Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 4 - 12/07/2022 18:00:22
@Adios @Necro, un abbraccio con il cuore per ciò che avete passato.

Il mio discorso mattutino era comunque riferito a chi (e purtroppo ce ne sono a migliaia) cerca sempre di fottere in qualsiasi contesto, pur di giungere ad un beneficio personale, sia questo usufruire di leggi atte a tutelare disabili, sia usufruire di aiuti economici statali pur non avendone diritto ecc ecc.
Poiché tutti noi per ottenere un posto di lavoro decente ci siamo rotti il culo e tra l altro siamo tutti in una perenne attesa spasmodica ed ansiogena per capire dove diavolo saremo destinati se non per il resto dei nostri giorni, sicuro per almeno 3 anni di vita, è logico che ogni novità non prevista dal bando, non comunicata a tempo debito e tirata fuori all'ultimo secondo da questa gente inconsistente, indecente e incoerente fa incazzare un pochino.

Da: Lugeo 12/07/2022 18:00:43
@corvorosso per il momento le 104 riguardano solo i vincitori poi nel prossimo scorrimento dei 400 anche loro saranno tenuti ad integrare i documenti e all'interno di quel blocco conteranno le precedenze da 104.

Da: Adios 1 - 12/07/2022 18:01:08
@Corvo Rosso ,grazie per la precisazione,ma questo era dato per scontato,essendo un dialogo per lo piu' tra vincitori.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 4 - 12/07/2022 18:04:08
@Corvorosso Sì, ma così per esempio il 1050 se ha la 104 assistenziale sceglie la sede prima del n. 1! In un concorso con posti distribuiti in tutta Italia può fare la differenza.

Da: elenic80 12/07/2022 18:09:58
Per quanto riguarda la modalità di scelta delle sedi, qualcuno ha avuto esperienza in passato con qualche concorso analogo al nostro come disposizione di posti nel territorio nazionale...ad esempio quello per funzionari giudiziari...

giusto per capire come potrà essere la modalità di scelta...ad esempio se ti fanno scegliere in ordine di preferenza 3, 5, 10 sedi, ecc e se la scelta avviene solo in base alle sedi rimaste disponibili...
Grazie in anticipo a chi potrà darci qualche spunto di riflessione...

Da: simona_rm 12/07/2022 18:44:36
@Athena, io penso che le 104 abbiano priorità di scelta della sede a discapito sempre del loro gruppo di parimerito, o no? Mi pare improbabile che il 1050 possa scegliere a discapito dei primi in graduatoria. Perderebbe senso la graduatoria...

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Da: Rat93 4 1 - 12/07/2022 18:59:00
Parrebbe così Simona. Ma la cosa è anche giusta per chi ha la 104 per un proprio problema.

La cosa che qui dentro fa incazzare tutti è che questa scelta prioritaria si dia anche a chi assiste un disabile. E la cosa che ancora più di tutti mi manda in bestia è che permettano di beneficiare di queste agevolazioni anche a chi 3 anni fa non ha dichiarato nulla. E' una cosa fuori dal mondo. Un cambio delle regole in corsa.

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 1 - 12/07/2022 19:00:46
"Lavoro Facile - Società del ministero della Cultura assume amministrativi a Roma e altre città" https://www.lavorofacile.info/news/item/8544-societa-del-ministero-della-cultura-assume-amministrativi-a-roma-e-altre-citta.html
Quale sarà mai questa misteriosa società?
P.s.: commentate voi, se volete, io ho finito le parole 🙄

Da: Adios 1 - 12/07/2022 19:01:09
...a fine corsa.

Da: Naraku 2 1 - 12/07/2022 19:02:53
@Athena ti devo chiedere scusa hai ragione, l'articolo del sole24ore era un po' forviante, 19 milioni sono i lavoratori privati e di questi il 7,5% usufruisce della 104 per un parente, continua dicendo che invece nella PA il numero è molto più cospicuo ma non dice quanti sono, comunque gli 8,1 milioni avevo trovato tutta la stima stamattina ma ora non la trovo, appena ci riesco la posto. Comunque verosimilmente tra possessori e caregiver SECONDO ME stiamo intorno al centinaio totale (è un conteggio stupido lo so, dal momento che non ho parametri sufficienti ma mi sembra plausibile).
@simona_rm se leggi gli articoli di legge che cita il post su Formez capisci da te che se si è deciso di applicarli non possono riguardare gli ex aequo purtroppo, ma la totalità dei vincitori! È di questo che stiamo discutendo da pagine e pagine, che sono dei figli di passeggiatrice perché è di una bassezza unica sconvolgere una graduatoria già pubblicata 2 volte a 1 passo dall'assunzione....

