Mininterno.net FORUM - Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria

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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
5802 messaggi, letto 282996 volte

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Da: oibafriccio 06/12/2018 13:13:47
X Ildefonso

Io ho deciso di abbandonare questo concorso e farò quello del MIUR, dove sono 250 posti sicuri e non 24.
Personalmente guardo i numeri di posti del bando e non i: si dice che i posti saranno aumentati.
Tenendo anche in conto che in un eventuale aumento dei posti vi rientrano anche coloro i quali già lavorano all'interno del DAP e sono notevolmente avvantaggiati visto che quello che un candidato impara a parole loro lo mettono in pratica perché è il loro lavoro e la pratica rompe la grammatica.
Ci sono tantissimi candidati al concorso (più di 100) che già lavorano nel DAP.
A buon intenditore, poche parole
Fate voi
Rispondi

Da: ahiahi 06/12/2018 13:34:40
niente oh... non ce la fa proprio... continua a negare l'evidenza... stranamente da un mese a sta parte, cioè da quando ha finito il suo ultimo libro, sono aumentate le voci di corridoio, gli altri fanno schifo e non vi regalano nulla e io sono il meglio del meglio e vi regalo la sapienza per la modica cifra di 20 euro (più stampa annessa che non calcola stiamo almeno a 30-35 euro al pari di tutti gli altri) venghino signori venghino, sono meglio persino della gazzetta ufficiale, sono meglio di internet, fa passare il messaggio (questo però non lo fa tutto da solo) che tutti si possono aggiornare da se le leggi dello stato come ha fatto lui annotandone il testo e mettendo a rischio l'intero concorso in caso di reclami e ricorsi. tutto questo per noi e solo per noi e per qualche copia in più e per un po' di pubblicità in più.

non commento più, non dico più crack, se no qualcuno ci rimane male quando gli si fa notare l'evidenza lampante. forse sbaglio ma ai posteri l'ardua sentenza.
Rispondi

Da: da gerardo canoro 2 - 06/12/2018 15:07:52
per ahiahi
hai detto proprio bene, ai posteri l'ardua sentenza e io ti aspetto quando entrerai nella nostra amministrazione, se ce la fai, tu devi ancora dimostrare il tuo valore in campo, perciò abbassa un pò la cresta perchè l'umiltà fa la forza e ciò mi ha sempre caratterizzato e sconfitto persone arroganti e presuntuose come te
anzi mi sei simpatico, se mi mandi l'email ti mando tutto il materiale "gratis" mi impegno davanti a tutti gli utenti, stai tranquillo
Rispondi

Da: da gerardo canoro 1 - 06/12/2018 15:14:45
per aloc
leggo che sei disperato per i numeri dei modelli, ma non ti preoccupare, per l'esame non è necessaria ricordarli a memoria, neanche la commissione li sa, stai tranquillo io ci misi anni per impararli sul lavoro
ricordati soltanto quel tale registro a cosa serve (es. il registro cassa, il registro controllo cassa, l'inventario del materiale) ma no i numeri è pazzesco poi ora è tutto meccanizzato bisogna conoscere soltanto la procedura
Rispondi

Da: Pincio 1 - 06/12/2018 16:21:05
E no ragioniere Canoro ...io ho pagato ....pagano pure gli altri ....io ho tolto 20 euro dal tasca della mia famiglia......sa cosa vuol dire due persone disoccupate ???
Sa che valore hanno i soldi per noi......quindi se qualcuno non deve pagare il suo materiale ..allora includa anche me ....ne ho tanto bisogno
Rispondi

Da: King Of The Strong Style 2 - 06/12/2018 16:44:26
Buonasera

Con tutto il dovuto rispetto non capisco per quale motivo state alzando tutto questo polverone. Chi dice che abbandona per il MIUR, chi ci dice quante ore al giorno passa sui libri, chi inveisce contro Canoro e chi lo supporta, e lo stesso Canoro che giustifica il suo operato o cerca di difendersi da accuse che comunque restano sterili e senza senso. Chi ha acquistato il materiale di Canoro avrà avuto i suoi buoni motivi, mentre chi non lo ha fatto ne avrà altrettanti. Questo forum dovrebbe avere lo scopo di un confronto civile e, sopratutto, costruttivo, invece siamo sempre alle solite dinamiche da leone da tastiera. Ci si accusa, qualcuno trolla ed altri si divertono a fomentare questa o quella discussione. Non sarebbe meglio studiare al meglio delle proprie possibilità e presentarsi agli esami senza sbandierare il proprio grado di preparazione e senza creare teorie del complotto o altre amenità del genere?
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Da: da gerardo canoro 06/12/2018 20:16:36
per pincio
ma non si preoccupi quel tizio è un vigliacco, non si dichiarerà mai, lancia le pietre e nasconde la manina, lui è uno di quelli che mi ha chiesto gratis il materiale e io non glielo mandai per rispetto di coloro che lo hanno acquistato..
ma sa quanti ne ho conosciuti di questi personaggi nella mia carriera, non sto mica male per lui, anzi mi diverte !
mi scriva una email le manderò materiale di aggiornamento "gratis" e auguri
Rispondi

