Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: Naraku 1 - 11/07/2022 18:23:03
@Necro ma quale nuova disposizione di legge, oltretutto la graduatoria di venerdì perde completamente senso dal momento che era stato detto che la maggior parte delle richieste non avevano fondamento... Praticamente così devono reinserire tutti i possessori di 104 (e non solo chi l'ha inviata entro i termini previsti precedentemente) più i Caregiver (per fortuna stavolta solo dei 1052 vincitori)......
Uno sconvolgimento totale...
Praticamente già mi vedo a raccogliere il seme degli orsi polari stile Checco Zalone...

Da: Untypo 2 - 11/07/2022 18:28:53
@MadameKaramazova ora la chiamano resilienza e dicono che è una qualità, una virtù, alle volte però credo che se urlassi dal balcone che tutta sta storia m'ha rotto il cazzo mi sentirei da Dio. Intanto faccio come il cane.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 11/07/2022 18:34:20
Naraku ma c'è scritto che devono integrare la documentazione già mandata. In pratica devono mandare i documenti riguardanti la propria legge 104 dichiarata nel 2019. Quello che si sono fatti mandare entro 15 gg all'orale, e per colpa della loro inefficienza ci hanno fatto aspettare 2 mesi, sono titoli di precedenza a parità di voto, quindi invalidità civile, figli ecc.
Nessuna nuova 104.
Il caos si è creato con i caregiver!

Da: Franciulla 9 - 11/07/2022 18:41:07
Io sono molto stanca prima di iniziare

Da: Naraku 2 1 - 11/07/2022 18:42:02
Athena ma scusami se devono tenere conto di chi assiste un parente con la 104, perché non dovrebbero tenere conto a questo punto anche di chi (Potenzialmente anche ieri, per dire) è diventato titolare di 104... Questa sembra una disposizione che è stata presa dopo la pubblicazione di venerdì, altrimenti non aveva senso la pubblicazione della graduatoria e questo fa sì che sia di nuovo tutto da correggere. Per lo meno io la interpreto così ma se mi sbagliassi sarei solo contentissimo

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 1 1 - 11/07/2022 18:45:48
In ogni caso ciò che abbiamo mandato entro 15 gg. dall'orale era un'autocertificazione. Ora chiedono i documenti ufficiali.
Prima volevano evitare l'accumulo dei documenti ufficiali per stilare la graduatoria ora vogliono le prove di quanto autocertifcato.

attenzione qui scatta il codice penale!

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Da: Franciulla 11/07/2022 19:13:49
La certificazione richiesta entro 15 gg non riguardava la 104 e poi non ascoltate Guidi

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 11/07/2022 19:15:56
Naraku, non lo so, questa dei caregiver è una novità. Ma la 104 personale deve essere posseduta al momento del bando.Se hanno modificato anche questo in corso d'opera, non credo saranno una infinità di persone in più.

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 11/07/2022 19:17:40
Insomma, la formez non si è smentita neanche questa volta. Ulteriori ritardi nei tempi mi sembrano inevitabili e in più si avvicina agosto. Sugli assistenti dei disabili con 104 ricordiamoci comunque che la certificazione INPS La dovrebbero già avere i la posso avere solo se già lavoratori con un solo parente stretto che ne usufruisce per disabile. Voglio illudermi che non siano così tanti...

Da: lunanera77 1 - 11/07/2022 19:28:39
@Hank speriamo come dici che non siano così tanti Anche perchè se così non fosse e veramente volessero dargli priorità assoluta di scelta, equiparandoli in tutto e per tutto ai possessori di 104 personale, allora uno invece di preoccuparsi soprattutto di chi gli sta davanti come punteggio(come è naturale che sia), dovrà preoccuparsi soprattutto di chi gli sta dietro, in veste di assistente di titolare di 104. Guidi a una ha risposto che la precedenza nella scelta prioritaria spetta ai "possessori di 104" e questo escluderebbe chi assiste dal medesimo beneficio.Solo che io di Guidi non mi fido

Da: Naraku 4 1 - 11/07/2022 19:34:58
Non lo so, spero vivamente di sbagliarmi...

PS si può chiedere 104 per fracassamento cronico di coglioni?

Da: aspetta e spera 11/07/2022 20:37:20
di solito le 104 per chi assiste un disabile ( ci vuole tempo e la può avere una sola persona) la posseggono persone che già lavorano per poter usufruire i permessi mensili ( 3 giorni) quindi sicuramente non saranno molti.

Da: lunanera77 2 1 - 11/07/2022 20:50:07
Io poi volevo aggiungere una cosa al discorso di chi assiste il disabile con 104.L'assegnazione alla sede più vicina , ove possibile ex art 33 è da considerarsi provvisorio, ossia legato ai presupposti che hanno determinato il beneficio. Tanto per capirci se l'assistito muore , a colui che l'assisteva vengono revocate le agevolazioni. Quindi se uno era stato assegnato alla sede più vicina al luogo dove sta il parente disabile, se questo purtroppo muore il diritto a quella sede viene meno. Ora, come potrebbe un beneficio provvisorio soppiantare il diritto alla scelta definitiva della sede in base alla graduatoria di merito?

https://www.difesaonline.it/evidenza/diritto-militare/decesso-della-persona-assistita-e-revoca-del-trasferimento-ai-sensi-della

In sede pretoria, si è ormai cristallizzato l'orientamento che sostiene - proprio in ragione del comma 7-bis introdotto dalla succitata legge n. 183/2010 - che la revoca del trasferimento precedentemente concesso a scopo assistenziale ai sensi dell'art. 33, comma 3, della legge n. 104/1992, debba conseguire automaticamente al decesso della persona affetta da grave disabilità o handicap, per la cui cura il provvedimento era stato disposto.