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 2 - 12/07/2022 19:04:01
@simona No, le 104 hanno priorità di scelta assoluta, non tra i pari merito.

Da: lunanera77 12/07/2022 19:04:28
Qualcuno può cortesemente mettere un link che funzioni per questa famosa sentenza 1331/2021 del Consiglio di Stato su presunta assegnazione prioritaria della sete ai caregiver? Non riesco a trovarla e vorrei leggerne una volta per tutte il testo integrale.

Da: Naraku 12/07/2022 19:21:24
@luna ma lo dice proprio il comma 5 dell'articolo 33 "Il lavoratore di cui al comma 3 ha diritto a scegliere, ove possibile, la sede di lavoro più vicina al domicilio della persona da assistere e non può essere trasferito senza il suo consenso ad altra sede".
Il comma 3:
A condizione che la persona handicappata non sia ricoverata a tempo pieno, il lavoratore dipendente, pubblico o privato, che assiste persona con handicap in situazione di gravità, coniuge, parente o affine entro il secondo grado, ovvero entro il terzo grado qualora i genitori o il coniuge della persona con handicap in situazione di gravità abbiano compiuto i sessantacinque anni di età oppure siano anche essi affetti da patologie invalidanti o siano deceduti o mancanti, ha diritto a fruire di tre giorni di permesso mensile retribuito coperto da contribuzione figurativa, anche in maniera continuativa. Il predetto diritto non può essere riconosciuto a più di un lavoratore dipendente per l'assistenza alla stessa persona con handicap in situazione di gravità. Per l'assistenza allo stesso figlio con handicap in situazione di gravità, il diritto è riconosciuto ad entrambi i genitori, anche adottivi, che possono fruirne alternativamente. Il dipendente ha diritto di prestare assistenza nei confronti di più persone in situazione di handicap grave, a condizione che si tratti del coniuge o di un parente o affine entro il primo grado o entro il secondo grado qualora i genitori o il coniuge della persona con handicap in situazione di gravità abbiano compiuto i 65 anni di età oppure siano anch'essi affetti da patologie invalidanti o siano deceduti o mancanti

Da: simona_rm 1 - 12/07/2022 19:22:51
@Rat, tra le prevalenze da dichiarare all'iscrizione, tre anni fa, ricordo chiaramente che la condizione di assistenza a disabili non era contemplata, era ammessa solo la disabilità diretta. Se hanno inserito ora la possibilità di aggiornare tale dato è perché la giurisprudenza che si è formata dopo è stata talmente determinante da avere applicazione -per così dire- retroattiva. Comunque, anche io trovo giusto che chi assiste un disabile non venga spedito in Lapponia, solo mi sembra davvero strano che questi possano passare in testa a persone con voti maggiori. A meno che, l'assegnazione dei posti (leggi: scelta sedi) non avvenga - come si è detto fino ad ora- per scorrimento, ma in blocco: ossia si attribuiscono prima tutte le 1052 destinazioni (valutando posizioni, prevalenze e verificando le 104 dichiarate) e poi iniziando le chiamate.....ma mi sembra un lavoro ciclopico....altri mesi e mesi appesi...LORENZO SALVACI!