Da: da gerardo canoro 06/12/2018 20:22:24
per King of the strong style
lei ha pienamente ragione, purtroppo mi devo difendere dagli attacchi e dimostrare quanto sono ingiuste le accuse.
Appunto questi utenti dovrebbero pensare a studiare che fra poco su avvicinano gli esami, piuttosto che inveire contro quello o quell'altro
auguri
Rispondi

Da: Ildefonso 1 - 06/12/2018 20:36:13
X oibafriccio

Al miur non ho partecipato.

Ho deciso che andrò, l'impegno preso, con me stessa, va portato a termine.

In bocca al lupo a te!
Rispondi

Da: oibafriccio 06/12/2018 22:00:09
X Ildefonso

Evviva il lupo!!

In bocca al lupo, lldefonso

Rispondi

Da: Ildefonso 06/12/2018 23:32:02
X oibafriccio

Ti rispondo con lo storico: Crepi il lupo!

Rispondi

Da: oibafriccio 06/12/2018 23:36:45
X ildefonso

Viva il lupo...crepi il lupo...non si capisce cosa bisogna dire...neanche in questo caso si capisce niente, 😂😂😂

Di quale regione sei?
Rispondi

Da: ahiahi 2 - 07/12/2018 00:14:11
grazie sig canoro. mi ha commosso ma rifiuto l'offerta e vado avanti. ah per la precisione non le ho mai mandato nessuna email e non ho mai chiesto ne qui ne in privato il suo materiale gratis. non ci sono prove di quello che dice, al contrario quello che dico io gliel' hanno fatto notare in molti e ci sono un bel po' di commenti a mio favore. poi io non ho nessun conflitto d'interesse, qui l'unico ad avercelo è lei. ma alla fine pure lei mi sta simpatico e le regalo un consiglio, impari a proteggere ed autenticare i pdf prima di venderli. passo e chiudo.

patacrack.... questo era bello grosso
Rispondi

Da: da gerardo canoro 1 - 07/12/2018 00:19:03
per ahiahi
ma è meglio che non la rispondo, non merita il mio interesse
auguri e spero di rivederla nella nostra amministrazione
alllora capirà
Rispondi

Da: Tiziocaio x tutti + canoro 1 - 07/12/2018 11:21:12
Buongiorno. Mi rivolgo alla platea per chiarimenti su alcuni punti che ritengo relativamente importanti da condividere:
a)per quanto riguarda le limitazioni dei servizi di cassa (vedi I 1549 euro per la cassa corrente) volevo sapere se questo ammontare è individuale per ogni detenuto oppure si riferisce a un ammontare massimo collettivo che può essere depositato in cassa.
b)da un confronto con il libro di canoro ( mi perdoni se erro) e altri testi sembrerebbe ci sia una discordanza sulla gestione della cassa; provo a spiegarmi meglio: mentre il primo sostiene che nella cassa di riserva ''vengono custoditi I fondi eccedenti I bisogni ordinari e le carte contabili consentite'' ( cioè ricevute di pagamento per le quali non è stato emesso il relativo titolo di spesa), l'altro testo sostiene che invece è fatto divieto depositare queste carte contabili in cassa ( senza specificare in quale). Il sign Canoro invece sostiene che è fatto divieto depositare carte contabili non consentite nella cassa corrente.
Quindi, se leggo bene, in realtà nel suo testo il Canoro fa una distinzione tra carte contabili consentite (nella cassa di riserva) e non consentite (nella cassa corrente) limitandosi ,però ,a dare una definizione a piè di pagina solo delle carte contabili in generale e che ho riportato nella parentesi di cui sopra.Chiedo quindi ai più e in particolare al prezioso sapere e pazienza del Sig. Canoro di fare, cortesemente, chiarezza sul punto. Grazie
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 07/12/2018 12:54:31
Per il Rag. Canoro,
una domanda per lei, la differenza tra Tesoreria Provinciale dello Stato e Ragioneria Territoriale dello Stato? o sono due modi diversi di indicare lo stesso ufficio? Grazie!
Rispondi

