioni. Stessa cosa si potrebbe fare nei carceri, punto, adattando la norma. Ma dove sta il problema? Forse sono troppo ottimista.
Capitolo mercedi:il calcolo mercedi lo fa il contabile di cassa, a questo si aggiunge l emissione dei titolo e il pagamenti delle mercedi, degli assegni ecc ecc, e a questo aggiungiamo l'ordinarietà!! Cosa fa il Capo aerea? Stendiamo anche qui un velo pietoso, non ne parliamo!!!
Chiusura fondo detenuti :vogliamo parlare di tutti i titoli da emettere e le stampe da allegare? Quanto tempo si impiega? E a questo aggiungiamo sempre l'ordinarietà.
Ma sono ioo che nn capisco niente, o abbiamo tutti il prosciutto sugli occhi??
Tutto é modificabile e migliorabile. Se la legge non va più bene, va modificata!!!!
Rispondi

Da: 1920 25/03/2020 21:26:23
Oltretutto e poi prometto di non rompere più. È ormai noto che nei carceri di medio grande dimensione ci sia carenza di personale.
È meno noto che nei carceri piccolissimi ci sia un surplus di funzionari. Perché chi é riuscito a sistemarsi l orticello se ne sta zitto e muto. Egoismo del tipico pubblico dipendente italiano.
Ma il dap dov'è? Ma conosce la situazione?
Facciamoci due domande
Un saluto ragioniere
Rispondi

Da: gerardo canoro 25/03/2020 21:34:03
per 1920

ma non c'è bisogno di suddividere il contabile in due, ma hai letto quello che ho scritto prima e ieri sera ? ci sono i nuovi colleghi ora che benissimo possono affiancare il titolare e svolgere gran parte del lavoro, così apprendono e saranno pronti, alla posta ci può andare un collaboratore come avviene dappertutto, a riscuotere i vaglia ecc. alla movimentazione del conto corrente postale che a Poggioreale immagino sia mostruoso, c'è un addetto che fa solo quello, non lo fa il contabile, ma non per questo a poggioreale ci sono due contabili, c'è il titolare e molti collaboratori che fanno il lavoro del contabile, tutto quì, dove è il problema ? stiamo dicendo le stesse cose ma te vuoi che ci siano due contabili ma in effetti a poggioreale ce ne sono due, tre, ma il titolare è uno solo ai sensi degli articoli 610 e seguenti del regolamento della contabilità generale dello Stato
Rispondi

Da: gerardo canoro 25/03/2020 21:37:39
1920

per una indennità particolare non c'è altra via che quella di aumentare l'attuale indennità di cassa che è attualmente irrisoria, basta coinvolgere i sindacati della giustizia per farla aumentare, quella di capo area mi sembra sia di 1.200 euro l'anno che dovrebbe compensare il gran lavoro e le responsabilità, ma anch'essa bassa
Rispondi

Da: 1920 25/03/2020 22:14:56
Ragionié, ma tutti sti collaboratori dove li vedete? Che non abbiamo nemmeno la strada per camminare??
Per l indennità invece, bene, che siano i sindacati a muoversi e far presente che questo sistema va cambiato
Rispondi

Da: gerardo canoro 25/03/2020 22:32:37
1920

io parlo dei grandi istituti dove ci sono 4, 5, sei contabili e funzionari contabili, assistenti amministrativi e poliziotti, ce ne sono di collaboratori fatti una gita a Poggioreale e a Rebibbia
nei piccoli istituti invece lo so che scarseggiano
ma stiamo parlando dei piccoli istituti o dei grandi istituti ?
a me pare che prima parlavi dei grandi istituti dove il contabile ha tanto lavoro che non può fare da solo
Rispondi

Da: 1920 25/03/2020 23:27:38
Io parlo dei grandi istituti.
6 funzionari non ne ho mai visti
Rispondi

Da: gerardo canoro 26/03/2020 00:03:16
1920
se vai a Milano sì, a Poggioreale
Rispondi

Da: x gerardo canoro 26/03/2020 11:30:29
le assicuro che al giorno d'oggi anche in molti degli istituti con + di 600 detenuti e in quelli molto grandi non ci sono tutti questi contabili ,da me e sono in un istituto con + di 600 detenuti c'è solo un contabile e pochissimi funzionari contabili ,non 5/6.
Rispondi

Da: gerardo canoro 26/03/2020 16:29:22
x gerardo canoro

va bene lo so ma non ci mettiamo ora a discuteremo quanti contabili e funzionari contabili ci sono in un grande istituto e in un altro, l'importante che il titolare sia affiancato da qualcuno per sbrigare i tanti compiti.
Ma scusate l'utente "1920" non diceva che devono essere due i contabili? se c'è carenza di contabili come si fa ? se sono in due va bene per voi, se c'è un solo contabile, come deve essere, ma affiancato da un contabile o assistente amministrativo non va bene !
ma lo fate per contestarmi ?
Rispondi

