Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: ema ckin 09/07/2017 09:40:39
l'eccezione sta nel fare rientrare TUTTO pur di far entrare i tirocinanti sia i titoli di merito che quelli preferenziali a parimerito

Da: Ecceziunale veramente 09/07/2017 09:43:56
Noi con impiegato comunale.

Da: GinTonic82 09/07/2017 09:44:09
Ciao! La mail diceva che mi si inoltrava il provvedimento di scioglimento di riserva. Ho scaricato quindi il PDF è ho letto lo scioglimento in positivo per i tre nomi che vi ho detto, tutti presenti nella lista, quello negativo x noi e la continuazione del.concorso per 7 persone con riserva di verificare l'invalidità. Non posso postarvi il provvedimento per ovvi motivi. Cmq non diceva nulla di più.
@ImpiegatoComunale mi rispondi? Per preparare un concorso in comune quali testi consigli? Mi daresti la.Tua mail? Grazie :D

Da: GinTonic82 09/07/2017 09:47:17
Ah ovviamente noi, per i quali la riserva è stata sciolta negativamente, potremmo fare accesso agli atti per verificare se effettivamente l'errore di quei tre è veramente così più grave del nostro. Però sinceramente a me sto Concorso ha stufato e personalmente l'ho archiviato :)

Da: beh 09/07/2017 09:58:12
Invece dobbiamo saperlo di quei 3 per quale motivo andranno avanti

Da: un 48,65 indeciso 09/07/2017 10:02:57
@Hanno Liza
Sì ma si allungherebbero i tempi.

Aggiuntivo di punteggio penso proprio di no!

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Da: @impiegato_comunale 09/07/2017 10:03:24
Il tirocinio e lo stage e il perfezionamento costituiscono solo titolo di preferenza.
La valorizzazione e' prevista solo il perfezionamento.
Quindi se vuoi valorizzare il perfezionamento rispetto al semplice tirocinio o stage, al perfezionamento dai un 6 e alo stage solo 1.

Da: HannaLiza 09/07/2017 10:07:14
Di fatto i 6 pt e 1 pt sono titoli di merito ma in questo bando vengono subordinati alla parità di merito del titolo di preferenza . Tant'è che non è stato attribuito nessun punto PRIMA DEGLI ORALI.

La domanda è una unica:
SE PO' FA'?

Se il Ministero mantiene inalterato questo bando temo che sarà un giudice a stabilire se è legittimo che un titolo di merito si "attivi" dentro una graduatoria di fine prove attraverso un titolo di preferenza .Su questo non ci piove.

Da: @impiegato 09/07/2017 10:07:38
come dice gintonic82 potresti darci dei consigli su come affrontare lo studio per un concorso in comune?

Da: GinTonic82 09/07/2017 10:15:47
Impiegatoooo rispondiiiii :))))

Da: ema ckin 09/07/2017 10:15:53
legge 114 del 2014 art 50
A)Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parità di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione.

b)Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis.
(comma introdotto dall'art. 21-ter, comma 1, legge n. 132 del 2015)

1-quinquies. I soggetti che hanno completato il tirocinio formativo di cui all'articolo 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, e successive modificazioni, e che non hanno fatto parte dell'ufficio per il processo, hanno comunque titolo di preferenza a parità di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione.

Io leggo che hanno (per legge) tutte due sia titolo di preferenza nei concorsi in genere della pubblica amministrazione
e nei concorsi del M. della Giustizia "sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita" = 6 Punti in più

Da: ema ckin 09/07/2017 10:21:13
più decreto ministeriale 20 ottobre 2016 art 6
1. Fatti salvi i titoli di preferenza previsiti in via generale
dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'art.
3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli prefenziali di cui
all'art. 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito, con
modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonche' i titoli
preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza
formativa di cui all'art. 50, commi 1-quater e 1-quinquies del
decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni,
dalla legge 11 agosto 2014, n. 114

Da: @impiegato_comunale 09/07/2017 10:23:32
1 quinquies sono diversi dai A).
I 1 quinquies hanno fatto il tirocinio e poi successivamente un periodo di perfezionamento nell'ufficio processo.
Mentre gli A) hanno fatto solo tirocinio.
Entrambi godono di preferenza di merito.
Solo ai quinquies valorizzazione.