Da: da gerardo canoro 1 - 07/12/2018 13:29:42
per incrociamo le dita
sono due Uffici molto differenti. la tesoreria provinciale dello stato trovasi presso la banca d'Italia e svolge il servizio di tesoreria per conto di tutte le amministrazioni statali. Ad essa il funzionario delegato invia gli ordinativi di pagamento alle ditte e i buoni di prelevamento in contanti.
La Ragioneria territoriale dello stato, invece, è un organo di controllo contabile delle amministrazioni statali e dipende dal Ministero dell'economia e finanze. In sostanza controlla i rendiconti del funzionario delegato, i conti giudiziali dei contabili e dei consegnatari e, quelle regionali, appone il visto sui titoli di spesa che emettono gli ordinari primari delle spese (no quelli dei funzionari delegati che sono ordinatori secondari). Quanto sopra è dettagliato nella parte quinta, capitolo primo: organizzazione finanziaria dello stato
se non sono stato chiaro sono a disposizione
Rispondi

Da: da gerardo canoro 2 - 07/12/2018 13:46:15
per tizio caio per tutti
allora il minimo massimo che può essere consentito nella cassa corrente del contabile riguarda tutto il contante e non una singola gestione. Diverso è il limite massimo individuale che può tenere il detenuto sul suo c/c, la cui eccedenza va versata ai familiari a cura del detenuto. Diverso è ancora il limite massimo di tutti i fondi dei detenuti depositati sui conti correnti. Esso se supera la media dei movimenti mensili delle entrate e delle uscite va versato alla cassa depositi e prestiti. Quindi attenzione a queste differenze.
Per quanto concerne le carte contabili esse non sono altro che ricevute di pagamento (anticipi per missioni del personale, saldoconti dei detenuti scarcerati, spese minute dei detenuti) Queste vanno tenute in cassa corrente del contabile ma eliminate nel più breve possibile. Nella cassa di riserva invece vanno tenute le carte contabili relative al versamento alla cassa depositi e prestiti delll'eccedenza del complessivo fondo dei detenuti, nonchè altre contabili fisse e continuative quali anticipi all'ufficio matricola per i pagamenti urgenti ai detenuti che escono dall'istituto quando il contabile è assente.
per quanto concerne infine il contante che va tenuto nella cassa di riserva tenuta dai tre funzionari contabili (direttore, capo area e contabili) esso deve essere l'eccedenza del limite consentito che il contabile può tenere nella sua cassa corrente (1.550 circa). Quindi il contabile ha il dovere di riferire al Direttore che nella sua cassa c'è molto denaro dovuto ad es. al versamento che fanno i familiari nell'ufficio colloqui e quindi l'eccedenza va trasferita nella cassa di riserva appena il Direttore si rende libero !
Queste sono le disposizioni poi veda lei se accettarle o accettare quelle dei testi delle case editrici
sempre a disposizione per altri chiarimenti
Rispondi

Da: Tiziocaio x tutti + canoro 07/12/2018 13:56:39
Grazie Ragioniere
Rispondi

Da: Acatoro 2 - 07/12/2018 14:50:33
Salve sig canoro e grazie per la Sua disponibilità. Mi chiedevo se, vista la sua pregressa esperienza in materia di concorsi, sapesse dare qualche numero sulla percentuale media dei concorrenti che di solito passano o hanno passato I precedenti concorsi in quest'area. E quindi secondo un suo modesto parere quale potrebbe essere il trend di questo concorso visto numeri al dibsotto sotto delle aspettative della stessa amminist ( 442 contro I 650 che sarebbero stati ammessi alle prove scritte) Pensa di poterci aiutare?
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 07/12/2018 15:06:44
Grazie Rag. Canoro, adesso ho colto la differenza...
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 07/12/2018 15:22:32
Ragioniere mi scusi, ho letto la risposta data al mio collega, potrebbe approfondire questo paragrafo per cortesia?

"per tizio caio per tutti
allora il minimo massimo che può essere consentito nella cassa corrente del contabile riguarda tutto il contante e non una singola gestione. Diverso è il limite massimo individuale che può tenere il detenuto sul suo c/c, la cui eccedenza va versata ai familiari a cura del detenuto. Diverso è ancora il limite massimo di tutti i fondi dei detenuti depositati sui conti correnti. Esso se supera la media dei movimenti mensili delle entrate e delle uscite va versato alla cassa depositi e prestiti. Quindi attenzione a queste differenze.
Rispondi

Da: gerardo canoro 07/12/2018 15:48:37
per Acatoro
ma non esiste una percentuale per carità, tutto dipende dalla preparazione dei candidati. Potete passare tutti le prove scritte come potete passare in pochi. Come ci può essere una percentuale prefissata dalla commissione ? Ma è una cosa assurda. Ci sono stati concorsi in cui agli orali soo stati ammessi candidati in numero inferiore ai posti del concorso. Dipende dalla preparazione dei candidati
Rispondi

Da: Acatoro 07/12/2018 15:56:03
Mi perdoni ragionerie, mi sono spiegato male:.intendevo chiedere quali sono stati I trend nei concorsi precendenti. Lo so che non esiste una percentuale prestabilita.grazie
Rispondi

