Mininterno.net FORUM - Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria

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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
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Da: doduda 09/12/2018 12:15:59
figurati, buono studio.
Rispondi

Da: xxyz 09/12/2018 14:24:48
Buongiorno a tutti,
a pochi giorni dalle prove ho mille dubbi circa i testi consentiti in sede di esame. Mi spiego meglio: se per quanto riguarda l'orinamento penitenziario mi è stato abbastanza semplice trovare dei codici NON commmentati riportanti le norme di riferimento, lo stesso non posso dire per la contabilità pubblica e la contabilità penitenziaria. Non sono, cioè, riuscita a trovare un testo che racchiudesse tutte le norme più rilevanti (senza commento o spiegazione) in materia. Dai vari siti, come Normattiva, ho quindi scaricato i vari Dlgs, e leggi a cui attingere.
Ora: dal bando si legge "Durante la prova sarà comunque consentito l'utilizzo [...] e codici non commentati nonché testi di legge non commentati anche se tratti dalla Gazzetta Ufficiale. Per completezza si chiarisce che non è stato consentito l'utilizzo delle circolari;"
Non mi è chiaro se posso "creare" un mio pdf con gli estrapolati delle varie leggi o se devo obbligatoriamente presentarmi con l'intero testo. Mi spiego meglio: poniamo il caso che della L. 31 Dicembre 2009, sia interessata solo al Titolo I, o solo al titolo IV. Posso portare in sede di esame solo quella parte della L. 196/2009 o devo portare il testo integrale?
Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà.
Rispondi

Da: da gerardo canoro 09/12/2018 14:55:19
per doduda

è proprio fuori campo. La mercede dal 1�° ottobre 2017 è stata aumentata ma sempre nel limite dei due terzi che è previsto dalla legge dell'ordinamento penitenziario. Erano i due terzi che da decenni non venivano adeguati ecco tutto
Per quanto riguarda la trattenuta dei tre decimi che venivano detratti dalla mercede e versati alla Cassa per il soccorso per le vittime del delitto essa è stata abrogata dalla legge 663 del 1986 e quindi non viene più effettuata. Ora la mercede (sempre corrispondente ai due terzi della tariffa sindacale esterna) è soggetta alle quote mantenimento(ma solo per i detenuti definitivi) e ai contributi assicurativi previsti dalla legge.
Rispondi

Da: da gerardo canoro 09/12/2018 14:57:48
per jalisse

ma perchè ha letto la terza parte e anche tutta ? ha perso tanto tempo, io nella guida lo avevo scritto. Ha letto anche il trattamento economico del personale penitenziario, le pensioni, la precidenza ecc. ma a cosa serve per l'esame ? servirà dopo.
Rispondi

Da: da gerardo canoro 2 - 09/12/2018 15:06:30
per incrociamo le dita

dunque va premesso che tutti gli immobili demaniali (uffici, alloggi, ecc.) sono di proprietà del damanio dipendente del Ministero dell'economia e delle finanze. Tali immobili sono dati in uso alle singole amministrazioni. Per tale motivo i relativi canoni vanno versati al Ministero delle finanze e a tal riguardo nel bilancio dell'entrata che è unico per tutti i Ministeri, esiste un capitolo di bilancio ove affluiscono tutti i versamenti dei canoni che effettuano gli inquilini.
Per la manutenzione straordinaria degli immobili il discorso è diverso. In teoria vi dovrebbe provvedere l'agenzia del Demanio la quale non ha fondi sufficienti e quindi ogni amministrazione iscrive nel proprio bilancio passivo una quota riservata alla manutenzione. Nell'amministrazione penitenziaria ove tutto è urgente (si pensi a un crollo di un tetto ove sono ristretti i detenuti) ricorrere ai fondi del demanio significherebbe non riparare mai quei tetti ecco che si ricorre ai fondi stanziati nel bilancio dell'amministrazione penitenziaria, i quali servono anche per la riparazione degli alloggi, ma la priorità è data alla manutenzione dei fabbricati detentivi (cioè precedenza ai detenuti e poi se avanza qualcosa si provvede per gli alloggi !)
Rispondi