Da: ema ckin 09/07/2017 10:23:57
i "meccanismi finalizzati a valorizzare (rendere valore) l'esperienza formativa ......................................
gli hanno dato un valore di 6 punti

Da: @impiegato-comunale 09/07/2017 10:29:26
cosa succederà quindi?

Da: ema ckin 09/07/2017 10:31:16
sempre art 50
Al fine di garantire la ragionevole durata del processo, attraverso l'innovazione dei modelli organizzativi ed assicurando un più efficiente impiego delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione sono costituite, presso le corti di appello e i tribunali ordinari, strutture organizzative denominate 'ufficio per il processo', mediante l'impiego del personale di cancelleria e di coloro che svolgono, presso i predetti uffici, il tirocinio formativo a norma dell'articolo 73 del decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, o la formazione professionale dei laureati a norma dell'articolo 37, comma 5, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111.
li hanno inseriti, non tutti i tirocinanti ma questi in particolare, nell'UFFICIO PER IL PROCESSO e la motivazione dei privilegi è efficienza dell'ufficio stesso

Da: HannaLiza 09/07/2017 10:34:30
Scusate ma "valorizzare"non poteva anche essere tradotto con una riserva posti? E poi , in ogni caso , i 6 pt non possono intervenire in una graduatoria di fine prove perché contrastano con una norma generale.

Vabbe' poi tutti questi discorsi , indubbiamente istruttivi, lasciano un po' il tempo che trovano. Alla fine dei giochi sarà un giudice a stabilire se questo decreto è stato interpretato e quindi applicato in modo legittimo.

Da: Dn 09/07/2017 10:34:49
Ok mi sono convinto. Mi avete convinto.
E' da annullare,preparate il ricorso,chiamate i legali e preparateli per il futuro ricorso che farete.
Il concorsone va annullato.
Cosi è deciso.

Da: Ahooo Dnnnnn 09/07/2017 10:42:20
E chi sei un giudice del TAR? ahahaha

Da: ema ckin 09/07/2017 10:43:22
HannaLisa la graduatoria non è stata ancora stilata, abbiamo solo l'elenco degli ammessi con il voto dei due scritti

se inserivano la riserva di posti era peggio!!!!!!!
la 114 del 2014 è una legge successiva a quella dei concorsi ed essendo motivata dall'efficienza del processo non credo sia così facilmente impugnabile a meno che non la si impugni perché incostituzionale

Da: Loop3 09/07/2017 10:48:04
Coloro che difendono quest'aspetto del bando mi sembrano una versione 2.0 dei ricorrenti, i quali s'intestardivano nel vedere solo ciò che volevano vedere.
Se vuole scongiurare il RISCHIO di conseguenze disastrose, l'Amministrazione dovrebbe agire in autotutela con un provvedimento di 2�° ad esito conservativo: la "convalida", la quale comporta la rimozione ex ufficio del vizio, o probabilmente la "riforma", vale a dire una revisione dell'atto che non ne determini la sua totale eliminazione. In buona sostanza, il Ministero dovrebbe agire valutando quei titoli come esclusivamente di preferenza, quindi senza attribuire punteggi. Certo, in tal caso sopraggiungerebbero i ricorsi dei tirocinanti ecc., ma trattandosi d'impugnazioni che fanno leva s'una clausola del bando contra legem dovrebbero/potrebbero cadere nel vuoto.

Ad ogni modo, invito nuovamente i candidati a tempestare il Ministero di mail e telefonate onde chiarire tale cruciale questione, forse c'è ancora tempo per rimediare. Se l'Amministrazione ha predisposto delle faq, farebbe bene a inserire il suo responso tra di esse.