Da: gerardo canoro 3 - 07/12/2018 16:08:02
per incrociamo le dita

scusate ma ho scritto male: invece di minimo massimo leggete limite massimo, che sono circa 1550 euro che può tenere il contabile nella sua cassa corrente contante, limite che fa parte di tutte le gestioni, non c'è una distinzione, perchè il contabile riscuote di tutto giornalmente, la distinzione si vede nel registro cassa ove vi sono tante colonne in entrata e in uscita per ogni gestione.
Invece il limite massimo individuale che può tenere il detenuto sul proprio conto corrente è figurativo, cioè sulla carta e se viene superato il detenuto fa richiesta di inviare l'eccedenza ai familiari o fa fare un deposito all'ufficio postale e il contabile utilizza i fondo ordinari che h in cassa. Il motivo di questo limite è dato dal fatto che non può essere consentito a un detenuto di tenere fondi ingenti per motivi di opportunità. Non è come un conto corrente di una banca ove si possono depositare milioni di euro, il conto corrente del detenuto ha un limite massimo stabilito dall'ordinamento penitenziario, forse per evitare traffici o corruzioni.
Diverso ancora è l'importo complessivo di tutti i depositi sui conti correnti dei detenuti. Ad esempio se esso è di 10 milioni di euro e la media mensile dei movimenti del fondo detenuti si aggira sui sette milioni (entrate e uscite complessive) allora i tre milioni eccedenti vengono versati alla Cassa depositi e prestiti per il tramite di un ufficio apposito del Dipartimento, al quale si fa richiesta.
Nel mie frequenti ispezioni contabili spesso rilevavo questi limiti che venivano superati e facevo rilievo perchè innanzitutto non si possono tenere fondi ingenti presso la Direzione (tra cassa corrente e di riserva), perchè in caso di ammanchi dolosi o furti sono stati chiamati a rispondere i responsabili della gestione del fondo detenuti cioè la famosa triade più volte citata: Direttore, capo area e contabile.
Come vedete la gestione del fondo detenuti è una gestione contabile atipica che non si trova presso nessuna amministrazione statale, nè nei libri di ragioneria pubblica.
Spero che vi sia ora più facile il meccanismo e sono a disposizione per altri approfondimenti e non abbiate timore non vi chiedo compensi come ingiustamente mi ha accusato quell'individuo che si dichiara "ahiahi" e che vede specchi rotti dappertutto ed ora è sparito con la code tra le gambe !
Rispondi

Da: gerardo canoro 2 - 07/12/2018 16:16:26
per incrociamo le dita

a quando mi risulta nei concorsi precedenti sono stati ammessi agli orali un numero maggiore e anche gli orali furono superati da tanti e negli anni successivi sono stati chiamati tanti idonei.
Comunque penso che siccome l'amministrazione ha bisogno urgente di contabili (ci sono istituti privi del tutto) allargherà come si dice "le maglie" cioè alzerà un pò i voti, perchè parliamoci chiaro ma che differenza fa tra un sette e un otto ? l'importante è essere capaci di affrontare il lavoro perchè sul campo chi è stato primo e chi è stato l'ultimo avrà lo stesso compito !
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 1 - 07/12/2018 16:37:59
Grazie Rag. Canoro,
probabilmente l'ultimo messaggio era indirizzato al collega "Acatoro", per quanto riguarda il chiarimento sulla Cassa sono sincero, ancora non lo metabolizzo al 100%, ho bisogno di rileggere e rielaborare il tutto, tra l'altro sto affrontando l'ultima parte del suo Manuale pertanto, mi riservo di chiedere ulteriori delucidazioni nei prossimi giorni. Grazie per la disponibilita'!
Rispondi

Da: Ildefonso 07/12/2018 21:29:01
X oibafriccio
Ti svelerò la mia regione a fine concorso.
Sei simpatico, non ci abbandonare, torna a trovarci sul forum.

Rispondi

Da: oibafriccio 07/12/2018 22:10:43
X Ildefonso

Non abbandono il forum
Ti prendo in parola e aspetto la fine del concorso per sapere la tua regione.
Mi svelerai la tua regione?
Magari chissà, potresti essere di una regione appartenente a una galassia a noi sconosciuta....magari sei una aliena? 👽👽👽
Ovviamente scherzo...giusto per stare in tema di simpatia
Un abbraccio e a presto
Rispondi

Da: Ildefonso 07/12/2018 22:58:58
Sì, senz'altro ogni promessa è debito.

Scomodando l'astronomia ti confermo che nella mia galassia cerebrale al momento c'è un enorme buco dell'ozono, tutto è custodito ma nulla esce, quindi potresti venire a conoscenza della mia regione anche prima della fine del concorso se gli scritti dovessero andare male.