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 12/07/2022 19:34:05
http://www.studiolegaleucci.avellino.it/scelta-prioritaria-della-sede-di-prima-assegnazione-a-vincitore-di-concorso-che-presta-assistenza-a-disabile/#:~:text=Il%20Consiglio%20di%20Stato%20ha,dell'ordine%20di%20graduatoria%20approvato

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 12/07/2022 19:35:26
Io ho trovato questo...una mera conferma

Da: Naraku 3 - 12/07/2022 19:42:00
@ars visto l'andazzo mi sa che intanto mando il curriculum ai Sith.... ehm volevo dire agli Ales... Fanculo....proprio la faccia come il sedere questi , continuano e continuano ad assumere Ales .... Io boh, boh, boh

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 2 - 12/07/2022 19:53:40
Quello che non capisco è come faranno a stilare una nuova graduatoria dopo aver raccolto le informazioni sui caregiver delle 104.
Se il caregiver ha diritto a scegliere la sede per la vicinanza in un concorso che è su base regionale, come fanno ad assegnargli preventivamente una sede a meno che nella fase di raccolta della documentazione non raccolgano anche gli indirizzi delle persone assistite e il Formez si assuma l'onere di calcolare le distanze tra questi e ciascuna sede e fare arbitrariamente le assegnazioni. Per cui se voglio l'assegnazione degli Uffizi a Firenze devo dichiarare che mio nonno che ha la 104 abita vicino a Piazza della Signoria.

La logica di questi concorsi, come quelli delle dogane o degli uffici della Motorizzazione Civile, vuole che se io ho l'impegno di caregiver in un certo luogo evito questi concorso i cui l'esito è a largo e la scelta dell'assegnazione non è garantita.

Da: lunanera77 2 - 12/07/2022 19:54:27
@arspotentior ho trovato adesso il testo integrale della sentenza sul sito di Giustizia Amministrativa.Si tratta innanzitutto di un concorso per 10 posti e nonostante si sia riconosciuta, in questo caso specifico, la legittimità dell'assegnazione al dipendente con familiare disabile, è ribadito comunque che per legge i caregiver sono titolari di un interesse legittimo e non di un diritto soggettivo. Avendo studiato diritto amministrativo tutti noi conosciamo la differenza.
Riporto dalla sentenza:
"Con l'art. 33, comma 4, della l. n. 104/1992 Il Legislatore accorda al dipendente che aspira alla sede di servizio più prossima al familiare con grave handicap non un diritto soggettivo, ma un interesse legittimo"

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 12/07/2022 19:58:21
@Naraku Penso che la tua stima dei 100 totali sia attendibile.

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 12/07/2022 20:00:09
@ lunanera, grazie

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 12/07/2022 20:01:41
@Skilitzes Per vicinanza si intende entro i 50 km, penso che ognuno desideri lavorare vicino casa, un caregiver di certo ancor di più.

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 1 1 - 12/07/2022 20:09:12
Il concorso è su base regionale e i 50 Km tra le sedi diventano aleatori (es. Mantova e Teglio in Lombardia, Viterbo e Minturno nel Lazio, Caserta e Velia in Campania). Queste combinazioni risulterebbero mortali per il caregiver e l'assistito.

Da: Adios 12/07/2022 20:12:09
Si parla tanto di questa famosa sentenza del Consiglio di Stato come se fosse della Corte Costituzionale Non sono un laureato in legge,ma per ordine gerarchico ,si fa ricorso in Cassazione alle sentenze del Consiglio di Stato(organi da sempre in eterna lotta).
Ebbene io ho citato sull'argomento la sentenza della Cassazione,la 22885 del Dicembre 2021 ,quindi successiva, che va in senso diametralmente opposto.

Da: Rat93 2 4 - 12/07/2022 20:22:33
@Simona no ho ben capito il tuo commento, ma le assegnazioni sono in blocco: sul portale di Formez si metterà in tot giorni (una settimana penso) tutte e 180 le sedi pubblicate. Sempre che non inventino un altro sistem.

SKIL COME OSI? Un ragazzo ha detto la stessa cosa tua ovvero che questi concorsi è meglio non farli se c'è il rischio di finire chissà dove e se lo sono mangiato su FB. Tra l'altro l'articolo 33 al comma 3 (comma ripreso dal nostro comma 5) parla di lavoratori, quindi persone che già sono attive: ma che cazzo fai un concorso se hai già un lavoro e devi assistere un parente se c'è la possibilità che non resti vicino casa se lo vinci? Resta dove sei e non rompere i coglioni al prossimo.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 12/07/2022 20:42:25
@Skilitzes Se avessi una priorità di scelta sede perché caregiver, metterei quelle più vicine a casa, tanto sicuramente me le concederanno. Si presume che un caregiver vero viva molto vicino all'assistito, quindi se fosse Viterbo metterei la Direzione Regionale Viterbo, Tarquinia e Cerveteri, sono più di 12 posti, sicuramente uno me lo danno.

