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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: x zio 1 - 18/11/2018 22:01:44
Fai fantadiritto?

Se la urjc perde, significa che il suo titolo di licenciado è nullo ed i collegi saranno costretti, a cancellare.

Da: Zio caro 18/11/2018 22:28:11
Santa pazienza...😥😥😥😥😥

Non sto dicendo che, se l'uni perde, non li cancellano..sto dicendo altro e cioè:

Ma secondo voi si arriverà al punto di far perdere l'uni, così poi 500 persone circa (è giusto il numero?) chiederebbero al Colegio il risarcimento?

E secondo voi si arriverà al punto di far perdere l'uni, così poi salterebbe fuori che il Colegio ha iscritto alcuni soggetti senza assicurarsi previamente che il titolo fosse stato registrato dal Min.?

Secondo me - e ribadisco secondo me (anche se l'ho già scritto ma a quanto pare non era chiaro che si trattava solo del mio modesto parere) - no.

Poi tutto puo' succedere per carità.. e io rimango della mia idea (MIA) che a livello normativo il Min. abbia ragione (Non ripeto perché).
Ma a livello pratico mi sembra impossibile che il Min. vinca (a mio parere, per carità) ..perché al Min non costa niente -a livello economico- registrare, ma ai Colegios potrebbe costare qualcosa cancellare.

Tutto qui. Mia idea (giusta o sbagliata) senza pretese di avere la verità in tasca.

Da: URJC 1 - 18/11/2018 22:45:55
I Coa anche se cancellano non rischiano niente questo è il discorso. Hanno iscritto in attesa che il ministero formalizzasse. Poi il ministero ha detto che "no non sono validi" per loro. Quindi i Coa hanno detto ok non vi cancelliamo salva sentenza negativa. Chi rischia sono solo le università (non c'è solo la URJC) e le agenzie. E i coinvolti da questa storia sono molti più di 500.

Da: Zio caro 18/11/2018 23:42:55
Secondo me, se io per ipotesi iscrivo tizio sapendo (Devo SAPERLO altrimenti Niente) che ha un titolo di laurea non registrato e percepisco le quote di iscrizione..
E dopo che il Min mi dice chiaro e tondo che non intende registrare la laurea continuo a tenerlo iscritto e percepire quote.. nella speranza che andrà tutto bene..ma sapendo che il titolo è appeso a un filo..
Secondo me potrei rischiare qualcosa in termini economici qualora fossi costretto successivamente a cancellarlo .. o sbaglio?
Ecco perché trovo impossibile che l'uni perda..

Cosa rischierebbero invece le agenzie? Secondo me nulla come sempre.
Perché le agenzie a mio parere direbbero: l'uni mi ha garantito che il percorso era valido e infatti mi ha scritto anche un bel parere e io l'ho preso per buono..O sbaglio?

...non avevate detto su questo forum che avevate il parere del Responsabile dell'uni o qualcosa di simile? ecco, bravi..quello lì.. (io non l'ho mai visto , ma se l'avete menzionato immagino che ce l'abbiate anche..)

�'� �'� �'� �´ �´ �´

Da: manca poco... 1 - 19/11/2018 00:00:02
-11

Da: Tso 19/11/2018 00:26:47
🚑.Trattasi di grave caso di frustrazione da impotenza.Servono 150 cc di anti rosica il prima possibile altrimenti tra 11 gg perderemo il paziente.

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Da: pdf 19/11/2018 00:48:57
Ma questo conteggio cosa vuol dire? Mi sembrate quelli che gridavano alla fine del mondo per il 2012...

Da: Per zio 1 - 19/11/2018 01:07:18
Ovvio che le agenzie non c'entrano nulla.
Sono intermediari.
L'università che rilascia il titolo è l'unica legittimata e responsabile.

Da: Per manca poco 19/11/2018 01:12:13
Uno che attende le 00.00.02 secondi per scrivere sta stronzata si commenta da solo

Essere ripugnante degno di vivere nelle fogne della sua testa malata.