Da: 1920 1 - 26/03/2020 17:24:19
Nessuna contestazione.
Intanto il dap si deve mettere in testa di bandire un altro concorso.
Secondo si sfruttano quei funzionari contabili che hanno meno carico di lavoro.
E ce ne sono tanti.
Ah dimenticavo :l assenteismo di questi giorni è micidiale.
Una vergogna direi, ci dovremmo vergognare tutti!!!
I pubblici dipendenti italiani o meglio una buona parte, sono patetici. Assenteisti di vecchia guardia.
Mentre a casa ci sono lavoratori autonomi, professionisti, lavoratori e disoccupati che nn sanno come tirare avanti, vi permettete il lusso di assentarvi.
V E R G O G N A T E V I. Spero stiate leggendo questo post.
Rispondi

Da: gerardo canoro 26/03/2020 20:36:34
per 1920

beh su questo ti dò pienamente ragione, c'è qualcuno che ne approfitta per starsene a casa e su facebook alcuni mi contestarono quando io cercavo di far capire che il contabile di cassa ha ovvi problemi per stare a casa
Rispondi

Da: MA7 1 - 28/03/2020 09:46:55
Gentile collega 1920 come hai potuto constatare non è attuabile quello che hai proposto, e come dire che nei grandi istituti mettiamo 2 comandanti e se succede qualcosa che fanno ne rispondo in solido?!?Non è possibile..e la stessa cosa vale per il cassiere e altri ruoli di responsabilità! Solo per questo per il resto anche gli operatori possono fare il nostro lavoro ma la responsabilità è sempre del funzionario titolato perché presenta il conto giudiziale.
Nelle tue parole noto frustrazione, probabilmente (correggimi se non è così) perché in un periodo di emergenza come questo i colleghi ti hanno lasciato solo a gestire la cassa lavandosene le mani..lo sappiamo già che da solo è molto difficile fare tutto! Vedi questi sono i veri problemi la scarsa collaborazione e il menefreghismo totale verso il prossimo, come noi contabili ad esempio con sacrifici manteniamo un servizio essenziale! e sono d'accordo con te a dire di vergognarsi soprattutto chi ne approfitta a prendere malattia già da un mese a casa.
Mi è stato già detto 'ma devi rispettare chi non se la sente di venire a lavorare', io rispondo che è il contrario cioè va rispettato chi va a lavorare nonostante tutto! Per chi legge sono sicuro che buona parte non sarà d'accordo ma io la penso così pazienza. Saluti a tutti e forza!
Rispondi

Da: 1920 28/03/2020 13:07:25
Ciao ma7.
Io parlo di suddivisione dei compiti che in un carcere grande potrebbe essere affidato a due contabili, e basta.
Poi il conto giudiziale rimane sempre uno, ma anche lì può essere condiviso e costruiito da entrambi i contabili.
Ps: é vero, il comandante é uno solo. Ma quanti sono i commissari?
Mi sa che é un pò differente il Confronto.
È poi per quello che guadagna il comandante, a questo punto anche io prenderei il rischio di lavorare così.
Il confronto fa un pó acqua. Ma ti ringrazio lo stesso per aver condiviso una tua opinione.
Beh allora rimaniamo così... Tanto sembra che nessuno abbia mai il coraggio di alzare la testa e costruire un futuro migliore.
Arrivederci
Rispondi

Da: MA7 28/03/2020 13:19:00
La suddivisione dei compiti c'è già nell'ufficio cassa, cc ecc. altrimenti come ti ho detto non può fare tutto io cassiere, significherebbe vivere in ufficio!
Il conto giudiziale come può essere condiviso?? Spiegami: firmano due cassieri! Fammi capire? Ripeto può costruirlo chiunque ma poi lo firma cassiere, capo area e direttore. Non chi lo ha fatto! Se c'è un problema la corte dei conti chiama in causa il cassiere e non puoi rispondere ah ma me lo ha costruito l'operatore io ho solo firmato. Spero di essere stato più chiaro. Buona giornata
Rispondi

Da: 1920 28/03/2020 16:03:26
Ok ok... Evidentemente siamo di due scuole di pensiero diverso.
Secondo me si devono dividere per dimensione i carceri e in quelli in cui la mole di lavoro é troppo alta, scindere la figura del cassiere in due. Ognuno con compiti ben definiti, ma che convergono verso lo stesso obiettivo.
Ovviio che il conto giudiziale verrà costruito dai due cassieri che risponderanno singolarmente delle proprie attività.
È naturale, io sto chiedendo di rivedere una legge che quando é stata pensata la contabilità carceraria era diversa da quella di oggi.
Ora dimmi come fa un solo cassiere in un carcere di 2000 detenuti a : fare i pagamenti cash, pagamenti tramite c/c, andare alla posta a prelevare, aprire i libretti, chiudere il suppletivo, chiudere il fondo detenuti, e non sto qui ad elencare le miriadi di cose che fa il responsabile dell'ufficio cassa!
Ma é così difficile rivedere la norma e adattarla all ipotesi
di due figure?
Quando si farà il conto giudiziale, lo si farà in due, lo firmeranno in due + capoarea e direttore.
Dove sta la difficoltà.
Cmq ho capito che non cambierà niente.
Buon centenario a tutti allora.
Le proposte che si fanno, non devono essere subito condannate, ma a questo punto cerchiamo di essere costruttivi e condividere ciò su cui si potrebbe lavorare.
Tutti i responsabili di cassa che conosco si lamentano del carico di lavoro e del fatto che si sentono legati troppo a quell'ufficio. Tanto é vero che appena si può la si molla a qualcunaltro.
Secondo voi é questo o no un segnale di un problema o di una lacuna della norma ?
Secondo me si.
Ma ripeto io sono di una scuola di pensiero diversa. Io cerco di proporre, invece voi siete della scuola della rassegnazione.
Buon fine settimana
Rispondi