Da: Ahi ahi ahi 09/07/2017 10:49:32
per i cinquantelli sono guai.

Da: Dn 09/07/2017 10:50:35
Ahahahah sia chiaro io scherzo eh non prendetemi sul serio.
Però occhio che davvero la situazione delineata da impiegato è devastante.

Da: X Loop3 09/07/2017 10:56:56
Riferiscilo nel thread dei concorrenti, qui non leggono e siamo solo ricorrenti e/o osservatori esterni

Da: ema ckin 09/07/2017 10:57:01
Loop3 per quello che ho letto hanno sanato prima del bando con una legge ad hoc e un decreto ministeriale apposito

Da: HannaLiza 09/07/2017 10:58:46
@emackin lo so bene che ANCORA non c'è nessuna graduatoria.Suppongo, in ogni caso, che ci sarà DOPO LE PROVE ORALI. E a quella mi riferivo.

Da: @hanna 09/07/2017 11:01:36
Tu seguirai il consiglio di loop e manderai mail al ministero?

Da: Ahi ahi ahi 09/07/2017 11:02:29
Ma non dite niente... puntiamo all'annullamento!

Da: HannaLiza 09/07/2017 11:05:49
Evidentementevi casi contemplati dal Ministero sono i seguenti :
1) i tirocinanti in massa occuperanno tutte le prime posizioni
2) i tirocinanti in massa occuperanno tutte le ultime posizioni.
Perché solo i questi due casi limite la graduatoria finale sarà accettata più o meno da tutti.

In tutti gli altri casi , in cui si attiverà il bonus per parimerito più relativo titolo preferenziale che li avvantaggia ulteriormente , credo che saranno ricorsi di massa.

Da: ema ckin 09/07/2017 11:06:51
HannaLisa la graduatoria provvisoria, se sono furbi, la pubblicheranno il 1�° agosto, comprensiva dei punti in più
non credo che manderò niente al Ministero per due motivi: uno le argomentazioni mi hanno appassionato, ma non convinto, il secondo motivo è personale ed egoista e non lo dico qui ;)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, ..., 603, 604, 605, 606, 607, 608 - Successiva >>

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Da: ema ckin	09/07/2017 09:40:39
l'eccezione sta nel fare rientrare TUTTO pur di far entrare i tirocinanti sia i titoli di merito che quelli preferenziali a parimerito

Da: Ecceziunale veramente	09/07/2017 09:43:56
Noi con impiegato comunale.

Da: GinTonic82	09/07/2017 09:44:09
Ciao! La mail diceva che mi si inoltrava il provvedimento di scioglimento di riserva. Ho scaricato quindi il PDF è ho letto lo scioglimento in positivo per i tre nomi che vi ho detto, tutti presenti nella lista, quello negativo x noi e la continuazione del.concorso per 7 persone con riserva di verificare l'invalidità. Non posso postarvi il provvedimento per ovvi motivi. Cmq non diceva nulla di più. @ImpiegatoComunale mi rispondi? Per preparare un concorso in comune quali testi consigli? Mi daresti la.Tua mail? Grazie :D

Da: GinTonic82	09/07/2017 09:47:17
Ah ovviamente noi, per i quali la riserva è stata sciolta negativamente, potremmo fare accesso agli atti per verificare se effettivamente l'errore di quei tre è veramente così più grave del nostro. Però sinceramente a me sto Concorso ha stufato e personalmente l'ho archiviato :)

Da: beh	09/07/2017 09:58:12
Invece dobbiamo saperlo di quei 3 per quale motivo andranno avanti

Da: un 48,65 indeciso	09/07/2017 10:02:57
@Hanno Liza Sì ma si allungherebbero i tempi. Aggiuntivo di punteggio penso proprio di no!

Da: @impiegato_comunale	09/07/2017 10:03:24
Il tirocinio e lo stage e il perfezionamento costituiscono solo titolo di preferenza. La valorizzazione e' prevista solo il perfezionamento. Quindi se vuoi valorizzare il perfezionamento rispetto al semplice tirocinio o stage, al perfezionamento dai un 6 e alo stage solo 1.