Da: da gerardo canoro 09/12/2018 15:08:51
per xxyz

vedo che non sa come comportarsi per la normativa, in questa sede non le posso dire nulla altrimenti mi accusano di farmi pubblicità. Mi scriva al mio indirizzo: gerardo.canoro@libero.it le dò tutte le delucidazioni del caso

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Da: doduda 09/12/2018 16:33:50
Grazie mille rag .Canoro
Rispondi

Da: Acatoro 1 - 10/12/2018 09:52:09
Crisi pre-concorso : ragazzi ma secondo voi la parte di ragioneria e contabilità di stato e quella relativa agli appalti, quanto è possibile che sia oggetto di esame?
Rispondi

Da: Jalisse 10/12/2018 12:15:12
Per Acatoro
Secondo me si visto che sono oggetto della prova anche se spero siano tracce che ci permettano di spaziare, di scrivere. Comunque io mi sto concentrando su quella penitenziaria.
Tuttavia credo basti rispondere in via generale senza entrare troppo bei dettagli
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 10/12/2018 12:16:36
Rag. Canoro grazie per la spiegazione!
Volevo anche chiederle una cosa: Il Codice dei Contratti Pubblici ed il Codice degli Appalti si riferiscono alla stessa Legge vero? O sono due diverse? Grazie.
Rispondi

Da: Litina.baci 1 - 10/12/2018 12:34:43
A chi andrebbe un pò di sesso pre esame?!
Rispondi

Da: Acatoro 10/12/2018 16:33:02
Grazie jalisse
Rispondi

Da: Stavene 10/12/2018 17:16:01
Scusate ma il 18 c'è penitenziaria oppure contabilità? Si inizia con ??qualcuno lo sa ??
Rispondi

Da: Gerardo canoro 10/12/2018 17:44:09
È la stessa cosa..È il decreto legislativo numero 50 del 2016 modificato nel 2017..io lo ho fornito aggiornato con le note in calce agli articoli. Lo può scaricare da internet e portarlo all'esame. Poi c'è il codice di giustizia contabile che ha riformato i giudizi di responsabilità davanti alla Corte dei conti che è del 2016 e lo può scaricare da internet
Rispondi

Da: redwine_1 10/12/2018 19:18:28
Buonasera Rag Canoro, la ringrazio sempre per i suoi cari consigli.
Volevo chiederle se secondo lei sia utile stampare e portarsi anche il codice appalti (dlgs 50 del 2016) e il codice di giustizia contabile.
Lo chiedo semplicemente per una questione di spesa.
Tutta la normativa da Lei fornita l'ho già stampata; invece credo che il codice appalti sia una cosa superflua.
Che mi consiglia?
Rispondi

Da: gibpib 10/12/2018 19:59:55
giustissimo...anche il codice di giustizia contabile dobbiamo scaricare...
Rispondi

Da: Ilgrilloparlante 1 - 10/12/2018 20:49:22
Che dite iniziamo a lanciare qualche ''traccia-panettone?''
Secondo me trattamento e lavoro per ordinamento e apertura di credito per la parte di contabilitá....voi cosa ne pensate??
Rispondi

Da: Ildefonso 10/12/2018 21:04:25
X rag Canoro mi dica se ho ben compreso la differenza:

Giudizio di conto è quello reso dal contabile in maniera autonoma e spontanea e lo costituisce in giudizio;

Il giudizio per la resa del conto è quello presentato dal Pubblico Ministero in caso di inerzia, omissioni o inesattezze da parte del contabile;GIUSTO? in quest'ultimo caso viene ugualmente costituito in giudizio il contabile?
Grazie
Rispondi

Da: Jalisse 10/12/2018 21:41:06
Ragazzi chi è così gentile da elencare tutta la normativa di contabilità che ha scaricato?
Rispondi

Da: da gerardo canoro 1 1 - 10/12/2018 23:35:38
per redwine

io penso che i due codici siano impoirtanti perchè hanno riformato completamente la legge di contabilità generale dello stato del 1923 e un tema sui contratti pubblici o sui giudizi innanzi la corte dei conti facilmente può uscire
Lo so che è costoso stampare tutto, li riduca in carattere piccoli così risparmia un pò di pagine
Rispondi