Da: MA7 29/03/2020 11:15:04
Ti ho già detto che sono d'accordo sul lavoro esagerato ma per questo c'è già la suddivisione dei compiti. In questa situazione se sei stato lasciato solo intanto fallo presente al direttore, e poi metti per iscritto che non puoi lavorare serenamente perché c'è troppo carico di lavoro e sei uno non puoi sdoppiarti. Se il direttore è serio ti verrà incontro anche perché sulla cassa ha delle responsabilitá. È un servizio indifferibile e va garantito perché tu puoi anche ammalarti e poi che si fa. La deve prendere il direttore la cassa!? Digli così. Se necessario lui richiama i dipendenti dalle ferie per casi urgenti (ovviamente non può per le malattie) o ti mette un poliziotto che sa fare cc. Sono casi eccezionali e con un colpo di penna lo fa se vuole! Quindi fai riprendere i tuoi 'collaboratori' e ripeto se serio ne terrà conto anche nella valutazione finale.
Ti ho già espresso il mio disappunto su quello che sta capitando, nel mio istituto ad esempio io non ho la cassa ma sto andando a lavorare in trincea con il cassiere e potevo anche fregarmene, come tutti anche io vado in ufficio con la paura. Ho capito le difficoltà perché molti in ufficio sono in malattia, quindi far pesare tutto sulle spalle del cassiere non mi è sembrato giusto (quantomeno uno fa cassa e uno cc). Lasciare tutto il lavoro ad una persona non è giusto per me sono delle bastardate scusate il termine.
Per questo siamo sulla stessa linea, mentre sul conto giudiziale credimi ma non riesco a venirti in contro perché non capisco come due cassieri rispondono delle singole attività come hai detto tu, forse non hai iidea del casino che si creerebbe.
Rispondi

Da: MA7 29/03/2020 11:29:29
Quando fai il conto giudiziale./)..intomzx#
. gli estinti nel mod95 (quindi intanto bisognerebbe avere due libri cassa uno per ogni cassiere) e nel mettere tutti gli op e or del fd nel dettaglio (emissione ed estinzione) e la somma algebrica deve coincidere con il mod100 del sico altrimenti significa che c'è qualche errore.
Quindi secondo te nel conto giudiziale devi dire questo op del giorno x lo ha estinto il cassiere 1, questo or del giorno y lo ha chiuso il cassiere 2, ecc. ecc.. ahah
Vuoi complicarti la vita ben venga.
Poi se c'è un problema la corte dei conti chiama per quell'attività il cassiere 1 o il cassiere 2 secondo te si prende il carico di avere tutti sti sbattimenti.
Bah
Rispondi

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Da: MA7	22/03/2020 16:10:30
i telefoni donati sono un deterrente per evitare proteste e casini da parte dei detenuti non capite che è stato fatto apposta! per ora è prioritaria la tranquillità negli istituti dopo quello che è successo. Se sono tranquilli loro sono tranquilli i poliziotti e anche noi se ci pensate
Rispondi

Da: gerardo canoro	22/03/2020 16:47:22
Per chi non lo sapesse ancora, il Dipartimento (D.G. del personale) ha diramato le disposizioni per l'applicazione del recente decreto legge n.18 e, in particolare, ha stabilito le modalità per il lavoro agile e l'utilizzo dei sistemi informatici da casa (es.sicoge). Purtroppo ha utilizzato sempre la dicitura "servizi per i quali è ritenuta la presenza del dipendente" senza specificare dettagliatamente i "singoli servizi" che hanno formato oggetto di discussioni nei giorni precedenti. Sarà il Direttore a decidere in merito. la circolare è del 20/3/2020 n. 0094745.U
Rispondi