"È inequivoco e ormai consolidato l'orientamento maturato sul tema dal Consiglio di Stato. Così, in Cons. Stato, nn. 4671 e 5125/2017, si è argomentato al riguardo che "il decesso del disabile svuota ab interno la funzione stessa del provvedimento di trasferimento ex art. 33, comma5, della L. n. 104 del 1992, irrimediabilmente privato della propria costitutiva ragione d'essere, e, dunque, impone all'Amministrazione la revoca del movimento a suo tempo disposto".

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 6 - 11/07/2022 21:04:51
Menomale che domani sera qui a Torino ci sono i Rammstein, unica data italiana sold out da due anni. Metal never dies

Da: lunanera77 1 - 11/07/2022 21:10:53
@ Schwantz 34 Ti invidio. Anche a me piacciono da morire i Rammstein !!

Da: Naraku 2 - 11/07/2022 21:13:30
@luna ma qua non stiamo discutendo su giusto o sbagliato, stiamo cercando di capire come si muoveranno per questa cazzo di scelta, ok sentenze dicono che se il possessore di 104 muore decade il diritto...e allora? O muoiono tutti entro venerdì oppure che ci facciamo?
Ogni volta che viene fatto un passo avanti in questo cazzo di concorso se ne fa un altro indietro è diventato "Il ballo del deficiente".
Poi io dico no questi Cazzoni dei sindacati, lunedì scorso sapevano della delibera e non sapevano niente di quest'altra ennesima geniale trovata? Ma serio? Mi sa che ad "assunzioni entro l'estate" hanno scordato di specificare l'anno... Anche in questo caso TOTALMENTE INUTILI. In ogni stramaledetto concorso questa faccenda delle 104 è stata sistemata a posteriori e ci vengono a dire oggi che va fatta una terza graduatoria? Ma che pensano davvero che pisciamo dal dito? Che scendiamo dalla montagna del sapone? IL CONCORSO SI È CONCLUSO IL 28 FEBBRAIO PER LEGGE DOVEVAMO ESSERE CHIAMATI AD APRILE! Ad oggi ci hanno RUBATO 4 MESI DI STIPENDIO, CHE MOLTIPLICATI PER 1052 GUARDA CASO, FA 7 MILIONI (QUELLI CHE HA PERSO IT'S ART) EH MA IO CREDO AGLI UFO....

Da: Naraku 11/07/2022 21:16:02
Mandiamogli Till a chiedere Spiegazioni...

Da: _akire_ 11/07/2022 21:29:44
@skilitzes
mi confermi che chi è solo idoneo ma ha la 104 personale non deve caricare nulla? (Sono in un piccolo paesino di montagna con internet che va e viene)

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 - 11/07/2022 21:51:14
Dall'avviso solo i vincitori possono caricare i files, in teoria se anche ti colleghi a step one non dovresti vedere l'opzione per integrare la documentazione.

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 1 - 11/07/2022 23:26:18
_akire_,se non rientri nei,1052, devi attendere il tuo turno di scorrimento. Prima non puoi (non possiamo fare nulla). Poi quando ci chiederanno di farlo per lo scorrimento dovremo caricare i verbali per la 104 e per l'invalidità
Attenzione, secondo me bisognerà documentare il periodo in cui si è presentata la domanda e fino ad oggi

Da: lunanera77 4 2 - 11/07/2022 23:26:49
@ Naraku era solo per dire che un beneficio di natura "provvisoria", come quello relativo all'avvicinamento di chi assiste il disabile al luogo in cui quest'ultimo risiede, è assurdo(nel senso di mai sentito) che soppianti il diritto (definitivo) alla sede di lavoro da parte di chi è arrivato più in alto in graduatoria di merito, cosa che spetta, da quanto si è sempre saputo, ai soli possessori personali di 104 .Siccome ci hanno abituato, sti stronzi, alle novità dell'ultimo momento e all'ambiguità fino all'ultimo("non sappiamo se da bando avete o non avete l'inglese..Do you rembember??") e non è certo la stessa cosa avere 40 persone in graduatoria(disabili con 104) che scelgono in via prioritaria indipendentemente dal punteggio e ..che ne so 150 dico a caso di più? boooh) che passano di colpo davanti a tutti ..beh io vorrei saperlo. Vorrei sapere che è sta novità. Intanto consulterò un avvocato per sapere come stanno le cose perchè dal Formez mi aspetto solo risposte a caso.
Personalmente mi sono rotta che presunti "passi in avanti" si traducano ogni volta solo in fonte di confusione e fumo negli occhi che serve solo a prolungare l'agonia nella totale incertezza