Un abbraccio stellare ;-)
Rispondi

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Da: oibafriccio	06/12/2018 13:13:47
X Ildefonso Io ho deciso di abbandonare questo concorso e farò quello del MIUR, dove sono 250 posti sicuri e non 24. Personalmente guardo i numeri di posti del bando e non i: si dice che i posti saranno aumentati. Tenendo anche in conto che in un eventuale aumento dei posti vi rientrano anche coloro i quali già lavorano all'interno del DAP e sono notevolmente avvantaggiati visto che quello che un candidato impara a parole loro lo mettono in pratica perché è il loro lavoro e la pratica rompe la grammatica. Ci sono tantissimi candidati al concorso (più di 100) che già lavorano nel DAP. A buon intenditore, poche parole Fate voi
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Da: ahiahi	06/12/2018 13:34:40
niente oh... non ce la fa proprio... continua a negare l'evidenza... stranamente da un mese a sta parte, cioè da quando ha finito il suo ultimo libro, sono aumentate le voci di corridoio, gli altri fanno schifo e non vi regalano nulla e io sono il meglio del meglio e vi regalo la sapienza per la modica cifra di 20 euro (più stampa annessa che non calcola stiamo almeno a 30-35 euro al pari di tutti gli altri) venghino signori venghino, sono meglio persino della gazzetta ufficiale, sono meglio di internet, fa passare il messaggio (questo però non lo fa tutto da solo) che tutti si possono aggiornare da se le leggi dello stato come ha fatto lui annotandone il testo e mettendo a rischio l'intero concorso in caso di reclami e ricorsi. tutto questo per noi e solo per noi e per qualche copia in più e per un po' di pubblicità in più. non commento più, non dico più crack, se no qualcuno ci rimane male quando gli si fa notare l'evidenza lampante. forse sbaglio ma ai posteri l'ardua sentenza.
Rispondi

Da: da gerardo canoro	2 - 06/12/2018 15:07:52
per ahiahi hai detto proprio bene, ai posteri l'ardua sentenza e io ti aspetto quando entrerai nella nostra amministrazione, se ce la fai, tu devi ancora dimostrare il tuo valore in campo, perciò abbassa un pò la cresta perchè l'umiltà fa la forza e ciò mi ha sempre caratterizzato e sconfitto persone arroganti e presuntuose come te anzi mi sei simpatico, se mi mandi l'email ti mando tutto il materiale "gratis" mi impegno davanti a tutti gli utenti, stai tranquillo
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Da: da gerardo canoro	1 - 06/12/2018 15:14:45
per aloc leggo che sei disperato per i numeri dei modelli, ma non ti preoccupare, per l'esame non è necessaria ricordarli a memoria, neanche la commissione li sa, stai tranquillo io ci misi anni per impararli sul lavoro ricordati soltanto quel tale registro a cosa serve (es. il registro cassa, il registro controllo cassa, l'inventario del materiale) ma no i numeri è pazzesco poi ora è tutto meccanizzato bisogna conoscere soltanto la procedura
Rispondi

Da: Pincio	1 - 06/12/2018 16:21:05
E no ragioniere Canoro ...io ho pagato ....pagano pure gli altri ....io ho tolto 20 euro dal tasca della mia famiglia......sa cosa vuol dire due persone disoccupate ??? Sa che valore hanno i soldi per noi......quindi se qualcuno non deve pagare il suo materiale ..allora includa anche me ....ne ho tanto bisogno
Rispondi

Da: King Of The Strong Style	2 - 06/12/2018 16:44:26
Buonasera Con tutto il dovuto rispetto non capisco per quale motivo state alzando tutto questo polverone. Chi dice che abbandona per il MIUR, chi ci dice quante ore al giorno passa sui libri, chi inveisce contro Canoro e chi lo supporta, e lo stesso Canoro che giustifica il suo operato o cerca di difendersi da accuse che comunque restano sterili e senza senso. Chi ha acquistato il materiale di Canoro avrà avuto i suoi buoni motivi, mentre chi non lo ha fatto ne avrà altrettanti. Questo forum dovrebbe avere lo scopo di un confronto civile e, sopratutto, costruttivo, invece siamo sempre alle solite dinamiche da leone da tastiera. Ci si accusa, qualcuno trolla ed altri si divertono a fomentare questa o quella discussione. Non sarebbe meglio studiare al meglio delle proprie possibilità e presentarsi agli esami senza sbandierare il proprio grado di preparazione e senza creare teorie del complotto o altre amenità del genere?
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Da: da gerardo canoro	06/12/2018 20:16:36
per pincio ma non si preoccupi quel tizio è un vigliacco, non si dichiarerà mai, lancia le pietre e nasconde la manina, lui è uno di quelli che mi ha chiesto gratis il materiale e io non glielo mandai per rispetto di coloro che lo hanno acquistato.. ma sa quanti ne ho conosciuti di questi personaggi nella mia carriera, non sto mica male per lui, anzi mi diverte ! mi scriva una email le manderò materiale di aggiornamento "gratis" e auguri
Rispondi