Da: 1920	1 - 23/03/2020 22:33:32
Ciao ma7. La limitazione é proprio questa. Ma come si può pensare di legare una sola persona alla cassa? E poi come si può pensare ancora di fare di tutta l erba un fascio? Un solo cassiere é previsto nel carcere di 50 detenuti e nel carcere di 2000 detenuti. E secondo te il carico di lavoro é uguale? È normale che nei carceri grandi si deve iniziare a prevedere uno sdoppiamento della figura del cassiere. La mole di lavoro é troppo alta da poter essere gestita da una sola persona. Quello che succede oggi nei carceri, tipo progetti, rieducazione, lavoro esterno, lavoro interno, cooperative, buste paghe ecc ecc non succedeva cento anni fa. Il contabile di cassa deve dare i contanti, pagare gli assegni, andare alla posta, pagati i saldi conto, pagare il suppletivo. È nn c'è differenza tra il carcere piccolo o grande. In questo modo succede che chi é alla cassa avrà difficoltà anche a respirare, mentre quelli degli altri uffici avranno una vita più lunga serena. Intanto l inquadramento é lo stesso e lo stipendio pure. Signori ma diciamoci la verità, eddai!! Va modificata. Ma tanto sono più importanti i detenuti che i funzionari in questo lavoro. Lo sanno anche i muri.
Rispondi