Comunque d'accordo anch'io a mandargli Till ..per una ripassatina IHIHIH

Da: Adios 4 1 - 11/07/2022 23:46:10
Qui' ancora si parla di sentenze,interpretazione della dichiarazione(Basta aprire Step one ,vedere le 2 caselle opzionali da barrare per caricare i documenti integrativi richiesti ,eventualmente a disposizione,per,come dice giustamente Rat 93 , arrendersi all'evidenza dei fatti).Ancora si parla ,come se l'unico male sia solo la 2 �° rettifica(3�° formulazionedella graduatoria,perdita di ulteriori canonici 60gg per i calcoli di fisica quantistica di Guidi e degli altri scienziati del Formez e riunione ed approvazione (bonta' loro ) della commissione.Si parla di iter logico di un procedimento,che di logico non ha nulla(come ,giustamente dice Fanciulla ,i documenti prodotti in autocertificazione entro I 15 gg dall'orale non sono questi.Quellii,nsieme agli altrii prodotti in autocertificazione per saltare la preselezione si' che andavano controllati,impedendo illegittimi avanzamenti.Allora bisognava considerare le conseguenze penali,non adesso dove i documenti di integrazione insieme alle autocertificazioni sono le certificazioni di ASL ed INPS
che si producono o meno .Quindi non c'e' nulla da controllare.Si dice ,che tutto sommato non c'e' da temere.Quanti pochi casi vuoi che siano.La penetrazione sara' piccola ed indolore.Il problema non e' la difficoltà ad ottenere la 104(sono perfettamente a conoscenza per professione ed esperienza personale della trafila e dei tempi).Ai piu' sfugge la porcata inenarrabile che e' stata fatta:STRAVOLGERE I TERMINI DEL BANDO DI CONCORSO,SVELANDO SOLO ALLA FINE,ADEGUANDOSI
AD UNA LEGGE NEL FRATTEMPO INTERVENUTA,LA POSSIBILITA' DI PRECEDENZA NELLA SCELTA DELLA SEDE,INTEGRANDO (nei 3 gg previsti)LA DOMANDA INIZIALE.
Dato che non e' una legge di ieri,perche',oltre alla ripetuta mancanza di trasparenza,
depistando e disinformando ,si e' voluto tenere celata ,in malafede,fino alla fine questa modifica del bando?Si e' impedito, così,con adeguata e tempestiva conoscenza(si aveva tutto il tempo a disposizione...) a tutti potenzialmente(tra cui il sottoscritto che assiste di fatto il genitore disabile) di usufruirne.
Tutto chiaramente voluto per avvantaggiare (avendo tutto iil tempo a disposizione per organizzarsi)ben informati insiders.
Stavolta, la dietrologia la faccio io ,ma con COGNIZIONE DI CAUSA.!

Da: Naraku 1 1 - 12/07/2022 00:47:50
@Adios io sono nella tua stessa identica situazione e me la prendo in saccoccia, anzi inevitabilmente stando parecchio a sud in graduatoria inevitabilmente finirò ancora più a sud, probabilmente mi rimarrà come scelta l'Asinara o le Dolomiti! Quindi capisco perfettamente la tua rabbia! Sinceramente ho scoperto per caso qualche giorno fa (e l'ho scritto sul forum) che l'essere caregiver desse dei vantaggi anche in fase di selezione, per mia ignoranza sono sempre stato sicuro che la vicinanza di destinazione sia per gli accompagnatori che per i detentori fosse roba da "dopo assunzione" addirittura avevo sentito (e qualcuno l'aveva pure scritto sul gruppo) che ci sarebbero voluti un paio di mesi dalla presa in servizio per ottenere l'avvicinamento. Sono anche d'accordo che su 1052 una fetta se pur minima di "raccomandati" purtroppo ci sia come accade in questo Paese in quasi tutti gli ambiti, l'unica cosa su cui mi sento di confutarti è che dubito usino/abbiano usato questi mezzucci per favorire qualcuno, ma che siano stati usati metodi molto più subdoli e celati... Per il resto proprio perché questo concorso sembra troppo nato sotto una cattiva stella, non inizi a convenire anche tu che gatta ci cova? Se tu fossi stato il Ministro (proprio come ad esempio per la regione Campania fece De Luca) non ti saresti inchiappettato il Formez con la rincorsa? Non ti sembra che anche un pubblico silenzio possa in realtà essere più che eloquente? Come hai detto stanno STRAVOLGENDO IL BANDO (GRAVISSIMO), stanno chiudendo e continuano a chiudere luoghi di cultura a causa delle carenze di personale e di conseguenza a causa dell'operato di questo entucolo parastatale e NEANCHE UNA VOCE DAL MINISTERO ha gridato il proverbiale verdoniano "A STRONZIIIIIIII !" ? NON C'È DIETROLOGIA, CI SONO I FATTI!

Da: simona_rm 2 1 - 12/07/2022 00:55:45
scusate, io non credo che anche l'introduzione delle prevalenze dei caregivers possa comportare smottamento tellurico di graduatoria, così come i titolari di L.104 (o altre priorità) sono passati in cima alla lista del proprio gruppo (di voto) anche i caregivers potranno guadagnare solo le posizioni all'interno dei parimerito. O no??? I caregivers non avranno la prevalenza che hanno avuto i riservisti (dove un 42 ha superato un 54!). Poi, su quanto questa novità possa complicare e rallentare ancora le assegnazioni sedi non mi esprimo...

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 4 3 - 12/07/2022 08:03:30
Simona con la differenza enorme che la riserva di legge, appunto dei riservisti, era già prevista dal bando nel 2019 e ne eravamo tutti a conoscenza, l introduzione della scelta prioritaria anche per i caregivers è un coniglio uscito dal cappello giusto adesso dopo mesi e mesi e comunque extra bando, ok vi è una legge in merito, ma tale legge non me la puoi tirare fuori soltanto all'ultimo al momento durante la scelta delle sedi, il cazzo di bando lo devi modificare con largo anticipo, perché che il tizio che assiste il nonnino 90enne debba avere la sua scelta prioritaria, fa girare un bel po' le palle arrivati a questo punto. Significa che tra possessori di 104 personale e caregivers verremo sballottolati tutti di almeno 150 posizioni come minimo e quindi questa cazzo di graduatoria revisionata dopo 2 mesi diciamo che possiamo usarla per pulirci il culo. Anche perché a detta di Guidi (mi pare che un utente aveva riportato un suo messaggio o email) verrà pubblicata un'altra graduatoria in relazione alle priorità detenute da chi usufruisce della L.104 in un modo o nell altro; ergo prepariamoci psicologicamente a scendere ulteriormente a sud della graduatoria e a finire definitivamente e senza alcun dubbio nel cazzo di confine svizzero.