Da: da gerardo canoro 10/12/2018 23:37:53
per idelfonso

sì il giudizio di conto costituisce il contabile in giudiziio per il solo fatto di essere tenuto alla presentazione del conto giudiziale, anche se non lo presenta. E' una spada di damocle sul contabile, purtroppo.
Rispondi

Da: Acatoro 11/12/2018 10:30:49
Scusate, ma perchè mai I contratti pubblici dovrebbero essere oggetto d'esame?cosa c'entrano con la ragioneria visto e considerato che dovrebbero essere classificati come atti di natura amministrativa più che contabile?
Grazie
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 11/12/2018 11:39:31
Per Grillo Parlante,
non si possono fare tracce panettone perche' non siamo al compito in classe d'italiano dove la professoressa dettava la traccia la mattina. qui credo che saranno 3, 4 o 5 buste inserite dentro una scatola e poi ne verra' estratta a sorte una.
Rispondi

Da: Ilgrilloparlante 11/12/2018 12:07:54
Ma bravo a incrociamo le dita che doveva fare il saputello per rammentarmi che tipologia di prova dobbiamo sostenere. La mia era solo un invito a buttare giù qualche traccia per confrontarci sulle ipotesi di ognuno di noi.
Bravo/a, oggi la maestra ti ha assegnato 8 al compitino.
Rispondi

Da: gibpib 11/12/2018 12:51:24
scusate la domanda: qualcuno sa a quando risale l'ultimo concorso per funzionari contabile e per quanti posti? Grazie.
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 11/12/2018 12:53:01
Per grillo parlante.
Adesso ho capito il tuo nick, perche' parli a vanvera.
Ad ogni modo non voglio ne fare il saputello ne fare nessuna polemica, stavo solo rispondendo senza doppi fini. buona giornata.
Rispondi

Da: Jalisse 11/12/2018 13:50:34
Per gibpib
Credo risalga al 2006
Rispondi

Da: Ilgrilloparlante 1 - 11/12/2018 14:03:17
X incrociamo le dita : ti ricordo che il grillo parlante parlava per dare qualche consiglio non per ''parlare a vanvera '' come tu hai insinuato.
Detto ciò non mi permetto di dare consigli nè tanto meno ammonire qualcuno come invece hai avuto la presunzione di farlo tu che anzichè incrociare le dita dovresti imparare a incrociare 2 neuroni, cioè quelli del rispetto altrui e quello dell'educazione.
Ovviamente nulla di personale visto che non ti conosco e non so chi sei. Chiudiamola qua e chiedo scusa a tutto il gruppo per lo spazio preso. Salutoni
Rispondi

Da: lunasofia 11/12/2018 16:14:17
per XXYZ
ciao, potresti essere così gentile da farmi un elenco di tutto il materiale che sei riuscita/o a reperire e che è possibile portare in sede d'esame?
te ne sarei infinitamente grata...ti lascio la mail nel caso tu voglia rispondermi là! grazieeee
luisa_luna@libero.it
Rispondi

Da: King Of The Strong Style 1 1 - 11/12/2018 16:22:36
Per piacere spiegatemi a cosa serve scannarsi fra di voi a pochi giorni dalle prove? Sono davvero deluso dall'andamento di questo forum. In tante pagine non ho mai trovato un informazione utile nell'economia dell'organizzazione del concorso, a parte i chiarimenti forniti da Canoro. Adesso l'ultima moda sembra quella di voler ipotizzare le tracce, ed anche in questo caso alcuni utenti si stanno già offendendo o comunque rispondendo in modo molto scortese. Cerchiamo di passare il più serenamente possibili i giorni che ci separano dal concorso. Vi voglio ricordare che qui abbiamo solo dei nick, quindi anche chi sta litigando non saprà mai chi si nasconde dietro l'utente con il quale si sta scagliando. Smettetela di fare i leoni da tastiera ed andate a fare una sana passeggiata, se non avete più voglia di studiare. Arriverete al concorso in pace con vi stessi e con gli altri.
Rispondi