Da: gerardo canoro	24/03/2020 15:59:12
per 1920 scusa ma io in 42 anni e sei mesi di effettivo servizio non ho mai letto una cosa del genere. Si vede che proviene da una persona che non sa cosa sia "giuridicamente" un contabile Il problema va invece risolto nei grandi istituti con l'affiancamento di un collega o di collaboratori amministrativi e anche poliziotti dell'ufficio ragioneria, che sgravano il lavoro del cassiere, ma purtroppo la chiave della cassa la deve tenere solo uno, cioè il responsabile del servizio e colui che risponde davanti alla Corte dei conti In pratica avviene così, il contabile non fa tutto "materialmente" sarebbe impossibile, ma colui che ha scritto forse non conosce la realtà
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Da: 1920	24/03/2020 20:02:47
Egregio ragioniere, vede, io la stimo. Rappresenta sicuramente un simbolo per la contabilità carceraria. Non ne dubito. La stimo davvero mi creda. Peró vede, in un mondo in continuo cambiamento, pieno zeppo di tecnologia che ci permetterebbe di gestire la cassa e tanto altro anche su un treno con un semplice click di un'applicazione, non mi venga a fare la morale e ripetere che le cose non si possono cambiare. Sta cambiando il clima e non possiamo cambiare Na cazz' e legge du 1920? E su dai :) Diciamo che non c'è la volontà e forse il tempo e allora possiamo ritornare a confrontarci. Detto ciò Lei rappresenta per quanto saggio e competente, proprio quell'italia che non vuole cambiare, che ha paura di farlo e mette ansia a quelli che vorrebbero farlo facendoci sprofondare come al solito nell'arretratezza di questo Paese che sia chiama Italia e che si suppone sia uno dei più civili e sviluppati al mondo. Ma nella realtà esistono ancora persone che registrano le cose sui antichissimi registri messi a disposizione 100 anni fa dal ministero solo perché non sa usare excel. E su Dai ragioniere!!! Stendiamo un velo pietoso!!! Io le parlo così perché vedo e sento quanto lavora un contabile di cassa e quanto lavora un funzionario dedito ad altri compiti(nulla togliere a nessun per l'amor di dio) Parlo perché vedo e sento quanto pesa la responsabilità della cassa. Parlo perché vedo e sento quanto sia ingestibile da una sola persona che non può nemmeno allontanarsi per un paio di giorni che già si ritrova infognato di pagamenti da fare mentre in altri uffici ridono e scherzo o a piacimento. E non parliamo dell ipotetico sostituto che tanto non saprebbe fare una beata m****a!!! Ragioniere, se ha letto bene il mio post precedente, io mi riferivo agli istituti con detenuti maggiori a 500. È normale che sul carcere al di sotto dei 200 detenuti non vale la pena sdoppiare la figura del cassiere. Lei mi parla di corte dei conti, di leggi. Ma in realtà lei mi parla di stagno!! Quello in cui versa l Italia. E lei rappresenta ancora quello che non la vuole cambiare, ma che invece dovrebbe battersi proprio con la sua saggezza e competenza al fine di migliorare e rendere quel posto di lavoro più consono alla posizione. Ragioniere il mondo é cambiato e sta cambiando così velocemente che anche noi più giovani abbiamo difficoltà ad adeguarci. Ma nonostante tutto cerchiamo di sguazzare in questo stagno cercando di sollevarci, da soli mentre chi é più anziano ride perché sembriamo patetici e goffi nei movimenti. E sa perché? Perché noi dobbiamo lavorare due volte :primo per adeguarci ai cambiamenti di questo mondo nuovo, e secondo per capire anche il vostro!!! Come ho detto all'inizio la stimo! Mi auguro che il mio post non venga frainteso. Dai ragazzi, forza, ce la faremo :)
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Da: gerardo canoro	25/03/2020 16:13:41
per 1920 d'accordo, il mondo è cambiato lo so benissimo lo sto vivendo anche io non pensare che sono un vecchio su una poltrona a vedere la TV, io sono molto pià attivo di tanti altri e conosco "il mondo" in cui viviamo e conosco gli istituti con oltre 500 detenuti, ben venga l'idea di sdoppiare il contabile di cassa, non me lo immagino proprio come possa avvenire. Fai le proposte e vai al concreto, perchè io sono molto pratico più di quanto pensi e se ho detto che non è possibile è perchè non è possibile, quindi sono curioso di sapere come possa avvenire questo cambiamento. E i conti giudiziali ? ci sarebbero due, tre, quatttro conti giudiziali del fondo detenuti da presentare da due , tre, quattro contabili di cassa nello stesso tembo. BOH....! ! ! aspetto proposte concrete
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Da: gerardo canoro	25/03/2020 16:20:14
per 1920 dimenticavo di dire che il regolamento del 1920 è ormai da modificare, su questo sono d'accordo e fin dai tempi dell'associazione dei ragionieri si protestava verso il DAP per farlo modificare, non c'è stata mai la volontà e non lo ho mai capito. Ora con queste nuove leve speriamo che ci riescano loro. Ma stai sicuro che il contabile sarà sempre unico, come del resto il consegnatario e il cassiere previsto del D:P:R 254/02 che si applica in tutti gli altri uffici delle amministrazioni statali
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Da: 1920	25/03/2020 18:45:05
Beh secondo me un contabile potrebbe gestire i contanti in entrata e uscita e un contabile solo pagamenti da c/c Un contabile potrebbe fare la chiusura del fondo detenuti e un altro invece il calcolo delle mercedi Entrambi nello stesso ufficio, con file condivisi che dovranno poi finire in unico conto giudiziale. Un contabile si può occupare dei saldi conto non liquidati e l altro invece degli assegni vidimati. Ripeto questo solo nei carceri grandi dove accentrando tutto su un unico contabile diventa oneroso e stressante. In quelli più piccolo questo sdoppiamento non avrebbe ragion d esistere. Queste sono solo alcune ipotesi da prendere in considerazione. C'è ne sarebbero ancora mille Periodo del suppletivo ancora :2 contabili che si dividono i pagamenti. Perché deve ricadere tutto su una persona che a fine marzo arriva stremata? Mentre in altri uffici gli stessi funzionari con lo stesso stipendio e inquadramento lavorano