Da: AliQb12
Reputazione utente: +72 4 1 - 12/07/2022 08:30:32
So benissimo come funzioniamo noi italiani, che aggiriamo sempre le leggi a nostro favore e roviniamo quelle che sarebbero delle sacrosante tutele. Ma vi chiedo di parlare con rispetto di questo tema. Io non ho 104 personali, né come accompagnatore e ne sono grata, grata al destino. Tutti a parlare di arzilli nonnini, ma avete idea di cosa sia convivere con l'handicap in questo paese?
Per fortuna no, da come parlate.

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 3 2 - 12/07/2022 08:51:13
Ali, la disabilità va tutelata ci mancherebbe, nessuno qui dice il contrario, mi sembra un'ovvietà no? Per quanto mi riguarda ho una nonna invalida (cieca) e uno zio invalido come malato psichiatrico, se fossi stata una bastarda mi sarei semplicemente inserita come caregiver di uno dei due e la scelta della sede in capo al mondo sarebbe stato un problema non mio. Ma stai tranquilla che non la pensano tutti così, i furbetti ci sono sempre, pronti ad usufruire di qualsiasi metodo ortodosso o meno per trarre vantaggi a discapito di altri, "siamo in Italia".
Qui si tratta di semplice trasparenza, che continuiamo a reclamare da anni, ovvero anche in questo caso il bando doveva essere modificato a tempo debito, non di certo a pochi passi dalla scelta della sede, considerando che di tempo, questi signori, ne hanno avuto a iosa.

Da: _akire_ 12/07/2022 09:13:40
Grazie @necro @skilitzes
Si sì comunque ho tutto dal 2019 ad oggi (in realtà io li avevo già allegati anche all'autodichiarazione dei titoli preferenziali, ma ovviamente attenderò il mio turno per il caricamento ufficiale)

Da: Rat93 2 - 12/07/2022 09:17:31
Ho riletto tutti i messaggi e cerco di fare un attimo chiarezza. Vado per punti.

Allora i documenti prodotti entro 15 giorni dall'orale (autocertificazioni inoltre) non sono le 104. Sono figli, invalidità (cosa diversa da 104), mutili di guerra, orfani di guerra etc. Stop.

Sta cosa della nuova graduatoria è un mistero. Ancora non si capisce se andranno in alto solo chi ha la 104 per sè od anche gli altri e la risposta di Guidi non fa capire niente.

Tema integrazioni: lo dice la parola stessa, daranno la possibilità di inserire i documenti anche a chi ha maturato 104 (personale o assistenziale) in questi 3 anni. E' lapalissiano. A me la cosa fa parecchio incazzare e quando ho osato far notare la cosa su Telegram o FB mi hanno mangiato vivo. Lo sappiamo benissimo dove viviamo e sappiamo benissimo che il 80% di chi inserirà la 104 non avrà alcun interesse verso il parente disabile. Come ho già detto l'unica cosa che mi rincuora è che essere riconosciuti assistenti è un iter lungo che sicuramente non fai in tempo a fare entro il 15, ma ciò non toglie che molte persone se ne approfitteranno.

Purtroppo Formez ha cambiato le regole in corso d'opere ed è già la seconda volta dopo Ripam Funzionari: anche lì 104 assistenziali ebbero la priorità mi pare. Se hanno cambiato le regole come detto è per evitare che appena preso servizio uno si faccia trasferire, lasciando quel museo, che si era illuso di aver personale, di nuovo in carenza. Il fatto è che ci sono queste sentenze del Consiglio di Stato del 2021 a riguardo.

Comunque una rettifica ad una cosa scritta da me ieri: le 104 personale che passano avanti sono solo quelle gravi (>67% invalidità) e non tutte come detto da me ieri. Quindi si conferma il numero orientativo di 40. Tali 40 però hanno dovuto fare l'orale non sappiamo se lo hanno passato o se sono entro i 1052.

La previsione di Madama di perdere 150 posizioni per le 104 mi sembra davvero pessimistica. Ripeto, ancora non sappiamo se DAVVERO le 104 assistenziali anche loro passeranno avanti. Lo stiamo deducendo dalla lettura dell'articolo 33, comma 5, che parla di sede vicina al disabile, ove possibile: non si capisce come attueranno questa agevolazione.

Come molti, anche io sapevo che l'agevolazione scattava DOPO la presa di servizio, appunto col trasferimento. Trasferimento che forse il MiC vuole evitare.

Da: Adios 3 2 - 12/07/2022 09:24:20
AliQb12,rimani sull'argomento ,se sei capace,CHE DI CONSAPEVOLEZZA DI DOLORE NE ABBIAMO DA VENDERE(a perte quella professionale)avendo avuto e assistito mia madre mastectomizzata,affetta da ictus, disastria,tetraparesi,con isterectomia,epatopatia cronica,Parkinson e che in stato vegetativo, si e' spenta dopo un lungo calvario
Vabbe',non mischiamo le cose serie con queste cazzate.