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 1 - 12/07/2022 20:43:31
Rat93 non ti capisco. il ragionamento l'ho fatto prima di tutto per me che ho la 104 e già molti mi hanno sconsigliato di fare il concorso per questi motivi. Io non lavoro, ho dovuto smettere per problemi di salute e so che se dovessi finire più lontano di 20 km da casa sarei costretto a rinunciare, ma per fortuna ancora non sto lì. Io sono costretto ad andare regolarmente in un ospedale romano e ho cercato tra tutte le destinazioni possibli attuali quale sede abbia una certa vicinanza con un centro ospedaliero di pari importanza (forse Milano, Firenze o Pisa). Non uso una macchina (già sto avendo problemi a rinnovare la patente a causa della mia 104), mi muovo con i mezzi pubblici ma ho la fortuna di avere vicino casa (poche fermate di autobus o di metropolitana) alcune sedi del MIC. Per questo continuo la mia corsa nella graduatoria. Se l'assegnazione desiderata no dovesse arrivare rinuncerò

Se su Facebook le persone si mangiano vivo qualcuno questa è la misura di Facebook (hic sunt leones ... da tastiera). Sono contento di non frequentare questi luoghi

Da: Naraku 2 - 12/07/2022 20:49:42
@Rat93 chi come me ad esempio ha un lavoro a tempo indeterminato ma partime con stipendio di 700euro al mese XD non sono un caregiver solo su carta perché all'atto pratico accompagno, vado a riprendere, faccio spesa e servizi per i miei genitori che iniziano ad avere un'età e già mia madre ha la 104 (ma la usa per se stessa non essendo pensionata ancora). Ho fatto questo concorso perché mi piace questo lavoro, desidero ardentemente farlo e mi sono fatto un mazzo tanto (come tutti qua dentro) per vincere. Tieni anche conto che genitori, nonni, zii non sono eterni, specie se già invalidi e uno deve comunque progettare un futuro nonostante tutto! Insomma tutta sta pippa per dire che non puoi mai sapere, in mezzo a tante facce di cazzo che sfruttano la 104 de Pora Zia in cariola, ci sono tanti poveri cristi che vivono e piangono con i loro cari per le difficoltà di vivere con un handicap e @Adios e @Necro te ne hanno dato una testimonianza molto più forte della mia ed È SACROSANTO CHE A PERSONE IN QUESTA SITUAZIONE SPETTI IL POSTO VICINO CASA (SEMPRE VINTO SPEZZANDOSI LA SCHIENA SUI LIBRI NON REGALATO). Però capisco la tua frustrazione per l'andazzo marcescente dell'Italiota medio, quindi per questa volta non ti mangerò...

Da: Rat93 12/07/2022 20:57:21
Sì ok ho esagerato i toni ma io ragiono con la mia situazione. Proprio in questo periodo vorrei iniziare il percorso della 104 e se penso che rischio di finire chissà dove e di dover gestire questo procedimento da solo (figlia unica senza padre) mi metto le mani nei capelli.

Da: lunanera77 1 - 12/07/2022 20:58:33
In piena onestà sta tanto sbandierata sentenza è solo, a me pare, un caso piuttosto isolato, in cui si è dato ragione ad un tizio per una sede in un concorso per miseri 10 posti . Non cambia la legge, è solo l'accoglimento(abbastanza discutibile, a mio avviso) di un ricorso che ha effetti solo per quel singolo tizio. L'applicazione della legge, per i caregiver, va normalmente nel senso di dare distacchi e trasferimenti vari, ove possibile, dopo l'assegnazione in base alla graduatoria concorsuale.
Facciamo benissimo ad essere diffidenti, facciamo bene ad incazzarci per l'ennesima(probabilissima) mossa per allungare il brodo, facciamo bene anche a inviare mail per richiamarli all'ordine, ma io non credo sinceramente che si siano alzati l'altra mattina sapendo di sta sentenza del 2021 dei 10 posti del dipartimento vigili del fuoco e adesso si siano messi in testa di stravolgere una graduatoria con 1052 persone coinvolte.