Da: da gerardo canoro	06/12/2018 20:22:24
per King of the strong style lei ha pienamente ragione, purtroppo mi devo difendere dagli attacchi e dimostrare quanto sono ingiuste le accuse. Appunto questi utenti dovrebbero pensare a studiare che fra poco su avvicinano gli esami, piuttosto che inveire contro quello o quell'altro auguri
Rispondi

Da: Ildefonso	1 - 06/12/2018 20:36:13
X oibafriccio Al miur non ho partecipato. Ho deciso che andrò, l'impegno preso, con me stessa, va portato a termine. In bocca al lupo a te!
Rispondi

Da: oibafriccio	06/12/2018 22:00:09
X Ildefonso Evviva il lupo!! In bocca al lupo, lldefonso
Rispondi

Da: Ildefonso	06/12/2018 23:32:02
X oibafriccio Ti rispondo con lo storico: Crepi il lupo!
Rispondi

Da: oibafriccio	06/12/2018 23:36:45
X ildefonso Viva il lupo...crepi il lupo...non si capisce cosa bisogna dire...neanche in questo caso si capisce niente, 😂😂😂 Di quale regione sei?
Rispondi

Da: ahiahi	2 - 07/12/2018 00:14:11
grazie sig canoro. mi ha commosso ma rifiuto l'offerta e vado avanti. ah per la precisione non le ho mai mandato nessuna email e non ho mai chiesto ne qui ne in privato il suo materiale gratis. non ci sono prove di quello che dice, al contrario quello che dico io gliel' hanno fatto notare in molti e ci sono un bel po' di commenti a mio favore. poi io non ho nessun conflitto d'interesse, qui l'unico ad avercelo è lei. ma alla fine pure lei mi sta simpatico e le regalo un consiglio, impari a proteggere ed autenticare i pdf prima di venderli. passo e chiudo. patacrack.... questo era bello grosso
Rispondi

Da: da gerardo canoro	1 - 07/12/2018 00:19:03
per ahiahi ma è meglio che non la rispondo, non merita il mio interesse auguri e spero di rivederla nella nostra amministrazione alllora capirà
Rispondi

Da: Tiziocaio x tutti + canoro	1 - 07/12/2018 11:21:12
Buongiorno. Mi rivolgo alla platea per chiarimenti su alcuni punti che ritengo relativamente importanti da condividere: a)per quanto riguarda le limitazioni dei servizi di cassa (vedi I 1549 euro per la cassa corrente) volevo sapere se questo ammontare è individuale per ogni detenuto oppure si riferisce a un ammontare massimo collettivo che può essere depositato in cassa. b)da un confronto con il libro di canoro ( mi perdoni se erro) e altri testi sembrerebbe ci sia una discordanza sulla gestione della cassa; provo a spiegarmi meglio: mentre il primo sostiene che nella cassa di riserva ''vengono custoditi I fondi eccedenti I bisogni ordinari e le carte contabili consentite'' ( cioè ricevute di pagamento per le quali non è stato emesso il relativo titolo di spesa), l'altro testo sostiene che invece è fatto divieto depositare queste carte contabili in cassa ( senza specificare in quale). Il sign Canoro invece sostiene che è fatto divieto depositare carte contabili non consentite nella cassa corrente. Quindi, se leggo bene, in realtà nel suo testo il Canoro fa una distinzione tra carte contabili consentite (nella cassa di riserva) e non consentite (nella cassa corrente) limitandosi ,però ,a dare una definizione a piè di pagina solo delle carte contabili in generale e che ho riportato nella parentesi di cui sopra.Chiedo quindi ai più e in particolare al prezioso sapere e pazienza del Sig. Canoro di fare, cortesemente, chiarezza sul punto. Grazie
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita	07/12/2018 12:54:31
Per il Rag. Canoro, una domanda per lei, la differenza tra Tesoreria Provinciale dello Stato e Ragioneria Territoriale dello Stato? o sono due modi diversi di indicare lo stesso ufficio? Grazie!
Rispondi