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Da: Naraku	1 - 11/07/2022 18:23:03
@Necro ma quale nuova disposizione di legge, oltretutto la graduatoria di venerdì perde completamente senso dal momento che era stato detto che la maggior parte delle richieste non avevano fondamento... Praticamente così devono reinserire tutti i possessori di 104 (e non solo chi l'ha inviata entro i termini previsti precedentemente) più i Caregiver (per fortuna stavolta solo dei 1052 vincitori)...... Uno sconvolgimento totale... Praticamente già mi vedo a raccogliere il seme degli orsi polari stile Checco Zalone...

Da: Untypo	2 - 11/07/2022 18:28:53
@MadameKaramazova ora la chiamano resilienza e dicono che è una qualità, una virtù, alle volte però credo che se urlassi dal balcone che tutta sta storia m'ha rotto il cazzo mi sentirei da Dio. Intanto faccio come il cane.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	11/07/2022 18:34:20
Naraku ma c'è scritto che devono integrare la documentazione già mandata. In pratica devono mandare i documenti riguardanti la propria legge 104 dichiarata nel 2019. Quello che si sono fatti mandare entro 15 gg all'orale, e per colpa della loro inefficienza ci hanno fatto aspettare 2 mesi, sono titoli di precedenza a parità di voto, quindi invalidità civile, figli ecc. Nessuna nuova 104. Il caos si è creato con i caregiver!

Da: Franciulla	9 - 11/07/2022 18:41:07
Io sono molto stanca prima di iniziare

Da: Naraku	2 1 - 11/07/2022 18:42:02
Athena ma scusami se devono tenere conto di chi assiste un parente con la 104, perché non dovrebbero tenere conto a questo punto anche di chi (Potenzialmente anche ieri, per dire) è diventato titolare di 104... Questa sembra una disposizione che è stata presa dopo la pubblicazione di venerdì, altrimenti non aveva senso la pubblicazione della graduatoria e questo fa sì che sia di nuovo tutto da correggere. Per lo meno io la interpreto così ma se mi sbagliassi sarei solo contentissimo

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	1 1 - 11/07/2022 18:45:48
In ogni caso ciò che abbiamo mandato entro 15 gg. dall'orale era un'autocertificazione. Ora chiedono i documenti ufficiali. Prima volevano evitare l'accumulo dei documenti ufficiali per stilare la graduatoria ora vogliono le prove di quanto autocertifcato. attenzione qui scatta il codice penale!

Da: Franciulla	11/07/2022 19:13:49
La certificazione richiesta entro 15 gg non riguardava la 104 e poi non ascoltate Guidi

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	11/07/2022 19:15:56
Naraku, non lo so, questa dei caregiver è una novità. Ma la 104 personale deve essere posseduta al momento del bando.Se hanno modificato anche questo in corso d'opera, non credo saranno una infinità di persone in più.

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	11/07/2022 19:17:40
Insomma, la formez non si è smentita neanche questa volta. Ulteriori ritardi nei tempi mi sembrano inevitabili e in più si avvicina agosto. Sugli assistenti dei disabili con 104 ricordiamoci comunque che la certificazione INPS La dovrebbero già avere i la posso avere solo se già lavoratori con un solo parente stretto che ne usufruisce per disabile. Voglio illudermi che non siano così tanti...

Da: lunanera77	1 - 11/07/2022 19:28:39
@Hank speriamo come dici che non siano così tanti Anche perchè se così non fosse e veramente volessero dargli priorità assoluta di scelta, equiparandoli in tutto e per tutto ai possessori di 104 personale, allora uno invece di preoccuparsi soprattutto di chi gli sta davanti come punteggio(come è naturale che sia), dovrà preoccuparsi soprattutto di chi gli sta dietro, in veste di assistente di titolare di 104. Guidi a una ha risposto che la precedenza nella scelta prioritaria spetta ai "possessori di 104" e questo escluderebbe chi assiste dal medesimo beneficio.Solo che io di Guidi non mi fido

Da: Naraku	4 1 - 11/07/2022 19:34:58
Non lo so, spero vivamente di sbagliarmi... PS si può chiedere 104 per fracassamento cronico di coglioni?

Da: aspetta e spera	11/07/2022 20:37:20
di solito le 104 per chi assiste un disabile ( ci vuole tempo e la può avere una sola persona) la posseggono persone che già lavorano per poter usufruire i permessi mensili ( 3 giorni) quindi sicuramente non saranno molti.

Da: lunanera77	2 1 - 11/07/2022 20:50:07
Io poi volevo aggiungere una cosa al discorso di chi assiste il disabile con 104.L'assegnazione alla sede più vicina , ove possibile ex art 33 è da considerarsi provvisorio, ossia legato ai presupposti che hanno determinato il beneficio. Tanto per capirci se l'assistito muore , a colui che l'assisteva vengono revocate le agevolazioni. Quindi se uno era stato assegnato alla sede più vicina al luogo dove sta il parente disabile, se questo purtroppo muore il diritto a quella sede viene meno. Ora, come potrebbe un beneficio provvisorio soppiantare il diritto alla scelta definitiva della sede in base alla graduatoria di merito? https://www.difesaonline.it/evidenza/diritto-militare/decesso-della-persona-assistita-e-revoca-del-trasferimento-ai-sensi-della In sede pretoria, si è ormai cristallizzato l'orientamento che sostiene - proprio in ragione del comma 7-bis introdotto dalla succitata legge n. 183/2010 - che la revoca del trasferimento precedentemente concesso a scopo assistenziale ai sensi dell'art. 33, comma 3, della legge n. 104/1992, debba conseguire automaticamente al decesso della persona affetta da grave disabilità o handicap, per la cui cura il provvedimento era stato disposto. "È inequivoco e ormai consolidato l'orientamento maturato sul tema dal Consiglio di Stato. Così, in Cons. Stato, nn. 4671 e 5125/2017, si è argomentato al riguardo che "il decesso del disabile svuota ab interno la funzione stessa del provvedimento di trasferimento ex art. 33, comma5, della L. n. 104 del 1992, irrimediabilmente privato della propria costitutiva ragione d'essere, e, dunque, impone all'Amministrazione la revoca del movimento a suo tempo disposto".