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Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	4 - 12/07/2022 18:00:22
@Adios @Necro, un abbraccio con il cuore per ciò che avete passato. Il mio discorso mattutino era comunque riferito a chi (e purtroppo ce ne sono a migliaia) cerca sempre di fottere in qualsiasi contesto, pur di giungere ad un beneficio personale, sia questo usufruire di leggi atte a tutelare disabili, sia usufruire di aiuti economici statali pur non avendone diritto ecc ecc. Poiché tutti noi per ottenere un posto di lavoro decente ci siamo rotti il culo e tra l altro siamo tutti in una perenne attesa spasmodica ed ansiogena per capire dove diavolo saremo destinati se non per il resto dei nostri giorni, sicuro per almeno 3 anni di vita, è logico che ogni novità non prevista dal bando, non comunicata a tempo debito e tirata fuori all'ultimo secondo da questa gente inconsistente, indecente e incoerente fa incazzare un pochino.

Da: Lugeo	12/07/2022 18:00:43
@corvorosso per il momento le 104 riguardano solo i vincitori poi nel prossimo scorrimento dei 400 anche loro saranno tenuti ad integrare i documenti e all'interno di quel blocco conteranno le precedenze da 104.

Da: Adios	1 - 12/07/2022 18:01:08
@Corvo Rosso ,grazie per la precisazione,ma questo era dato per scontato,essendo un dialogo per lo piu' tra vincitori.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	4 - 12/07/2022 18:04:08
@Corvorosso Sì, ma così per esempio il 1050 se ha la 104 assistenziale sceglie la sede prima del n. 1! In un concorso con posti distribuiti in tutta Italia può fare la differenza.

Da: elenic80	12/07/2022 18:09:58
Per quanto riguarda la modalità di scelta delle sedi, qualcuno ha avuto esperienza in passato con qualche concorso analogo al nostro come disposizione di posti nel territorio nazionale...ad esempio quello per funzionari giudiziari... giusto per capire come potrà essere la modalità di scelta...ad esempio se ti fanno scegliere in ordine di preferenza 3, 5, 10 sedi, ecc e se la scelta avviene solo in base alle sedi rimaste disponibili... Grazie in anticipo a chi potrà darci qualche spunto di riflessione...

Da: simona_rm	12/07/2022 18:44:36
@Athena, io penso che le 104 abbiano priorità di scelta della sede a discapito sempre del loro gruppo di parimerito, o no? Mi pare improbabile che il 1050 possa scegliere a discapito dei primi in graduatoria. Perderebbe senso la graduatoria...

Da: Rat93	4 1 - 12/07/2022 18:59:00
Parrebbe così Simona. Ma la cosa è anche giusta per chi ha la 104 per un proprio problema. La cosa che qui dentro fa incazzare tutti è che questa scelta prioritaria si dia anche a chi assiste un disabile. E la cosa che ancora più di tutti mi manda in bestia è che permettano di beneficiare di queste agevolazioni anche a chi 3 anni fa non ha dichiarato nulla. E' una cosa fuori dal mondo. Un cambio delle regole in corsa.

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	1 - 12/07/2022 19:00:46
"Lavoro Facile - Società del ministero della Cultura assume amministrativi a Roma e altre città" https://www.lavorofacile.info/news/item/8544-societa-del-ministero-della-cultura-assume-amministrativi-a-roma-e-altre-citta.html Quale sarà mai questa misteriosa società? P.s.: commentate voi, se volete, io ho finito le parole 🙄

Da: Naraku	2 1 - 12/07/2022 19:02:53
@Athena ti devo chiedere scusa hai ragione, l'articolo del sole24ore era un po' forviante, 19 milioni sono i lavoratori privati e di questi il 7,5% usufruisce della 104 per un parente, continua dicendo che invece nella PA il numero è molto più cospicuo ma non dice quanti sono, comunque gli 8,1 milioni avevo trovato tutta la stima stamattina ma ora non la trovo, appena ci riesco la posto. Comunque verosimilmente tra possessori e caregiver SECONDO ME stiamo intorno al centinaio totale (è un conteggio stupido lo so, dal momento che non ho parametri sufficienti ma mi sembra plausibile). @simona_rm se leggi gli articoli di legge che cita il post su Formez capisci da te che se si è deciso di applicarli non possono riguardare gli ex aequo purtroppo, ma la totalità dei vincitori! È di questo che stiamo discutendo da pagine e pagine, che sono dei figli di passeggiatrice perché è di una bassezza unica sconvolgere una graduatoria già pubblicata 2 volte a 1 passo dall'assunzione....