Da: HannaLiza	09/07/2017 10:07:14
Di fatto i 6 pt e 1 pt sono titoli di merito ma in questo bando vengono subordinati alla parità di merito del titolo di preferenza . Tant'è che non è stato attribuito nessun punto PRIMA DEGLI ORALI. La domanda è una unica: SE PO' FA'? Se il Ministero mantiene inalterato questo bando temo che sarà un giudice a stabilire se è legittimo che un titolo di merito si "attivi" dentro una graduatoria di fine prove attraverso un titolo di preferenza .Su questo non ci piove.

Da: @impiegato	09/07/2017 10:07:38
come dice gintonic82 potresti darci dei consigli su come affrontare lo studio per un concorso in comune?

Da: GinTonic82	09/07/2017 10:15:47
Impiegatoooo rispondiiiii :))))

Da: ema ckin	09/07/2017 10:15:53
legge 114 del 2014 art 50 A)Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parità di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. b)Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis. (comma introdotto dall'art. 21-ter, comma 1, legge n. 132 del 2015) 1-quinquies. I soggetti che hanno completato il tirocinio formativo di cui all'articolo 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, e successive modificazioni, e che non hanno fatto parte dell'ufficio per il processo, hanno comunque titolo di preferenza a parità di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. Io leggo che hanno (per legge) tutte due sia titolo di preferenza nei concorsi in genere della pubblica amministrazione e nei concorsi del M. della Giustizia "sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita" = 6 Punti in più

Da: ema ckin	09/07/2017 10:21:13
più decreto ministeriale 20 ottobre 2016 art 6 1. Fatti salvi i titoli di preferenza previsiti in via generale dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'art. 3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli prefenziali di cui all'art. 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonche' i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'art. 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114

Da: @impiegato_comunale	09/07/2017 10:23:32
1 quinquies sono diversi dai A). I 1 quinquies hanno fatto il tirocinio e poi successivamente un periodo di perfezionamento nell'ufficio processo. Mentre gli A) hanno fatto solo tirocinio. Entrambi godono di preferenza di merito. Solo ai quinquies valorizzazione.

Da: ema ckin	09/07/2017 10:23:57
i "meccanismi finalizzati a valorizzare (rendere valore) l'esperienza formativa ...................................... gli hanno dato un valore di 6 punti

Da: @impiegato-comunale	09/07/2017 10:29:26
cosa succederà quindi?

Da: ema ckin	09/07/2017 10:31:16
sempre art 50 Al fine di garantire la ragionevole durata del processo, attraverso l'innovazione dei modelli organizzativi ed assicurando un più efficiente impiego delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione sono costituite, presso le corti di appello e i tribunali ordinari, strutture organizzative denominate 'ufficio per il processo', mediante l'impiego del personale di cancelleria e di coloro che svolgono, presso i predetti uffici, il tirocinio formativo a norma dell'articolo 73 del decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, o la formazione professionale dei laureati a norma dell'articolo 37, comma 5, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111. li hanno inseriti, non tutti i tirocinanti ma questi in particolare, nell'UFFICIO PER IL PROCESSO e la motivazione dei privilegi è efficienza dell'ufficio stesso

Da: HannaLiza	09/07/2017 10:34:30
Scusate ma "valorizzare"non poteva anche essere tradotto con una riserva posti? E poi , in ogni caso , i 6 pt non possono intervenire in una graduatoria di fine prove perché contrastano con una norma generale. Vabbe' poi tutti questi discorsi , indubbiamente istruttivi, lasciano un po' il tempo che trovano. Alla fine dei giochi sarà un giudice a stabilire se questo decreto è stato interpretato e quindi applicato in modo legittimo.

Da: Dn	09/07/2017 10:34:49
Ok mi sono convinto. Mi avete convinto. E' da annullare,preparate il ricorso,chiamate i legali e preparateli per il futuro ricorso che farete. Il concorsone va annullato. Cosi è deciso.