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Da: doduda	09/12/2018 12:15:59
figurati, buono studio.
Rispondi

Da: xxyz	09/12/2018 14:24:48
Buongiorno a tutti, a pochi giorni dalle prove ho mille dubbi circa i testi consentiti in sede di esame. Mi spiego meglio: se per quanto riguarda l'orinamento penitenziario mi è stato abbastanza semplice trovare dei codici NON commmentati riportanti le norme di riferimento, lo stesso non posso dire per la contabilità pubblica e la contabilità penitenziaria. Non sono, cioè, riuscita a trovare un testo che racchiudesse tutte le norme più rilevanti (senza commento o spiegazione) in materia. Dai vari siti, come Normattiva, ho quindi scaricato i vari Dlgs, e leggi a cui attingere. Ora: dal bando si legge "Durante la prova sarà comunque consentito l'utilizzo [...] e codici non commentati nonché testi di legge non commentati anche se tratti dalla Gazzetta Ufficiale. Per completezza si chiarisce che non è stato consentito l'utilizzo delle circolari;" Non mi è chiaro se posso "creare" un mio pdf con gli estrapolati delle varie leggi o se devo obbligatoriamente presentarmi con l'intero testo. Mi spiego meglio: poniamo il caso che della L. 31 Dicembre 2009, sia interessata solo al Titolo I, o solo al titolo IV. Posso portare in sede di esame solo quella parte della L. 196/2009 o devo portare il testo integrale? Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà.
Rispondi

Da: da gerardo canoro	09/12/2018 14:55:19
per doduda è proprio fuori campo. La mercede dal 1�° ottobre 2017 è stata aumentata ma sempre nel limite dei due terzi che è previsto dalla legge dell'ordinamento penitenziario. Erano i due terzi che da decenni non venivano adeguati ecco tutto Per quanto riguarda la trattenuta dei tre decimi che venivano detratti dalla mercede e versati alla Cassa per il soccorso per le vittime del delitto essa è stata abrogata dalla legge 663 del 1986 e quindi non viene più effettuata. Ora la mercede (sempre corrispondente ai due terzi della tariffa sindacale esterna) è soggetta alle quote mantenimento(ma solo per i detenuti definitivi) e ai contributi assicurativi previsti dalla legge.
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Da: da gerardo canoro	09/12/2018 14:57:48
per jalisse ma perchè ha letto la terza parte e anche tutta ? ha perso tanto tempo, io nella guida lo avevo scritto. Ha letto anche il trattamento economico del personale penitenziario, le pensioni, la precidenza ecc. ma a cosa serve per l'esame ? servirà dopo.
Rispondi

Da: da gerardo canoro	2 - 09/12/2018 15:06:30
per incrociamo le dita dunque va premesso che tutti gli immobili demaniali (uffici, alloggi, ecc.) sono di proprietà del damanio dipendente del Ministero dell'economia e delle finanze. Tali immobili sono dati in uso alle singole amministrazioni. Per tale motivo i relativi canoni vanno versati al Ministero delle finanze e a tal riguardo nel bilancio dell'entrata che è unico per tutti i Ministeri, esiste un capitolo di bilancio ove affluiscono tutti i versamenti dei canoni che effettuano gli inquilini. Per la manutenzione straordinaria degli immobili il discorso è diverso. In teoria vi dovrebbe provvedere l'agenzia del Demanio la quale non ha fondi sufficienti e quindi ogni amministrazione iscrive nel proprio bilancio passivo una quota riservata alla manutenzione. Nell'amministrazione penitenziaria ove tutto è urgente (si pensi a un crollo di un tetto ove sono ristretti i detenuti) ricorrere ai fondi del demanio significherebbe non riparare mai quei tetti ecco che si ricorre ai fondi stanziati nel bilancio dell'amministrazione penitenziaria, i quali servono anche per la riparazione degli alloggi, ma la priorità è data alla manutenzione dei fabbricati detentivi (cioè precedenza ai detenuti e poi se avanza qualcosa si provvede per gli alloggi !)
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Da: da gerardo canoro	09/12/2018 15:08:51
per xxyz vedo che non sa come comportarsi per la normativa, in questa sede non le posso dire nulla altrimenti mi accusano di farmi pubblicità. Mi scriva al mio indirizzo: gerardo.canoro@libero.it le dò tutte le delucidazioni del caso
Rispondi