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	2 - 12/07/2022 19:04:01
@simona No, le 104 hanno priorità di scelta assoluta, non tra i pari merito.

Da: lunanera77	12/07/2022 19:04:28
Qualcuno può cortesemente mettere un link che funzioni per questa famosa sentenza 1331/2021 del Consiglio di Stato su presunta assegnazione prioritaria della sete ai caregiver? Non riesco a trovarla e vorrei leggerne una volta per tutte il testo integrale.

Da: Naraku	12/07/2022 19:21:24
@luna ma lo dice proprio il comma 5 dell'articolo 33 "Il lavoratore di cui al comma 3 ha diritto a scegliere, ove possibile, la sede di lavoro più vicina al domicilio della persona da assistere e non può essere trasferito senza il suo consenso ad altra sede". Il comma 3: A condizione che la persona handicappata non sia ricoverata a tempo pieno, il lavoratore dipendente, pubblico o privato, che assiste persona con handicap in situazione di gravità, coniuge, parente o affine entro il secondo grado, ovvero entro il terzo grado qualora i genitori o il coniuge della persona con handicap in situazione di gravità abbiano compiuto i sessantacinque anni di età oppure siano anche essi affetti da patologie invalidanti o siano deceduti o mancanti, ha diritto a fruire di tre giorni di permesso mensile retribuito coperto da contribuzione figurativa, anche in maniera continuativa. Il predetto diritto non può essere riconosciuto a più di un lavoratore dipendente per l'assistenza alla stessa persona con handicap in situazione di gravità. Per l'assistenza allo stesso figlio con handicap in situazione di gravità, il diritto è riconosciuto ad entrambi i genitori, anche adottivi, che possono fruirne alternativamente. Il dipendente ha diritto di prestare assistenza nei confronti di più persone in situazione di handicap grave, a condizione che si tratti del coniuge o di un parente o affine entro il primo grado o entro il secondo grado qualora i genitori o il coniuge della persona con handicap in situazione di gravità abbiano compiuto i 65 anni di età oppure siano anch'essi affetti da patologie invalidanti o siano deceduti o mancanti

Da: simona_rm	1 - 12/07/2022 19:22:51
@Rat, tra le prevalenze da dichiarare all'iscrizione, tre anni fa, ricordo chiaramente che la condizione di assistenza a disabili non era contemplata, era ammessa solo la disabilità diretta. Se hanno inserito ora la possibilità di aggiornare tale dato è perché la giurisprudenza che si è formata dopo è stata talmente determinante da avere applicazione -per così dire- retroattiva. Comunque, anche io trovo giusto che chi assiste un disabile non venga spedito in Lapponia, solo mi sembra davvero strano che questi possano passare in testa a persone con voti maggiori. A meno che, l'assegnazione dei posti (leggi: scelta sedi) non avvenga - come si è detto fino ad ora- per scorrimento, ma in blocco: ossia si attribuiscono prima tutte le 1052 destinazioni (valutando posizioni, prevalenze e verificando le 104 dichiarate) e poi iniziando le chiamate.....ma mi sembra un lavoro ciclopico....altri mesi e mesi appesi...LORENZO SALVACI!