molto di meno? Questo é iniquo o no? Il carico di lavoro o é distribuito equamente secondo una logica di team, oppure si rimarrà sempre ancorati a una vecchia logica piena di zeppa di disparità. Per esempio, il mio sostituto può solo svolgere operazioni ordinarie, tipo emissione di qualche titolo, pagamento tramite contante di alcune operazioni giornaliere. Ma perché non può pagare tramite conto corrente? Questo fa si che il contabile di cassa che si assenta troverà una montagna di pagamenti da fare. E quando si ammala? Chi lo sostituisce pienamente? Nessuno! Anche in questo caso troverà una montagna di pagamenti da fare. Queste sono le limitazioni di cui parlo e che andrebbero superate. Perché a questo punto se lo sdoppiamento non si può fare ritengo che anche i carceri grandi vista la dimensione e la carenza di personale vanno considerati come disagiati e quindi ai vari contabili di cassa ( in particolare) spetterebbe una indennità maggiore. Perché il contabile al carcere di 50 det che si gira un pó più I pollici sempre 1620 euro al mese arrivano. E anche questo mi pare mooolto iniquo. Non le sembrano argomentazioni giuste queste? Non si può fare di tutta l erba un fascio secondo la mia modesta opinione. Bisogna iniziare a fare queste considerazioni altrimenti i carceri grandi saranno sempre a corto di personale che scapperà verso lidi migliori. E questo creerà sempre un disservizio
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Da: x 1920	25/03/2020 19:11:37
concordo sul fatto che non sia giusto che un contabile di un istituto di pochi detenuti guadagni quanto quello di 1000/2000 detenuti, dovrebbero essere previste indennità differenti ,non come quelle di adesso, che cambiano di pochissimi euro al variare del numero dei detenuti , perchè la mole di lavoro è molto ma molto differente.
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Da: gerardo canoro	25/03/2020 19:47:36
x 1920 dimentichi che nel FUA è prevista una indennità di cassa che è commisurata al movimento della cassa, quindi nei maggiori istituti l'importo è maggiore, il problema è che tale idennità dovrebbe essere consistente, come è quella della sede di Mamone ove si prendono 13 euro al giorno !
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Da: gerardo canoro	25/03/2020 19:57:00
1920 allora vedo che hai capito che giuridicamente non si può scrindere la figura di "contabile" che deve essere unica ai fini anche del conto giudiziale e non hai fatto che dire quello che ho detto ieri sera e cioè che nei grandi istituti il contabile va affiancato da un altro collega che faccia parte del lavoro di contabile (conto corrente postale, solo riscossioni decadi, ecc.) ma la chiave della cassa la deve avere soltanto il contabile titolare. Ma come dico nel mio testo nulla vieta che il contabile titolare deleghi altri collaboratori a fare il suo lavoro, dando degli anticipi all'ufficio conti correnti, all'ufficio matricola, dando anche la cassa nei periodi brevi di assenza e su fiducia. Il titolare può dare anche la password per entrare nel conto corrente postale e lo fa movimentare da un altro collega o collaboratore e anche quella del sicoge, l'importante è che si fidi e che sia fortunato nell'avere collaboratori di fiducia. ma che pensi che a Poggioreale, roma, milano non fanno già così ? Quindi il regolamento non va stravolto prevedendo due figure di contabili, va rimodernato e prevedendo dei fiduciari del contabile che, in pratica, già operano.
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Da: X tutti	25/03/2020 20:35:03
Il Ragioniere ha ragione! Tutti gli Istituti Penitenziari già attuano quanto da lui esposto. Il contabile di cassa è coadiuvato nell'elaborazione delle mercedi. Per il suppletivo, esiste già la consuetudine che i pagamenti sono divisi tra contabile e capo-area,ecc..Poi in tutto questo, non si è capito, se è il problema è il troppo lavoro, perché in questo caso è il Direttore che stabilisce in ciascun Istituto, la distribuzione del carico di lavoro oppure si sta rivendicando una rivalutazione del trattamento economico.
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Da: 1920	25/03/2020 21:16:15
X tutti e per gerardo canoro Cari. Condividiamo in parte quanto detto da tutte le parti. Io non ho competenza a decidere se una legge può essere modificata o meno. Posso dire che secondo me può essere normizzata dividendo gli istituti per grandezza e mole di lavoro. Se ciò non vuole essere fatto ( e uso volutamente il verbo volere), allora che sia dia corrisposta una maggiore indennità ai contabili di cassa con un numero superiore almeno a 700 detenuti, perché il rischio di commettere un errore é maggiore di quello che si potrebbe verificare in un carcere di piccole dimensioni. Proporrei quindi una indennità progressiva che cresce al crescere della dimensione del carcere e del numero di operazioni ma non residuale come quella di oggi che fa ridere le papere. Dimenticate le operazioni da svolgere anche all'ufficio postale? Dove sta il problema che un un ulteriore contabile di cassa possa svolgerle. La limitazione é solo in una legge del 1920. Poi non vedo perché non sia possibile avere due contabili di cassa!! Scusate, la posta, le banche, agli sportelli non hanno più impiegati che svolgono il medesimo lavoro? Mica devono fare un rendiconto singolo? Ognuno risponde delle proprie azioni. Stessa cosa si potrebbe fare nei carceri, punto, adattando la norma. Ma dove sta il problema? Forse sono troppo ottimista. Capitolo mercedi:il calcolo mercedi lo fa il contabile di cassa, a questo si aggiunge l emissione dei titolo e il pagamenti delle mercedi, degli assegni ecc ecc, e a questo aggiungiamo l'ordinarietà!! Cosa fa il Capo aerea? Stendiamo anche qui un velo pietoso, non ne parliamo!!! Chiusura fondo detenuti :vogliamo parlare di tutti i titoli da emettere e le stampe da allegare? Quanto tempo si impiega? E a questo aggiungiamo sempre l'ordinarietà. Ma sono ioo che nn capisco niente, o abbiamo tutti il prosciutto sugli occhi?? Tutto é modificabile e migliorabile. Se la legge non va più bene, va modificata!!!!