Da: da gerardo canoro	1 - 07/12/2018 13:29:42
per incrociamo le dita sono due Uffici molto differenti. la tesoreria provinciale dello stato trovasi presso la banca d'Italia e svolge il servizio di tesoreria per conto di tutte le amministrazioni statali. Ad essa il funzionario delegato invia gli ordinativi di pagamento alle ditte e i buoni di prelevamento in contanti. La Ragioneria territoriale dello stato, invece, è un organo di controllo contabile delle amministrazioni statali e dipende dal Ministero dell'economia e finanze. In sostanza controlla i rendiconti del funzionario delegato, i conti giudiziali dei contabili e dei consegnatari e, quelle regionali, appone il visto sui titoli di spesa che emettono gli ordinari primari delle spese (no quelli dei funzionari delegati che sono ordinatori secondari). Quanto sopra è dettagliato nella parte quinta, capitolo primo: organizzazione finanziaria dello stato se non sono stato chiaro sono a disposizione
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Da: da gerardo canoro	2 - 07/12/2018 13:46:15
per tizio caio per tutti allora il minimo massimo che può essere consentito nella cassa corrente del contabile riguarda tutto il contante e non una singola gestione. Diverso è il limite massimo individuale che può tenere il detenuto sul suo c/c, la cui eccedenza va versata ai familiari a cura del detenuto. Diverso è ancora il limite massimo di tutti i fondi dei detenuti depositati sui conti correnti. Esso se supera la media dei movimenti mensili delle entrate e delle uscite va versato alla cassa depositi e prestiti. Quindi attenzione a queste differenze. Per quanto concerne le carte contabili esse non sono altro che ricevute di pagamento (anticipi per missioni del personale, saldoconti dei detenuti scarcerati, spese minute dei detenuti) Queste vanno tenute in cassa corrente del contabile ma eliminate nel più breve possibile. Nella cassa di riserva invece vanno tenute le carte contabili relative al versamento alla cassa depositi e prestiti delll'eccedenza del complessivo fondo dei detenuti, nonchè altre contabili fisse e continuative quali anticipi all'ufficio matricola per i pagamenti urgenti ai detenuti che escono dall'istituto quando il contabile è assente. per quanto concerne infine il contante che va tenuto nella cassa di riserva tenuta dai tre funzionari contabili (direttore, capo area e contabili) esso deve essere l'eccedenza del limite consentito che il contabile può tenere nella sua cassa corrente (1.550 circa). Quindi il contabile ha il dovere di riferire al Direttore che nella sua cassa c'è molto denaro dovuto ad es. al versamento che fanno i familiari nell'ufficio colloqui e quindi l'eccedenza va trasferita nella cassa di riserva appena il Direttore si rende libero ! Queste sono le disposizioni poi veda lei se accettarle o accettare quelle dei testi delle case editrici sempre a disposizione per altri chiarimenti
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Da: Tiziocaio x tutti + canoro	07/12/2018 13:56:39
Grazie Ragioniere
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Da: Acatoro	2 - 07/12/2018 14:50:33
Salve sig canoro e grazie per la Sua disponibilità. Mi chiedevo se, vista la sua pregressa esperienza in materia di concorsi, sapesse dare qualche numero sulla percentuale media dei concorrenti che di solito passano o hanno passato I precedenti concorsi in quest'area. E quindi secondo un suo modesto parere quale potrebbe essere il trend di questo concorso visto numeri al dibsotto sotto delle aspettative della stessa amminist ( 442 contro I 650 che sarebbero stati ammessi alle prove scritte) Pensa di poterci aiutare?
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Da: Incrociamo-Le-Dita	07/12/2018 15:06:44
Grazie Rag. Canoro, adesso ho colto la differenza...
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Da: Incrociamo-Le-Dita	07/12/2018 15:22:32
Ragioniere mi scusi, ho letto la risposta data al mio collega, potrebbe approfondire questo paragrafo per cortesia? "per tizio caio per tutti allora il minimo massimo che può essere consentito nella cassa corrente del contabile riguarda tutto il contante e non una singola gestione. Diverso è il limite massimo individuale che può tenere il detenuto sul suo c/c, la cui eccedenza va versata ai familiari a cura del detenuto. Diverso è ancora il limite massimo di tutti i fondi dei detenuti depositati sui conti correnti. Esso se supera la media dei movimenti mensili delle entrate e delle uscite va versato alla cassa depositi e prestiti. Quindi attenzione a queste differenze.
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Da: gerardo canoro	07/12/2018 15:48:37
per Acatoro ma non esiste una percentuale per carità, tutto dipende dalla preparazione dei candidati. Potete passare tutti le prove scritte come potete passare in pochi. Come ci può essere una percentuale prefissata dalla commissione ? Ma è una cosa assurda. Ci sono stati concorsi in cui agli orali soo stati ammessi candidati in numero inferiore ai posti del concorso. Dipende dalla preparazione dei candidati