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	12/07/2022 19:34:05
http://www.studiolegaleucci.avellino.it/scelta-prioritaria-della-sede-di-prima-assegnazione-a-vincitore-di-concorso-che-presta-assistenza-a-disabile/#:~:text=Il%20Consiglio%20di%20Stato%20ha,dell'ordine%20di%20graduatoria%20approvato

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	12/07/2022 19:35:26
Io ho trovato questo...una mera conferma

Da: Naraku	3 - 12/07/2022 19:42:00
@ars visto l'andazzo mi sa che intanto mando il curriculum ai Sith.... ehm volevo dire agli Ales... Fanculo....proprio la faccia come il sedere questi , continuano e continuano ad assumere Ales .... Io boh, boh, boh

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	2 - 12/07/2022 19:53:40
Quello che non capisco è come faranno a stilare una nuova graduatoria dopo aver raccolto le informazioni sui caregiver delle 104. Se il caregiver ha diritto a scegliere la sede per la vicinanza in un concorso che è su base regionale, come fanno ad assegnargli preventivamente una sede a meno che nella fase di raccolta della documentazione non raccolgano anche gli indirizzi delle persone assistite e il Formez si assuma l'onere di calcolare le distanze tra questi e ciascuna sede e fare arbitrariamente le assegnazioni. Per cui se voglio l'assegnazione degli Uffizi a Firenze devo dichiarare che mio nonno che ha la 104 abita vicino a Piazza della Signoria. La logica di questi concorsi, come quelli delle dogane o degli uffici della Motorizzazione Civile, vuole che se io ho l'impegno di caregiver in un certo luogo evito questi concorso i cui l'esito è a largo e la scelta dell'assegnazione non è garantita.

Da: lunanera77	2 - 12/07/2022 19:54:27
@arspotentior ho trovato adesso il testo integrale della sentenza sul sito di Giustizia Amministrativa.Si tratta innanzitutto di un concorso per 10 posti e nonostante si sia riconosciuta, in questo caso specifico, la legittimità dell'assegnazione al dipendente con familiare disabile, è ribadito comunque che per legge i caregiver sono titolari di un interesse legittimo e non di un diritto soggettivo. Avendo studiato diritto amministrativo tutti noi conosciamo la differenza. Riporto dalla sentenza: "Con l'art. 33, comma 4, della l. n. 104/1992 Il Legislatore accorda al dipendente che aspira alla sede di servizio più prossima al familiare con grave handicap non un diritto soggettivo, ma un interesse legittimo"

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 12/07/2022 19:58:21
@Naraku Penso che la tua stima dei 100 totali sia attendibile.

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	12/07/2022 20:00:09
@ lunanera, grazie

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 12/07/2022 20:01:41
@Skilitzes Per vicinanza si intende entro i 50 km, penso che ognuno desideri lavorare vicino casa, un caregiver di certo ancor di più.

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	1 1 - 12/07/2022 20:09:12
Il concorso è su base regionale e i 50 Km tra le sedi diventano aleatori (es. Mantova e Teglio in Lombardia, Viterbo e Minturno nel Lazio, Caserta e Velia in Campania). Queste combinazioni risulterebbero mortali per il caregiver e l'assistito.

Da: Adios	12/07/2022 20:12:09
Si parla tanto di questa famosa sentenza del Consiglio di Stato come se fosse della Corte Costituzionale Non sono un laureato in legge,ma per ordine gerarchico ,si fa ricorso in Cassazione alle sentenze del Consiglio di Stato(organi da sempre in eterna lotta). Ebbene io ho citato sull'argomento la sentenza della Cassazione,la 22885 del Dicembre 2021 ,quindi successiva, che va in senso diametralmente opposto.

Da: Rat93	2 4 - 12/07/2022 20:22:33
@Simona no ho ben capito il tuo commento, ma le assegnazioni sono in blocco: sul portale di Formez si metterà in tot giorni (una settimana penso) tutte e 180 le sedi pubblicate. Sempre che non inventino un altro sistem. SKIL COME OSI? Un ragazzo ha detto la stessa cosa tua ovvero che questi concorsi è meglio non farli se c'è il rischio di finire chissà dove e se lo sono mangiato su FB. Tra l'altro l'articolo 33 al comma 3 (comma ripreso dal nostro comma 5) parla di lavoratori, quindi persone che già sono attive: ma che cazzo fai un concorso se hai già un lavoro e devi assistere un parente se c'è la possibilità che non resti vicino casa se lo vinci? Resta dove sei e non rompere i coglioni al prossimo.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 12/07/2022 20:42:25
@Skilitzes Se avessi una priorità di scelta sede perché caregiver, metterei quelle più vicine a casa, tanto sicuramente me le concederanno. Si presume che un caregiver vero viva molto vicino all'assistito, quindi se fosse Viterbo metterei la Direzione Regionale Viterbo, Tarquinia e Cerveteri, sono più di 12 posti, sicuramente uno me lo danno.