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	6 - 11/07/2022 21:04:51
Menomale che domani sera qui a Torino ci sono i Rammstein, unica data italiana sold out da due anni. Metal never dies

Da: lunanera77	1 - 11/07/2022 21:10:53
@ Schwantz 34 Ti invidio. Anche a me piacciono da morire i Rammstein !!

Da: Naraku	2 - 11/07/2022 21:13:30
@luna ma qua non stiamo discutendo su giusto o sbagliato, stiamo cercando di capire come si muoveranno per questa cazzo di scelta, ok sentenze dicono che se il possessore di 104 muore decade il diritto...e allora? O muoiono tutti entro venerdì oppure che ci facciamo? Ogni volta che viene fatto un passo avanti in questo cazzo di concorso se ne fa un altro indietro è diventato "Il ballo del deficiente". Poi io dico no questi Cazzoni dei sindacati, lunedì scorso sapevano della delibera e non sapevano niente di quest'altra ennesima geniale trovata? Ma serio? Mi sa che ad "assunzioni entro l'estate" hanno scordato di specificare l'anno... Anche in questo caso TOTALMENTE INUTILI. In ogni stramaledetto concorso questa faccenda delle 104 è stata sistemata a posteriori e ci vengono a dire oggi che va fatta una terza graduatoria? Ma che pensano davvero che pisciamo dal dito? Che scendiamo dalla montagna del sapone? IL CONCORSO SI È CONCLUSO IL 28 FEBBRAIO PER LEGGE DOVEVAMO ESSERE CHIAMATI AD APRILE! Ad oggi ci hanno RUBATO 4 MESI DI STIPENDIO, CHE MOLTIPLICATI PER 1052 GUARDA CASO, FA 7 MILIONI (QUELLI CHE HA PERSO IT'S ART) EH MA IO CREDO AGLI UFO....

Da: Naraku	11/07/2022 21:16:02
Mandiamogli Till a chiedere Spiegazioni...

Da: _akire_	11/07/2022 21:29:44
@skilitzes mi confermi che chi è solo idoneo ma ha la 104 personale non deve caricare nulla? (Sono in un piccolo paesino di montagna con internet che va e viene)

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 - 11/07/2022 21:51:14
Dall'avviso solo i vincitori possono caricare i files, in teoria se anche ti colleghi a step one non dovresti vedere l'opzione per integrare la documentazione.

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	1 - 11/07/2022 23:26:18
_akire_,se non rientri nei,1052, devi attendere il tuo turno di scorrimento. Prima non puoi (non possiamo fare nulla). Poi quando ci chiederanno di farlo per lo scorrimento dovremo caricare i verbali per la 104 e per l'invalidità Attenzione, secondo me bisognerà documentare il periodo in cui si è presentata la domanda e fino ad oggi

Da: lunanera77	4 2 - 11/07/2022 23:26:49
@ Naraku era solo per dire che un beneficio di natura "provvisoria", come quello relativo all'avvicinamento di chi assiste il disabile al luogo in cui quest'ultimo risiede, è assurdo(nel senso di mai sentito) che soppianti il diritto (definitivo) alla sede di lavoro da parte di chi è arrivato più in alto in graduatoria di merito, cosa che spetta, da quanto si è sempre saputo, ai soli possessori personali di 104 .Siccome ci hanno abituato, sti stronzi, alle novità dell'ultimo momento e all'ambiguità fino all'ultimo("non sappiamo se da bando avete o non avete l'inglese..Do you rembember??") e non è certo la stessa cosa avere 40 persone in graduatoria(disabili con 104) che scelgono in via prioritaria indipendentemente dal punteggio e ..che ne so 150 dico a caso di più? boooh) che passano di colpo davanti a tutti ..beh io vorrei saperlo. Vorrei sapere che è sta novità. Intanto consulterò un avvocato per sapere come stanno le cose perchè dal Formez mi aspetto solo risposte a caso. Personalmente mi sono rotta che presunti "passi in avanti" si traducano ogni volta solo in fonte di confusione e fumo negli occhi che serve solo a prolungare l'agonia nella totale incertezza Comunque d'accordo anch'io a mandargli Till ..per una ripassatina IHIHIH