Da: Per 🤡 2 - 19/11/2018 08:12:21
Secondo me, più che mancare poco, "manca figa".

Da: Ph_D 1 - 19/11/2018 11:40:17

Possiamo certamente dire che la questione Urjc ha creato molto sgomento in Spagna.

Il rigetto del ricorso creerebbe problemi allo Stato spagnolo. Non certo ai Colegios, ma sicuramente alla Università che è statale, sua sotto il profilo del danno d'immagine che risarcitorio.

Anche l'accoglimento creerebbe problemi perché metterebbe in forte imbarazzo il Ministerio de educación.

Resta aperta la possibilità che il Ministerio, resosi conto dell'errore commesso (e per evitare soccombenza giudiziale), possa decidere di iscrivere spontaneamente i titoli.

Quando qualcuno afferma che forse non ci sarà una sentenza, probabilmente intende dire che potrebbe esserci una soluzione stragiudiziale alla vicenda, con "desistimiento" del ricorrente e "decreto" del letrado de la administración de justicia (il nostro "cancelliere", con i dovuti distinguo...). Ministerio iscrive e università rinuncia al ricorso.

Da: Gin_Jack 19/11/2018 11:44:27
Ph_d ha detto tutto giusto.

Solo che la questione stragiudiziale non esiste ahimè. La sentenza è prevista tra un mese o poco più e a distanza di quasi un anno di contenzioso nessuna delle due posizioni vuole retrocedere.

Da: avis23 19/11/2018 11:51:48
Mi sembra strano che la sentenza possa uscire in un mese francamente. Visto che non è stata ancora fatta alcuna attività istruttoria

Da: Gin_Jack 19/11/2018 11:55:02
avis23

hai fatto accesso agli atti? o nel caso chi ti ha detto che non è stata fatta istruttoria? giusto per capire

Da: Ph_D 19/11/2018 11:57:45
Avis23

C'è già expediente del demandado (suppongo ci sia) e comunque prove documentali del recurrente... Non serve altra attività istruttoria, in questi casi. Si discute di diritto.

Da: Ph_D 19/11/2018 12:00:44
Pur non avendo avuto accesso al fascicolo, è più che evidente che tutta la questione sia giocata in diritto. Il Ministerio interpreta la normativa in modo differente da univer*******d.

In un procedimento amministrativo - salvo che in questioni particolari - le prove sono documenti... Agli atti ci sarà, oltre che il provvedimento impugnato, la corrispondenza tra gli enti.

Da: Zio caro 1 - 19/11/2018 12:01:33
ph
io ho rappresentato le possibili difese di studenti e agenzie nel caso si mettesse male..

ma ovviamente c'è anche l'altra faccia della megadlia, cioè le possbili difese dell'Uni e dei Colegios se si dovesse mettere male..

L'Uni potrebbe dire (in astratto e per ipotesi): è vero che ho emesso un parere sulla validità del percorso.. ma l'ho emesso ( per esempio, è una mera ipotesi) a richiesta degli intermediari altrimenti gli studenti non si sarebbero determinati a svolgere il percorso alternativo..e sapevano bene che si trattava di un percorso alternativo perchè erano stati informati e hanno voluto farlo lo stesso (è sempre un'ipotesi, per carità..)

il Colegio potrebbe dire (è sempre un'ipotesi): l'iscrizione al Col è un atto volontario..voi sapevate di non avere la registrazione del titolo e avete deciso di iscrivervi cmq da noi e quindi di pagare le quote come tutti gli altri pur sapendo che il vostro titolo avrebbe potuto "decadere" da un momento all'altro.. quindi affari vostri..noi siamo nel giusto..non vi dobbiamo nulla, vi abbimao chiesto le quote fino a iscrizione come agli altri.punto.

insomma, partita aperta.

Da: ......... 1 - 19/11/2018 12:05:41
Zio caro conosci il principio dell'affidamento?la buona fede?sono principi generali e supremi...e valgono per tutti..