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Da: Acatoro	07/12/2018 15:56:03
Mi perdoni ragionerie, mi sono spiegato male:.intendevo chiedere quali sono stati I trend nei concorsi precendenti. Lo so che non esiste una percentuale prestabilita.grazie
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Da: gerardo canoro	3 - 07/12/2018 16:08:02
per incrociamo le dita scusate ma ho scritto male: invece di minimo massimo leggete limite massimo, che sono circa 1550 euro che può tenere il contabile nella sua cassa corrente contante, limite che fa parte di tutte le gestioni, non c'è una distinzione, perchè il contabile riscuote di tutto giornalmente, la distinzione si vede nel registro cassa ove vi sono tante colonne in entrata e in uscita per ogni gestione. Invece il limite massimo individuale che può tenere il detenuto sul proprio conto corrente è figurativo, cioè sulla carta e se viene superato il detenuto fa richiesta di inviare l'eccedenza ai familiari o fa fare un deposito all'ufficio postale e il contabile utilizza i fondo ordinari che h in cassa. Il motivo di questo limite è dato dal fatto che non può essere consentito a un detenuto di tenere fondi ingenti per motivi di opportunità. Non è come un conto corrente di una banca ove si possono depositare milioni di euro, il conto corrente del detenuto ha un limite massimo stabilito dall'ordinamento penitenziario, forse per evitare traffici o corruzioni. Diverso ancora è l'importo complessivo di tutti i depositi sui conti correnti dei detenuti. Ad esempio se esso è di 10 milioni di euro e la media mensile dei movimenti del fondo detenuti si aggira sui sette milioni (entrate e uscite complessive) allora i tre milioni eccedenti vengono versati alla Cassa depositi e prestiti per il tramite di un ufficio apposito del Dipartimento, al quale si fa richiesta. Nel mie frequenti ispezioni contabili spesso rilevavo questi limiti che venivano superati e facevo rilievo perchè innanzitutto non si possono tenere fondi ingenti presso la Direzione (tra cassa corrente e di riserva), perchè in caso di ammanchi dolosi o furti sono stati chiamati a rispondere i responsabili della gestione del fondo detenuti cioè la famosa triade più volte citata: Direttore, capo area e contabile. Come vedete la gestione del fondo detenuti è una gestione contabile atipica che non si trova presso nessuna amministrazione statale, nè nei libri di ragioneria pubblica. Spero che vi sia ora più facile il meccanismo e sono a disposizione per altri approfondimenti e non abbiate timore non vi chiedo compensi come ingiustamente mi ha accusato quell'individuo che si dichiara "ahiahi" e che vede specchi rotti dappertutto ed ora è sparito con la code tra le gambe !
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Da: gerardo canoro	2 - 07/12/2018 16:16:26
per incrociamo le dita a quando mi risulta nei concorsi precedenti sono stati ammessi agli orali un numero maggiore e anche gli orali furono superati da tanti e negli anni successivi sono stati chiamati tanti idonei. Comunque penso che siccome l'amministrazione ha bisogno urgente di contabili (ci sono istituti privi del tutto) allargherà come si dice "le maglie" cioè alzerà un pò i voti, perchè parliamoci chiaro ma che differenza fa tra un sette e un otto ? l'importante è essere capaci di affrontare il lavoro perchè sul campo chi è stato primo e chi è stato l'ultimo avrà lo stesso compito !
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Da: Incrociamo-Le-Dita	1 - 07/12/2018 16:37:59
Grazie Rag. Canoro, probabilmente l'ultimo messaggio era indirizzato al collega "Acatoro", per quanto riguarda il chiarimento sulla Cassa sono sincero, ancora non lo metabolizzo al 100%, ho bisogno di rileggere e rielaborare il tutto, tra l'altro sto affrontando l'ultima parte del suo Manuale pertanto, mi riservo di chiedere ulteriori delucidazioni nei prossimi giorni. Grazie per la disponibilita'!
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Da: Ildefonso	07/12/2018 21:29:01
X oibafriccio Ti svelerò la mia regione a fine concorso. Sei simpatico, non ci abbandonare, torna a trovarci sul forum.
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Da: oibafriccio	07/12/2018 22:10:43
X Ildefonso Non abbandono il forum Ti prendo in parola e aspetto la fine del concorso per sapere la tua regione. Mi svelerai la tua regione? Magari chissà, potresti essere di una regione appartenente a una galassia a noi sconosciuta....magari sei una aliena? 👽👽👽 Ovviamente scherzo...giusto per stare in tema di simpatia Un abbraccio e a presto
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Da: Ildefonso	07/12/2018 22:58:58
Sì, senz'altro ogni promessa è debito. Scomodando l'astronomia ti confermo che nella mia galassia cerebrale al momento c'è un enorme buco dell'ozono, tutto è custodito ma nulla esce, quindi potresti venire a conoscenza della mia regione anche prima della fine del concorso se gli scritti dovessero andare male. Un abbraccio stellare ;-)
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