Da: doduda	09/12/2018 16:33:50
Grazie mille rag .Canoro
Rispondi

Da: Acatoro	1 - 10/12/2018 09:52:09
Crisi pre-concorso : ragazzi ma secondo voi la parte di ragioneria e contabilità di stato e quella relativa agli appalti, quanto è possibile che sia oggetto di esame?
Rispondi

Da: Jalisse	10/12/2018 12:15:12
Per Acatoro Secondo me si visto che sono oggetto della prova anche se spero siano tracce che ci permettano di spaziare, di scrivere. Comunque io mi sto concentrando su quella penitenziaria. Tuttavia credo basti rispondere in via generale senza entrare troppo bei dettagli
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita	10/12/2018 12:16:36
Rag. Canoro grazie per la spiegazione! Volevo anche chiederle una cosa: Il Codice dei Contratti Pubblici ed il Codice degli Appalti si riferiscono alla stessa Legge vero? O sono due diverse? Grazie.
Rispondi

Da: Litina.baci	1 - 10/12/2018 12:34:43
A chi andrebbe un pò di sesso pre esame?!
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Da: Acatoro	10/12/2018 16:33:02
Grazie jalisse
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Da: Stavene	10/12/2018 17:16:01
Scusate ma il 18 c'è penitenziaria oppure contabilità? Si inizia con ??qualcuno lo sa ??
Rispondi

Da: Gerardo canoro	10/12/2018 17:44:09
È la stessa cosa..È il decreto legislativo numero 50 del 2016 modificato nel 2017..io lo ho fornito aggiornato con le note in calce agli articoli. Lo può scaricare da internet e portarlo all'esame. Poi c'è il codice di giustizia contabile che ha riformato i giudizi di responsabilità davanti alla Corte dei conti che è del 2016 e lo può scaricare da internet
Rispondi

Da: redwine_1	10/12/2018 19:18:28
Buonasera Rag Canoro, la ringrazio sempre per i suoi cari consigli. Volevo chiederle se secondo lei sia utile stampare e portarsi anche il codice appalti (dlgs 50 del 2016) e il codice di giustizia contabile. Lo chiedo semplicemente per una questione di spesa. Tutta la normativa da Lei fornita l'ho già stampata; invece credo che il codice appalti sia una cosa superflua. Che mi consiglia?
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Da: gibpib	10/12/2018 19:59:55
giustissimo...anche il codice di giustizia contabile dobbiamo scaricare...
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Da: Ilgrilloparlante	1 - 10/12/2018 20:49:22
Che dite iniziamo a lanciare qualche ''traccia-panettone?'' Secondo me trattamento e lavoro per ordinamento e apertura di credito per la parte di contabilitá....voi cosa ne pensate??
Rispondi

Da: Ildefonso	10/12/2018 21:04:25
X rag Canoro mi dica se ho ben compreso la differenza: Giudizio di conto è quello reso dal contabile in maniera autonoma e spontanea e lo costituisce in giudizio; Il giudizio per la resa del conto è quello presentato dal Pubblico Ministero in caso di inerzia, omissioni o inesattezze da parte del contabile;GIUSTO? in quest'ultimo caso viene ugualmente costituito in giudizio il contabile? Grazie
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Da: Jalisse	10/12/2018 21:41:06
Ragazzi chi è così gentile da elencare tutta la normativa di contabilità che ha scaricato?
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Da: da gerardo canoro	1 1 - 10/12/2018 23:35:38
per redwine io penso che i due codici siano impoirtanti perchè hanno riformato completamente la legge di contabilità generale dello stato del 1923 e un tema sui contratti pubblici o sui giudizi innanzi la corte dei conti facilmente può uscire Lo so che è costoso stampare tutto, li riduca in carattere piccoli così risparmia un pò di pagine
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Da: da gerardo canoro	10/12/2018 23:37:53
per idelfonso sì il giudizio di conto costituisce il contabile in giudiziio per il solo fatto di essere tenuto alla presentazione del conto giudiziale, anche se non lo presenta. E' una spada di damocle sul contabile, purtroppo.
Rispondi