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Da: 1920	25/03/2020 21:26:23
Oltretutto e poi prometto di non rompere più. È ormai noto che nei carceri di medio grande dimensione ci sia carenza di personale. È meno noto che nei carceri piccolissimi ci sia un surplus di funzionari. Perché chi é riuscito a sistemarsi l orticello se ne sta zitto e muto. Egoismo del tipico pubblico dipendente italiano. Ma il dap dov'è? Ma conosce la situazione? Facciamoci due domande Un saluto ragioniere
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Da: gerardo canoro	25/03/2020 21:34:03
per 1920 ma non c'è bisogno di suddividere il contabile in due, ma hai letto quello che ho scritto prima e ieri sera ? ci sono i nuovi colleghi ora che benissimo possono affiancare il titolare e svolgere gran parte del lavoro, così apprendono e saranno pronti, alla posta ci può andare un collaboratore come avviene dappertutto, a riscuotere i vaglia ecc. alla movimentazione del conto corrente postale che a Poggioreale immagino sia mostruoso, c'è un addetto che fa solo quello, non lo fa il contabile, ma non per questo a poggioreale ci sono due contabili, c'è il titolare e molti collaboratori che fanno il lavoro del contabile, tutto quì, dove è il problema ? stiamo dicendo le stesse cose ma te vuoi che ci siano due contabili ma in effetti a poggioreale ce ne sono due, tre, ma il titolare è uno solo ai sensi degli articoli 610 e seguenti del regolamento della contabilità generale dello Stato
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Da: gerardo canoro	25/03/2020 21:37:39
1920 per una indennità particolare non c'è altra via che quella di aumentare l'attuale indennità di cassa che è attualmente irrisoria, basta coinvolgere i sindacati della giustizia per farla aumentare, quella di capo area mi sembra sia di 1.200 euro l'anno che dovrebbe compensare il gran lavoro e le responsabilità, ma anch'essa bassa
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Da: 1920	25/03/2020 22:14:56
Ragionié, ma tutti sti collaboratori dove li vedete? Che non abbiamo nemmeno la strada per camminare?? Per l indennità invece, bene, che siano i sindacati a muoversi e far presente che questo sistema va cambiato
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Da: gerardo canoro	25/03/2020 22:32:37
1920 io parlo dei grandi istituti dove ci sono 4, 5, sei contabili e funzionari contabili, assistenti amministrativi e poliziotti, ce ne sono di collaboratori fatti una gita a Poggioreale e a Rebibbia nei piccoli istituti invece lo so che scarseggiano ma stiamo parlando dei piccoli istituti o dei grandi istituti ? a me pare che prima parlavi dei grandi istituti dove il contabile ha tanto lavoro che non può fare da solo
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Da: 1920	25/03/2020 23:27:38
Io parlo dei grandi istituti. 6 funzionari non ne ho mai visti
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Da: gerardo canoro	26/03/2020 00:03:16
1920 se vai a Milano sì, a Poggioreale
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Da: x gerardo canoro	26/03/2020 11:30:29
le assicuro che al giorno d'oggi anche in molti degli istituti con + di 600 detenuti e in quelli molto grandi non ci sono tutti questi contabili ,da me e sono in un istituto con + di 600 detenuti c'è solo un contabile e pochissimi funzionari contabili ,non 5/6.
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Da: gerardo canoro	26/03/2020 16:29:22
x gerardo canoro va bene lo so ma non ci mettiamo ora a discuteremo quanti contabili e funzionari contabili ci sono in un grande istituto e in un altro, l'importante che il titolare sia affiancato da qualcuno per sbrigare i tanti compiti. Ma scusate l'utente "1920" non diceva che devono essere due i contabili? se c'è carenza di contabili come si fa ? se sono in due va bene per voi, se c'è un solo contabile, come deve essere, ma affiancato da un contabile o assistente amministrativo non va bene ! ma lo fate per contestarmi ?
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Da: 1920	1 - 26/03/2020 17:24:19
Nessuna contestazione. Intanto il dap si deve mettere in testa di bandire un altro concorso. Secondo si sfruttano quei funzionari contabili che hanno meno carico di lavoro. E ce ne sono tanti. Ah dimenticavo :l assenteismo di questi giorni è micidiale. Una vergogna direi, ci dovremmo vergognare tutti!!! I pubblici dipendenti italiani o meglio una buona parte, sono patetici. Assenteisti di vecchia guardia. Mentre a casa ci sono lavoratori autonomi, professionisti, lavoratori e disoccupati che nn sanno come tirare avanti, vi permettete il lusso di assentarvi. V E R G O G N A T E V I. Spero stiate leggendo questo post.
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Da: gerardo canoro	26/03/2020 20:36:34
per 1920 beh su questo ti dò pienamente ragione, c'è qualcuno che ne approfitta per starsene a casa e su facebook alcuni mi contestarono quando io cercavo di far capire che il contabile di cassa ha ovvi problemi per stare a casa
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Da: MA7	1 - 28/03/2020 09:46:55
Gentile collega 1920 come hai potuto constatare non è attuabile quello che hai proposto, e come dire che nei grandi istituti mettiamo 2 comandanti e se succede qualcosa che fanno ne rispondo in solido?!?Non è possibile..e la stessa cosa vale per il cassiere e altri ruoli di responsabilità! Solo per questo per il resto anche gli operatori possono fare il nostro lavoro ma la responsabilità è sempre del funzionario titolato perché presenta il conto giudiziale. Nelle tue parole noto frustrazione, probabilmente (correggimi se non è così) perché in un periodo di emergenza come questo i colleghi ti hanno lasciato solo a gestire la cassa lavandosene le mani..lo sappiamo già che da solo è molto difficile fare tutto! Vedi questi sono i veri problemi la scarsa collaborazione e il menefreghismo totale verso il prossimo, come noi contabili ad esempio con sacrifici manteniamo un servizio essenziale! e sono d'accordo con te a dire di vergognarsi soprattutto chi ne approfitta a prendere malattia già da un mese a casa. Mi è stato già detto 'ma devi rispettare chi non se la sente di venire a lavorare', io rispondo che è il contrario cioè va rispettato chi va a lavorare nonostante tutto! Per chi legge sono sicuro che buona parte non sarà d'accordo ma io la penso così pazienza. Saluti a tutti e forza!