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	1 - 12/07/2022 20:43:31
Rat93 non ti capisco. il ragionamento l'ho fatto prima di tutto per me che ho la 104 e già molti mi hanno sconsigliato di fare il concorso per questi motivi. Io non lavoro, ho dovuto smettere per problemi di salute e so che se dovessi finire più lontano di 20 km da casa sarei costretto a rinunciare, ma per fortuna ancora non sto lì. Io sono costretto ad andare regolarmente in un ospedale romano e ho cercato tra tutte le destinazioni possibli attuali quale sede abbia una certa vicinanza con un centro ospedaliero di pari importanza (forse Milano, Firenze o Pisa). Non uso una macchina (già sto avendo problemi a rinnovare la patente a causa della mia 104), mi muovo con i mezzi pubblici ma ho la fortuna di avere vicino casa (poche fermate di autobus o di metropolitana) alcune sedi del MIC. Per questo continuo la mia corsa nella graduatoria. Se l'assegnazione desiderata no dovesse arrivare rinuncerò Se su Facebook le persone si mangiano vivo qualcuno questa è la misura di Facebook (hic sunt leones ... da tastiera). Sono contento di non frequentare questi luoghi

Da: Naraku	2 - 12/07/2022 20:49:42
@Rat93 chi come me ad esempio ha un lavoro a tempo indeterminato ma partime con stipendio di 700euro al mese XD non sono un caregiver solo su carta perché all'atto pratico accompagno, vado a riprendere, faccio spesa e servizi per i miei genitori che iniziano ad avere un'età e già mia madre ha la 104 (ma la usa per se stessa non essendo pensionata ancora). Ho fatto questo concorso perché mi piace questo lavoro, desidero ardentemente farlo e mi sono fatto un mazzo tanto (come tutti qua dentro) per vincere. Tieni anche conto che genitori, nonni, zii non sono eterni, specie se già invalidi e uno deve comunque progettare un futuro nonostante tutto! Insomma tutta sta pippa per dire che non puoi mai sapere, in mezzo a tante facce di cazzo che sfruttano la 104 de Pora Zia in cariola, ci sono tanti poveri cristi che vivono e piangono con i loro cari per le difficoltà di vivere con un handicap e @Adios e @Necro te ne hanno dato una testimonianza molto più forte della mia ed È SACROSANTO CHE A PERSONE IN QUESTA SITUAZIONE SPETTI IL POSTO VICINO CASA (SEMPRE VINTO SPEZZANDOSI LA SCHIENA SUI LIBRI NON REGALATO). Però capisco la tua frustrazione per l'andazzo marcescente dell'Italiota medio, quindi per questa volta non ti mangerò...

Da: Rat93	12/07/2022 20:57:21
Sì ok ho esagerato i toni ma io ragiono con la mia situazione. Proprio in questo periodo vorrei iniziare il percorso della 104 e se penso che rischio di finire chissà dove e di dover gestire questo procedimento da solo (figlia unica senza padre) mi metto le mani nei capelli.

Da: lunanera77	1 - 12/07/2022 20:58:33
In piena onestà sta tanto sbandierata sentenza è solo, a me pare, un caso piuttosto isolato, in cui si è dato ragione ad un tizio per una sede in un concorso per miseri 10 posti . Non cambia la legge, è solo l'accoglimento(abbastanza discutibile, a mio avviso) di un ricorso che ha effetti solo per quel singolo tizio. L'applicazione della legge, per i caregiver, va normalmente nel senso di dare distacchi e trasferimenti vari, ove possibile, dopo l'assegnazione in base alla graduatoria concorsuale. Facciamo benissimo ad essere diffidenti, facciamo bene ad incazzarci per l'ennesima(probabilissima) mossa per allungare il brodo, facciamo bene anche a inviare mail per richiamarli all'ordine, ma io non credo sinceramente che si siano alzati l'altra mattina sapendo di sta sentenza del 2021 dei 10 posti del dipartimento vigili del fuoco e adesso si siano messi in testa di stravolgere una graduatoria con 1052 persone coinvolte.