Da: Acatoro	11/12/2018 10:30:49
Scusate, ma perchè mai I contratti pubblici dovrebbero essere oggetto d'esame?cosa c'entrano con la ragioneria visto e considerato che dovrebbero essere classificati come atti di natura amministrativa più che contabile? Grazie
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Da: Incrociamo-Le-Dita	11/12/2018 11:39:31
Per Grillo Parlante, non si possono fare tracce panettone perche' non siamo al compito in classe d'italiano dove la professoressa dettava la traccia la mattina. qui credo che saranno 3, 4 o 5 buste inserite dentro una scatola e poi ne verra' estratta a sorte una.
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Da: Ilgrilloparlante	11/12/2018 12:07:54
Ma bravo a incrociamo le dita che doveva fare il saputello per rammentarmi che tipologia di prova dobbiamo sostenere. La mia era solo un invito a buttare giù qualche traccia per confrontarci sulle ipotesi di ognuno di noi. Bravo/a, oggi la maestra ti ha assegnato 8 al compitino.
Rispondi

Da: gibpib	11/12/2018 12:51:24
scusate la domanda: qualcuno sa a quando risale l'ultimo concorso per funzionari contabile e per quanti posti? Grazie.
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita	11/12/2018 12:53:01
Per grillo parlante. Adesso ho capito il tuo nick, perche' parli a vanvera. Ad ogni modo non voglio ne fare il saputello ne fare nessuna polemica, stavo solo rispondendo senza doppi fini. buona giornata.
Rispondi

Da: Jalisse	11/12/2018 13:50:34
Per gibpib Credo risalga al 2006
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Da: Ilgrilloparlante	1 - 11/12/2018 14:03:17
X incrociamo le dita : ti ricordo che il grillo parlante parlava per dare qualche consiglio non per ''parlare a vanvera '' come tu hai insinuato. Detto ciò non mi permetto di dare consigli nè tanto meno ammonire qualcuno come invece hai avuto la presunzione di farlo tu che anzichè incrociare le dita dovresti imparare a incrociare 2 neuroni, cioè quelli del rispetto altrui e quello dell'educazione. Ovviamente nulla di personale visto che non ti conosco e non so chi sei. Chiudiamola qua e chiedo scusa a tutto il gruppo per lo spazio preso. Salutoni
Rispondi

Da: lunasofia	11/12/2018 16:14:17
per XXYZ ciao, potresti essere così gentile da farmi un elenco di tutto il materiale che sei riuscita/o a reperire e che è possibile portare in sede d'esame? te ne sarei infinitamente grata...ti lascio la mail nel caso tu voglia rispondermi là! grazieeee luisa_luna@libero.it
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Da: King Of The Strong Style	1 1 - 11/12/2018 16:22:36
Per piacere spiegatemi a cosa serve scannarsi fra di voi a pochi giorni dalle prove? Sono davvero deluso dall'andamento di questo forum. In tante pagine non ho mai trovato un informazione utile nell'economia dell'organizzazione del concorso, a parte i chiarimenti forniti da Canoro. Adesso l'ultima moda sembra quella di voler ipotizzare le tracce, ed anche in questo caso alcuni utenti si stanno già offendendo o comunque rispondendo in modo molto scortese. Cerchiamo di passare il più serenamente possibili i giorni che ci separano dal concorso. Vi voglio ricordare che qui abbiamo solo dei nick, quindi anche chi sta litigando non saprà mai chi si nasconde dietro l'utente con il quale si sta scagliando. Smettetela di fare i leoni da tastiera ed andate a fare una sana passeggiata, se non avete più voglia di studiare. Arriverete al concorso in pace con vi stessi e con gli altri.
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