Da: Ahooo Dnnnnn	09/07/2017 10:42:20
E chi sei un giudice del TAR? ahahaha

Da: ema ckin	09/07/2017 10:43:22
HannaLisa la graduatoria non è stata ancora stilata, abbiamo solo l'elenco degli ammessi con il voto dei due scritti se inserivano la riserva di posti era peggio!!!!!!! la 114 del 2014 è una legge successiva a quella dei concorsi ed essendo motivata dall'efficienza del processo non credo sia così facilmente impugnabile a meno che non la si impugni perché incostituzionale

Da: Loop3	09/07/2017 10:48:04
Coloro che difendono quest'aspetto del bando mi sembrano una versione 2.0 dei ricorrenti, i quali s'intestardivano nel vedere solo ciò che volevano vedere. Se vuole scongiurare il RISCHIO di conseguenze disastrose, l'Amministrazione dovrebbe agire in autotutela con un provvedimento di 2�° ad esito conservativo: la "convalida", la quale comporta la rimozione ex ufficio del vizio, o probabilmente la "riforma", vale a dire una revisione dell'atto che non ne determini la sua totale eliminazione. In buona sostanza, il Ministero dovrebbe agire valutando quei titoli come esclusivamente di preferenza, quindi senza attribuire punteggi. Certo, in tal caso sopraggiungerebbero i ricorsi dei tirocinanti ecc., ma trattandosi d'impugnazioni che fanno leva s'una clausola del bando contra legem dovrebbero/potrebbero cadere nel vuoto. Ad ogni modo, invito nuovamente i candidati a tempestare il Ministero di mail e telefonate onde chiarire tale cruciale questione, forse c'è ancora tempo per rimediare. Se l'Amministrazione ha predisposto delle faq, farebbe bene a inserire il suo responso tra di esse.

Da: Ahi ahi ahi	09/07/2017 10:49:32
per i cinquantelli sono guai.

Da: Dn	09/07/2017 10:50:35
Ahahahah sia chiaro io scherzo eh non prendetemi sul serio. Però occhio che davvero la situazione delineata da impiegato è devastante.

Da: X Loop3	09/07/2017 10:56:56
Riferiscilo nel thread dei concorrenti, qui non leggono e siamo solo ricorrenti e/o osservatori esterni

Da: ema ckin	09/07/2017 10:57:01
Loop3 per quello che ho letto hanno sanato prima del bando con una legge ad hoc e un decreto ministeriale apposito

Da: HannaLiza	09/07/2017 10:58:46
@emackin lo so bene che ANCORA non c'è nessuna graduatoria.Suppongo, in ogni caso, che ci sarà DOPO LE PROVE ORALI. E a quella mi riferivo.

Da: @hanna	09/07/2017 11:01:36
Tu seguirai il consiglio di loop e manderai mail al ministero?

Da: Ahi ahi ahi	09/07/2017 11:02:29
Ma non dite niente... puntiamo all'annullamento!

Da: HannaLiza	09/07/2017 11:05:49
Evidentementevi casi contemplati dal Ministero sono i seguenti : 1) i tirocinanti in massa occuperanno tutte le prime posizioni 2) i tirocinanti in massa occuperanno tutte le ultime posizioni. Perché solo i questi due casi limite la graduatoria finale sarà accettata più o meno da tutti. In tutti gli altri casi , in cui si attiverà il bonus per parimerito più relativo titolo preferenziale che li avvantaggia ulteriormente , credo che saranno ricorsi di massa.

Da: ema ckin	09/07/2017 11:06:51
HannaLisa la graduatoria provvisoria, se sono furbi, la pubblicheranno il 1�° agosto, comprensiva dei punti in più non credo che manderò niente al Ministero per due motivi: uno le argomentazioni mi hanno appassionato, ma non convinto, il secondo motivo è personale ed egoista e non lo dico qui ;)