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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: _akire_ 09/07/2022 14:26:28
Non saprei, leggevo nei commenti precedenti che a qualcuno i titoli di precedenza comunque non li hanno riconosciuti, ma non mi sembravano intenzionati a fare altre istanze/ricorsi...

Da: Necronomicon 
Reputazione utente: +179
 2  1  - 09/07/2022 14:30:11
Secondo me le invalidità non sono segnate, essendo dato sensibile sullo stato di salute

Da: Skilitzes 
Reputazione utente: +46
 6  - 09/07/2022 14:41:19
@Necro

L'indicazione: Precede per D.P.R. 487
copre tutte le casistiche dell'articolo 10 del bando di concorso, quindi anche il punto s) gli invalidi e i mutilati civili

per la privacy non indicano quale punto è applicato

Da: Adios  1  1  - 09/07/2022 16:33:38
La dizione Precede per D.P.R.487 e' precisa.Oltre a includere tutti i casi previsti dall'
articolo 10 del bando,serve a non generare confusione(si riferisce solo ai  soggetti titolari di 104,escludendo i familiari).Una generica 104/92 non l'avrebbe permesso.La privacy (dato sensibile sulla salute)poi,al riguardo ,non c'entra nulla.
Quanti siano i titolari di 104,che hanno diritto di precedenza nella scelta della sede,all'interno di quelli indicati con Precede per D.P.R.487,non e' dato saperlo.
Si spera siano compensati dai  rinunciatari vincitori di altri concorsi.
La  possibilita' poi,di avvicinamento per i familiari che usufruiscono di 104 la si puo' chiedere in condizioni di posti vacanti e disponibili(non come e' stato detto dopo 30 o 60gg),ma oggi e' un diritto teorico.
Infatti le ripetute recenti sentenze della cassazione,dopo l'abuso che se ne e' fatto in passato,affermano che,in conflitto d'interesse, a prevalere deve essere l'interesse collettivo,cioè l'interesse  organizzativo della p.a.che altrimenti risulterebbe ingiustamente penalizzata e paralizzata nella sua azione.
Per quanto riguarda la  richiesta immediata della definizione delle sedi per gli altri 400 posti rassicuro Mariancross:e' aria fritta .Non se ne fara' nulla.Serve solo potenzialmente a ritardare ulteriormente la procedura.Ha sacrosanta ragione quando dice che non deve essere campo di scelta dei vincitori,ma in questa guerra tra poveri ,deve convenire ,per onesta' intellettuale,che ancora piu' ingiusto e paradossale che le sedi oggetto di rinuncia,siano bruciate per i vincitori,ma a disposizione per scorrimento per  i successivi idonei.

P.S.Skilitzes ,ricorda che l'espressione bradipo e' mio copyright!

Da: Skilitzes 
Reputazione utente: +46
 1  - 09/07/2022 16:40:50
pollice in sù come riconoscimento del diritto di copyright

Da: lunanera77 09/07/2022 16:44:54
@Skilitzes  scusa, ma quindi, stando così le cose, la scelta avverrà esattamente nell'ordine che vediamo in questa graduatoria oppure ci sarà qualcuno, che malgrado questo ordine, sceglierà con precedenza per via di 104?Questa è la cosa che ancora non mi è chiarissima

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Da: Skilitzes 
Reputazione utente: +46
09/07/2022 16:54:21
Secondo me è vera la prima ipotesi. Una volta stabilita e approvata la graduatoria, la scelta  per tutti dal primo al 1052esimo posto e poi a seguire per gli altri 400 e così via avverrà second l'articolo 11.
Assunzione in servizio:

2. I candidati dichiarati vincitori del concorso di cui al presente bando saranno invitati, a partire dal candidato che ha conseguito il punteggio più elevato secondo l'ordine della graduatoria finale di merito, a scegliere una sede di assegnazione tra quelle disponibili.

Da: Skilitzes 
Reputazione utente: +46
 1  - 09/07/2022 17:03:30
Secondo me è questo che renderà lenta e complessa la procedura di scelta della sede di assegnazione. Dovranno aver realizzato un sistema informatizzato per far esprimere queste scelte. Tutti in fila indiana dietro al primo? Un click-day?

Da: Naraku  1  - 09/07/2022 17:33:32
Click-day solo se in omaggio c'è una PS5...

Da: HANK QUINLAN 
Reputazione utente: +114
 3  - 10/07/2022 06:18:19
Adiós mi pare che abbia descritto molto bene la situazione nel suo intervento: non sappiamo dalla graduatoria quanti saranno tra i 1052 vincitori coloro che avranno la priorità di scelta per la 104. Se effettivamente, come scritto, sono una quarantina su 1052, è auspicabile che siano compensati da rinunce di vincitori che non esprimeranno scelte.
Il fischio d'inizio della partita delle assegnazioni dovrebbe ormai essere imminente: sono andato a curiosare sul sito formez e, nel concorso dei funzionari, hanno aperto le scelte 3 giorni dopo la pubblicazione della graduatoria definitiva, anche in quel caso pubblicata di venerdì. Insomma, come avrebbe detto il grande De Zan, siamo ormai "in vista "dello striscione che segnala l'ultimo chilometro" di quello che è stato un estenuante tappone dolomitico...