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Da: 1920	28/03/2020 13:07:25
Ciao ma7. Io parlo di suddivisione dei compiti che in un carcere grande potrebbe essere affidato a due contabili, e basta. Poi il conto giudiziale rimane sempre uno, ma anche lì può essere condiviso e costruiito da entrambi i contabili. Ps: é vero, il comandante é uno solo. Ma quanti sono i commissari? Mi sa che é un pò differente il Confronto. È poi per quello che guadagna il comandante, a questo punto anche io prenderei il rischio di lavorare così. Il confronto fa un pó acqua. Ma ti ringrazio lo stesso per aver condiviso una tua opinione. Beh allora rimaniamo così... Tanto sembra che nessuno abbia mai il coraggio di alzare la testa e costruire un futuro migliore. Arrivederci
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Da: MA7	28/03/2020 13:19:00
La suddivisione dei compiti c'è già nell'ufficio cassa, cc ecc. altrimenti come ti ho detto non può fare tutto io cassiere, significherebbe vivere in ufficio! Il conto giudiziale come può essere condiviso?? Spiegami: firmano due cassieri! Fammi capire? Ripeto può costruirlo chiunque ma poi lo firma cassiere, capo area e direttore. Non chi lo ha fatto! Se c'è un problema la corte dei conti chiama in causa il cassiere e non puoi rispondere ah ma me lo ha costruito l'operatore io ho solo firmato. Spero di essere stato più chiaro. Buona giornata
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Da: 1920	28/03/2020 16:03:26
Ok ok... Evidentemente siamo di due scuole di pensiero diverso. Secondo me si devono dividere per dimensione i carceri e in quelli in cui la mole di lavoro é troppo alta, scindere la figura del cassiere in due. Ognuno con compiti ben definiti, ma che convergono verso lo stesso obiettivo. Ovviio che il conto giudiziale verrà costruito dai due cassieri che risponderanno singolarmente delle proprie attività. È naturale, io sto chiedendo di rivedere una legge che quando é stata pensata la contabilità carceraria era diversa da quella di oggi. Ora dimmi come fa un solo cassiere in un carcere di 2000 detenuti a : fare i pagamenti cash, pagamenti tramite c/c, andare alla posta a prelevare, aprire i libretti, chiudere il suppletivo, chiudere il fondo detenuti, e non sto qui ad elencare le miriadi di cose che fa il responsabile dell'ufficio cassa! Ma é così difficile rivedere la norma e adattarla all ipotesi di due figure? Quando si farà il conto giudiziale, lo si farà in due, lo firmeranno in due + capoarea e direttore. Dove sta la difficoltà. Cmq ho capito che non cambierà niente. Buon centenario a tutti allora. Le proposte che si fanno, non devono essere subito condannate, ma a questo punto cerchiamo di essere costruttivi e condividere ciò su cui si potrebbe lavorare. Tutti i responsabili di cassa che conosco si lamentano del carico di lavoro e del fatto che si sentono legati troppo a quell'ufficio. Tanto é vero che appena si può la si molla a qualcunaltro. Secondo voi é questo o no un segnale di un problema o di una lacuna della norma ? Secondo me si. Ma ripeto io sono di una scuola di pensiero diversa. Io cerco di proporre, invece voi siete della scuola della rassegnazione. Buon fine settimana
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Da: MA7	29/03/2020 11:15:04
Ti ho già detto che sono d'accordo sul lavoro esagerato ma per questo c'è già la suddivisione dei compiti. In questa situazione se sei stato lasciato solo intanto fallo presente al direttore, e poi metti per iscritto che non puoi lavorare serenamente perché c'è troppo carico di lavoro e sei uno non puoi sdoppiarti. Se il direttore è serio ti verrà incontro anche perché sulla cassa ha delle responsabilitá. È un servizio indifferibile e va garantito perché tu puoi anche ammalarti e poi che si fa. La deve prendere il direttore la cassa!? Digli così. Se necessario lui richiama i dipendenti dalle ferie per casi urgenti (ovviamente non può per le malattie) o ti mette un poliziotto che sa fare cc. Sono casi eccezionali e con un colpo di penna lo fa se vuole! Quindi fai riprendere i tuoi 'collaboratori' e ripeto se serio ne terrà conto anche nella valutazione finale. Ti ho già espresso il mio disappunto su quello che sta capitando, nel mio istituto ad esempio io non ho la cassa ma sto andando a lavorare in trincea con il cassiere e potevo anche fregarmene, come tutti anche io vado in ufficio con la paura. Ho capito le difficoltà perché molti in ufficio sono in malattia, quindi far pesare tutto sulle spalle del cassiere non mi è sembrato giusto (quantomeno uno fa cassa e uno cc). Lasciare tutto il lavoro ad una persona non è giusto per me sono delle bastardate scusate il termine. Per questo siamo sulla stessa linea, mentre sul conto giudiziale credimi ma non riesco a venirti in contro perché non capisco come due cassieri rispondono delle singole attività come hai detto tu, forse non hai iidea del casino che si creerebbe.
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Da: MA7	29/03/2020 11:29:29
Quando fai il conto giudiziale./)..intomzx# . gli estinti nel mod95 (quindi intanto bisognerebbe avere due libri cassa uno per ogni cassiere) e nel mettere tutti gli op e or del fd nel dettaglio (emissione ed estinzione) e la somma algebrica deve coincidere con il mod100 del sico altrimenti significa che c'è qualche errore. Quindi secondo te nel conto giudiziale devi dire questo op del giorno x lo ha estinto il cassiere 1, questo or del giorno y lo ha chiuso il cassiere 2, ecc. ecc.. ahah Vuoi complicarti la vita ben venga. Poi se c'è un problema la corte dei conti chiama per quell'attività il cassiere 1 o il cassiere 2 secondo te si prende il carico di avere tutti sti sbattimenti. Bah
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