Da: Adios	4 1 - 11/07/2022 23:46:10
Qui' ancora si parla di sentenze,interpretazione della dichiarazione(Basta aprire Step one ,vedere le 2 caselle opzionali da barrare per caricare i documenti integrativi richiesti ,eventualmente a disposizione,per,come dice giustamente Rat 93 , arrendersi all'evidenza dei fatti).Ancora si parla ,come se l'unico male sia solo la 2 �° rettifica(3�° formulazionedella graduatoria,perdita di ulteriori canonici 60gg per i calcoli di fisica quantistica di Guidi e degli altri scienziati del Formez e riunione ed approvazione (bonta' loro ) della commissione.Si parla di iter logico di un procedimento,che di logico non ha nulla(come ,giustamente dice Fanciulla ,i documenti prodotti in autocertificazione entro I 15 gg dall'orale non sono questi.Quellii,nsieme agli altrii prodotti in autocertificazione per saltare la preselezione si' che andavano controllati,impedendo illegittimi avanzamenti.Allora bisognava considerare le conseguenze penali,non adesso dove i documenti di integrazione insieme alle autocertificazioni sono le certificazioni di ASL ed INPS che si producono o meno .Quindi non c'e' nulla da controllare.Si dice ,che tutto sommato non c'e' da temere.Quanti pochi casi vuoi che siano.La penetrazione sara' piccola ed indolore.Il problema non e' la difficoltà ad ottenere la 104(sono perfettamente a conoscenza per professione ed esperienza personale della trafila e dei tempi).Ai piu' sfugge la porcata inenarrabile che e' stata fatta:STRAVOLGERE I TERMINI DEL BANDO DI CONCORSO,SVELANDO SOLO ALLA FINE,ADEGUANDOSI AD UNA LEGGE NEL FRATTEMPO INTERVENUTA,LA POSSIBILITA' DI PRECEDENZA NELLA SCELTA DELLA SEDE,INTEGRANDO (nei 3 gg previsti)LA DOMANDA INIZIALE. Dato che non e' una legge di ieri,perche',oltre alla ripetuta mancanza di trasparenza, depistando e disinformando ,si e' voluto tenere celata ,in malafede,fino alla fine questa modifica del bando?Si e' impedito, così,con adeguata e tempestiva conoscenza(si aveva tutto il tempo a disposizione...) a tutti potenzialmente(tra cui il sottoscritto che assiste di fatto il genitore disabile) di usufruirne. Tutto chiaramente voluto per avvantaggiare (avendo tutto iil tempo a disposizione per organizzarsi)ben informati insiders. Stavolta, la dietrologia la faccio io ,ma con COGNIZIONE DI CAUSA.!

Da: Naraku	1 1 - 12/07/2022 00:47:50
@Adios io sono nella tua stessa identica situazione e me la prendo in saccoccia, anzi inevitabilmente stando parecchio a sud in graduatoria inevitabilmente finirò ancora più a sud, probabilmente mi rimarrà come scelta l'Asinara o le Dolomiti! Quindi capisco perfettamente la tua rabbia! Sinceramente ho scoperto per caso qualche giorno fa (e l'ho scritto sul forum) che l'essere caregiver desse dei vantaggi anche in fase di selezione, per mia ignoranza sono sempre stato sicuro che la vicinanza di destinazione sia per gli accompagnatori che per i detentori fosse roba da "dopo assunzione" addirittura avevo sentito (e qualcuno l'aveva pure scritto sul gruppo) che ci sarebbero voluti un paio di mesi dalla presa in servizio per ottenere l'avvicinamento. Sono anche d'accordo che su 1052 una fetta se pur minima di "raccomandati" purtroppo ci sia come accade in questo Paese in quasi tutti gli ambiti, l'unica cosa su cui mi sento di confutarti è che dubito usino/abbiano usato questi mezzucci per favorire qualcuno, ma che siano stati usati metodi molto più subdoli e celati... Per il resto proprio perché questo concorso sembra troppo nato sotto una cattiva stella, non inizi a convenire anche tu che gatta ci cova? Se tu fossi stato il Ministro (proprio come ad esempio per la regione Campania fece De Luca) non ti saresti inchiappettato il Formez con la rincorsa? Non ti sembra che anche un pubblico silenzio possa in realtà essere più che eloquente? Come hai detto stanno STRAVOLGENDO IL BANDO (GRAVISSIMO), stanno chiudendo e continuano a chiudere luoghi di cultura a causa delle carenze di personale e di conseguenza a causa dell'operato di questo entucolo parastatale e NEANCHE UNA VOCE DAL MINISTERO ha gridato il proverbiale verdoniano "A STRONZIIIIIIII !" ? NON C'È DIETROLOGIA, CI SONO I FATTI!

Da: simona_rm	2 1 - 12/07/2022 00:55:45
scusate, io non credo che anche l'introduzione delle prevalenze dei caregivers possa comportare smottamento tellurico di graduatoria, così come i titolari di L.104 (o altre priorità) sono passati in cima alla lista del proprio gruppo (di voto) anche i caregivers potranno guadagnare solo le posizioni all'interno dei parimerito. O no??? I caregivers non avranno la prevalenza che hanno avuto i riservisti (dove un 42 ha superato un 54!). Poi, su quanto questa novità possa complicare e rallentare ancora le assegnazioni sedi non mi esprimo...

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	4 3 - 12/07/2022 08:03:30
Simona con la differenza enorme che la riserva di legge, appunto dei riservisti, era già prevista dal bando nel 2019 e ne eravamo tutti a conoscenza, l introduzione della scelta prioritaria anche per i caregivers è un coniglio uscito dal cappello giusto adesso dopo mesi e mesi e comunque extra bando, ok vi è una legge in merito, ma tale legge non me la puoi tirare fuori soltanto all'ultimo al momento durante la scelta delle sedi, il cazzo di bando lo devi modificare con largo anticipo, perché che il tizio che assiste il nonnino 90enne debba avere la sua scelta prioritaria, fa girare un bel po' le palle arrivati a questo punto. Significa che tra possessori di 104 personale e caregivers verremo sballottolati tutti di almeno 150 posizioni come minimo e quindi questa cazzo di graduatoria revisionata dopo 2 mesi diciamo che possiamo usarla per pulirci il culo. Anche perché a detta di Guidi (mi pare che un utente aveva riportato un suo messaggio o email) verrà pubblicata un'altra graduatoria in relazione alle priorità detenute da chi usufruisce della L.104 in un modo o nell altro; ergo prepariamoci psicologicamente a scendere ulteriormente a sud della graduatoria e a finire definitivamente e senza alcun dubbio nel cazzo di confine svizzero.