Da: Naraku 10/07/2022 08:18:22
@Hank, però tieni conto che, se è vero che bisogna già essere caregiver del titolare di 104, nella legge è specificato che in caso di vincita di concorso pubblico, il fatto di poter usufruire della vicinanza al luogo di residenza della persona assistita va dichiarato in fase di assegnazione! Il che potrebbe portare ad un cospicuo aumento degli aventi diritto che non possono al momento essere conteggiati in alcun modo.
PS perdonami, siccome mi sono un po' perso su questa questione e ne parlavo proprio con te, anche se improbabile riesca a ottenere quel posto, se volessi mettere come prima scelta la Villa di Orazio a Licenza, non potrei sceglierla direttamente vero? È sempre accorpata ad una direzione di Roma giusto? (Sempre che non diano maggiori specifiche rispetto all'elenco pubblicato ma dubito)

Da: HANK QUINLAN 
Reputazione utente: +114
 1  - 10/07/2022 08:31:07
Scusami Naraku mi inserisco nuovamente: da come ho capito io (ricordo anche un commento di Scwantz sul tema) la priorità di assegnazione della sede per chi ha la 104 è solo per chi ne usufruisce per sé stesso. Chi ce l'ha per parenti entro il secondo grado dovrebbe poter fare richiesta di avvicinamento solo in un secondo momento e non influire quindi sulla partita delle assegnazioni. Correggimi (o correggetemi) se sbaglio...
Sulla seconda questione (Villa di Orazio), sempre da come ho capito io, si dovrà scegliere la direzione dei musei di Roma e Rieti, non il sito specifico e sperare che i vertici della direzione assegnino almeno 1 afav (o entrambi dei 2 previsti) alla villa del sommo poeta...  
Da Roma è tutto, a voi Forum!

Da: HANK QUINLAN 
Reputazione utente: +114
 1  - 10/07/2022 08:32:55
...Spero che Schwantz (e Kevin) non me ne vogliano se storpio spesso il suo nickname!

Da: Naraku 10/07/2022 08:42:28
@Hank, ne ero convinto anche io, ma la legge dice proprio che va dichiarato in fase di assegnazione a patto di essere già caregiver.
(Per la Villa del sommo incrocia le dita per me)

Da: Athena7 
Reputazione utente: +190
 2  1  - 10/07/2022 09:26:03
Se hanno la priorità pure i caregiver stiamo freschi.
Io sapevo che se sei disoccupato non hai la 104 come assistente, quindi puoi iniziare l'iter solo una volta entrato. Se invece lavori e ti licenzi, decade e devi cmq rifarla da capo.

Da: Naraku  1  1  - 10/07/2022 11:16:16
@Athena, non voglio seminare il panico perdonatemi, dico solo quello che ho letto. So che ogni anno a Gennaio si può cambiare/confermare chi usufruisce della 104 (il titolare o appunto un altro, che appuntamento viene nominato caregiver). Ho letto solo ieri che la legge dice appunto che in caso di concorso, la richiesta per una sede entro i 50km dalla residenza dell'assistito va fatta in fase di assegnazione. La cosa dei disoccupati non è proprio così, ovvio ha poco senso dare la 104 a un figlio/nipote disoccupato, ma tieni presente che ad esempio con le vaccinazioni Covid, c'è stata una corsa alle assegnazioni a parenti di 104 per avere la priorità nella vaccinazione (e questo te lo posso dire per esperienza lavorativa). Quello che dice Adios riguardo la disponibilità della PA non è del tutto corretto, ci sono tantissime sentenze del TAR in merito...

Da: HANK QUINLAN 
Reputazione utente: +114
 3  - 10/07/2022 11:51:18
Ho dato un'occhiata a sentenze sul tema 104 e priorità di assegnazione delle sedi e mi pare ci siano orientamenti contrastanti. Anche se, come recita un sito di uno studio legale: "Il Consiglio di Stato ha recentemente affermato che nei concorsi pubblici il vincitore che presta assistenza a disabile in base all'art. 33, comma 5, Legge 104/1992 ha diritto alla scelta prioritaria della sede di prima assegnazione anche a discapito dell'ordine di graduatoria approvato. (cfr, Consiglio di Stato n. 4779/2020 e 1331/2021)". Di contro ho letto una sentenza del TAR del 2019 che va nella direzione opposta. Per quanto mi riguarda, ammaino bandiera bianca e, in attesa del momento delle fatidiche scelte, mi ritiro per le ultime invocazioni a Quirino e Minerva affinchè mi siano propizi per poter rimanere nella capitale...

Da: Adios  1  - 10/07/2022 12:01:08
Le interpretazioni del TAR sono sempre altalenanti e schizofreniche.Ce ne sono tante in un senso e altrettante in senso opposto.
Io ho parlato di ripetute e recenti sentenze della cassazione(es.la 22885 Dicembre
2021).

Da: Necronomicon 
Reputazione utente: +179
 1  - 10/07/2022 12:06:12
Come se esistessero sedi entri 50km dal domicilio dell'assistito

Da: Adios  1  - 10/07/2022 12:23:51
Hank,conoscevo quella sentenza del Consiglio di Stato,ma penso,come giustamente fa rilevare Necronomicon,va contestualizzata alla p.a. cui si riferisce.Le diverse p.a. agiscono spesso in maniera differente.
Ripeto,pero',che l'orientamento interpretativo attuale prevalente,anche in relazione alla gerarchia dell'organo giudiziario,e' quello di tutela delle esigenze della p.a.

Da: Naraku  1  - 10/07/2022 12:30:42
@Adios, si è vero ma tieni conto di una cosa, di AFAV c'è talmente carenza ovunque che non è molto facile un giudice dia ragione alla PA perché di fatto i posti ci sono.
Ma comunque tranquilli che se non sono già Caregiver designati non se ne fa nulla! Il mio era solo un avviso a non crearsi l'illusione che fossero solo 40.

Da: HANK QUINLAN 
Reputazione utente: +114
 1  - 10/07/2022 12:45:48
Ok! Grazie delle delucidazioni!

Da: Paolae 10/07/2022 12:59:39
navigando in cerca di notizie, poco fa, ho trovato questo e volevo condividere con voi del forum. premetto che non ho alcun tipo di interesse  personale ne generale  se non quello,  come tutti noi qui, credo, di capire che ne sarà di noi.....

https://www.uilpa.it/notizie/6673-video-uilpa-mic-trastulli-le-ragioni-della-nostra-protesta

Da: Adios  3  1  - 10/07/2022 13:31:43
Di noi i sindacati se ne strafottono.Lo dimostra la loro assenza assoluta in questa vicenda..Non rappresentano nessuno. Non voglio portare acqua al loro mulino.Per me si possono sparare.

Da: Naraku  1  - 10/07/2022 14:18:54
Se vedi il video, di ogni cosa dicono che non sono riusciti ad ottenerla XD  beh che dire... Almeno sono stati onesti....

Da: Athena7 
Reputazione utente: +190
 1  - 10/07/2022 16:55:15
Quanti caregiver ci potranno essere che hanno dichiarato di essere tali al momento dell'iscrizione , nel 2019, su 1052 persone? Calcolate che fino al 2020 le sentenze andavano nella direzione opposta, cioè i caregiver non avevano prelazione nella scelta.

Da: Vairone  2  1  - 10/07/2022 17:26:24
Andrea scanzi

Da: MadameKaramazova 
Reputazione utente: +84
 1  - 11/07/2022 08:07:50
Buongiorno ragazzi.
Mi inserisco con un argomento un po' off topic, ma neanche tanto; avete notato come tutto il rincaro dei prezzi di ogni singolo settore economico sta ulteriormente lievitando proprio in concomitanza alla nostra presa di servizio? :( Ho iniziato a dare un'occhiata più approfondita agli affitti nelle città che più mi interessano e la maggior parte degli annunci cita almeno il deposito di due caparre+mensilità ed una mensilità + iva da rilasciare all'agenzia immobiliare, praticamente per mettere piede in una casa si devono sborsare quasi 2000euro ….per non parlare del casino dei costi di viaggio, adesso anche le compagnie low cost per eccellenza aumenteranno i costi dei voli, e considerando il periodo in cui ipoteticamente dovremo partire ci troveremo ancora in piena stagione estiva con tanto di conseguenze sui costi appunto di viaggio….questa situazione ha iniziato a deprimermi non poco; è già dura dover lasciare la propria casa e i propri affetti, ma il pensiero di ritrovarsi altrove e non riuscire nemmeno a sbarcare il lunario con uno stipendio statale fa cascare proprio le palle a terra.
Scusate per l argomento poco pertinente, ma da un po' di giorni l umore è precipitato sotto i piedi, in quanto ci si rende conto che non è per nulla oro tutto ciò che luccica. Voi avete esperienze in merito? Credete che si riuscirà a coprire le spese principali senza andare in default con il nostro stipendio? Per me sarà la prima esperienza fuori dalla casa familiare e sono leggermente nel panico XD

Da: Athena7 
Reputazione utente: +190
 1  - 11/07/2022 08:28:08
@Madame, gli affitti tramite agenzia sono sempre cari, ti conviene cercare tra privati, oppure fuori città.  Tieni presente che l'Afav , con le indennità,  festivi e notturni guadagna parecchio

Da: pippoplutopaperino01  2  - 11/07/2022 08:45:23
http://riqualificazione.formez.it/content/concorso-ministero-cultura-n-1052-unita-personale-non-dirigenziale-tempo-indeterminato-2

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