Da: AliQb12 Reputazione utente: +72	4 1 - 12/07/2022 08:30:32
So benissimo come funzioniamo noi italiani, che aggiriamo sempre le leggi a nostro favore e roviniamo quelle che sarebbero delle sacrosante tutele. Ma vi chiedo di parlare con rispetto di questo tema. Io non ho 104 personali, né come accompagnatore e ne sono grata, grata al destino. Tutti a parlare di arzilli nonnini, ma avete idea di cosa sia convivere con l'handicap in questo paese? Per fortuna no, da come parlate.

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	3 2 - 12/07/2022 08:51:13
Ali, la disabilità va tutelata ci mancherebbe, nessuno qui dice il contrario, mi sembra un'ovvietà no? Per quanto mi riguarda ho una nonna invalida (cieca) e uno zio invalido come malato psichiatrico, se fossi stata una bastarda mi sarei semplicemente inserita come caregiver di uno dei due e la scelta della sede in capo al mondo sarebbe stato un problema non mio. Ma stai tranquilla che non la pensano tutti così, i furbetti ci sono sempre, pronti ad usufruire di qualsiasi metodo ortodosso o meno per trarre vantaggi a discapito di altri, "siamo in Italia". Qui si tratta di semplice trasparenza, che continuiamo a reclamare da anni, ovvero anche in questo caso il bando doveva essere modificato a tempo debito, non di certo a pochi passi dalla scelta della sede, considerando che di tempo, questi signori, ne hanno avuto a iosa.

Da: _akire_	12/07/2022 09:13:40
Grazie @necro @skilitzes Si sì comunque ho tutto dal 2019 ad oggi (in realtà io li avevo già allegati anche all'autodichiarazione dei titoli preferenziali, ma ovviamente attenderò il mio turno per il caricamento ufficiale)

Da: Rat93	2 - 12/07/2022 09:17:31
Ho riletto tutti i messaggi e cerco di fare un attimo chiarezza. Vado per punti. Allora i documenti prodotti entro 15 giorni dall'orale (autocertificazioni inoltre) non sono le 104. Sono figli, invalidità (cosa diversa da 104), mutili di guerra, orfani di guerra etc. Stop. Sta cosa della nuova graduatoria è un mistero. Ancora non si capisce se andranno in alto solo chi ha la 104 per sè od anche gli altri e la risposta di Guidi non fa capire niente. Tema integrazioni: lo dice la parola stessa, daranno la possibilità di inserire i documenti anche a chi ha maturato 104 (personale o assistenziale) in questi 3 anni. E' lapalissiano. A me la cosa fa parecchio incazzare e quando ho osato far notare la cosa su Telegram o FB mi hanno mangiato vivo. Lo sappiamo benissimo dove viviamo e sappiamo benissimo che il 80% di chi inserirà la 104 non avrà alcun interesse verso il parente disabile. Come ho già detto l'unica cosa che mi rincuora è che essere riconosciuti assistenti è un iter lungo che sicuramente non fai in tempo a fare entro il 15, ma ciò non toglie che molte persone se ne approfitteranno. Purtroppo Formez ha cambiato le regole in corso d'opere ed è già la seconda volta dopo Ripam Funzionari: anche lì 104 assistenziali ebbero la priorità mi pare. Se hanno cambiato le regole come detto è per evitare che appena preso servizio uno si faccia trasferire, lasciando quel museo, che si era illuso di aver personale, di nuovo in carenza. Il fatto è che ci sono queste sentenze del Consiglio di Stato del 2021 a riguardo. Comunque una rettifica ad una cosa scritta da me ieri: le 104 personale che passano avanti sono solo quelle gravi (>67% invalidità) e non tutte come detto da me ieri. Quindi si conferma il numero orientativo di 40. Tali 40 però hanno dovuto fare l'orale non sappiamo se lo hanno passato o se sono entro i 1052. La previsione di Madama di perdere 150 posizioni per le 104 mi sembra davvero pessimistica. Ripeto, ancora non sappiamo se DAVVERO le 104 assistenziali anche loro passeranno avanti. Lo stiamo deducendo dalla lettura dell'articolo 33, comma 5, che parla di sede vicina al disabile, ove possibile: non si capisce come attueranno questa agevolazione. Come molti, anche io sapevo che l'agevolazione scattava DOPO la presa di servizio, appunto col trasferimento. Trasferimento che forse il MiC vuole evitare.

Da: Adios	3 2 - 12/07/2022 09:24:20
AliQb12,rimani sull'argomento ,se sei capace,CHE DI CONSAPEVOLEZZA DI DOLORE NE ABBIAMO DA VENDERE(a perte quella professionale)avendo avuto e assistito mia madre mastectomizzata,affetta da ictus, disastria,tetraparesi,con isterectomia,epatopatia cronica,Parkinson e che in stato vegetativo, si e' spenta dopo un lungo calvario Vabbe',non mischiamo le cose serie con queste cazzate.