Da: Ph_D 1 - 19/11/2018 12:06:24
Puoi leggere una qualunque monografia sul risarcimento del danno in Spagna... Ti assicuro che, se Urjc perde ricorso, se la vedrà MOLTO male.

Da: ......... 1 - 19/11/2018 12:08:01
Alle volte i ragionamenti i'giuridici di zio caro non li capisco..scusami.E poi domanda..Secodno te URJC..perché avrebbe agito autonomamente?

Da: Zio caro 19/11/2018 12:27:48
Ph
Sono d'accordissimo con te..
Ma è anche ragionevole pensare, proprio per questo, che l'Uni, nel caso si mettesse male, cercherà (a torto o a ragione) di "tirare dentro" anche intermediari e studenti per esimersi il più possibile da responsabilità e pagare il meno possibile. Penso.
Perché se per ipotesi riuscisse a dimostrare che tutti le le parti erano consapevoli (sempre che lo fossero..È un'ipotesi).. È più difficile che debba pagare..O no?
Non credo che l'Uni dica: "ma si..ok..pago.."

Da: per zio 1 1 - 19/11/2018 12:37:12
ragionamento ASSURDO

un'università che da colpa agli studenti per un percorso che lei ha proposto?

zio o sei un troll (ne sono certo da sempre) o ragioni per vie assurde...

Da: Gia scritto 1 - 19/11/2018 12:42:52
Studenti Urjc se la prenderanno interculer...simultanei già l'hanno presa .. triangolati se la stanno prendendo ... omologati unica certezza ...

Da: agli omologati 2 - 19/11/2018 12:49:12
ci penserà il Consiglio di Stato...

Da: ......... 1 - 19/11/2018 12:56:12
Agli omologati...in Italia non si può fare.Non può farlo anche per le norme UE..

Da: Zio caro 19/11/2018 13:03:18
Io Troll?
Io Ragionamento assurdi?
😂😂😂
Manco pausa pranzo in pace..

..ultima volta eh..
Allora:
Io sono l'uni..
mi dicono che ho proposto un percorso non conforme a legge (è un'ipotesi) ..
Io non voglio pagare perche' non sono "babbo"..
allora per non pagare dico: un attimo..la legge era chiara..il real decreto era visibile a tutti..quindi..gli intermediari conoscevano la normativa e sapevano trattarsi di percorso alternativo che poteva andare bene oppure male..

A questo punto a loro volta Gli intermediari per non pagare diranno (secondo me) : noi avevamo avvertito gli studenti che o facevano il master o facevano il percorso alternativo con i rischi connessi..loro hanno scelto quest'ultimo, quindi che colpa abbiamo noi? Nessuna

Gli studenti poi diranno (secondo me): noi non sapevamo Niente perché ci siamo fidati dell'uni e degli intermediari , ci siamo rivolti a loro apposta perché non sapevamo...

A quel punto Per scoprire la verità a mio avviso non resterebbe che verificare il contratto e/o eventuali comunicazioni tra studenti ed intermediari per capire se gli studenti erano stato o meno informati.

Da: ......... 1 1 - 19/11/2018 13:07:09
Zio caro..Tu hai mai sentito parlare del principio dell'affidamento?Sei penalista o civilista?Affidamento.Tu Università mi proponi un percorso,pare ci sia addirittura un parere chiesto dalla stessa università .Non c'è scampo..Credimi.

Da: Zio caro 19/11/2018 13:08:41
Ho fatto solo delle ipotesi astratte.

Se hai ragione tu, meglio così.

Da: ......... 1 - 19/11/2018 13:12:58
Non ho ragione io.Se hai fatto diritto privato e diritto civile..e ti sei occupato di risarcimento danni una volta nella vita lo sai anche tu.Tant'è che l'università personalmente ha fatto ricorso..Perché secondo te?non poteva mandare avanti gli studenti?Lo chiedo a te come 'giurista'..

Da: ......... 1 - 19/11/2018 13:21:30
Agli omologati..Questo dovrebbe essere un forum per giuristi.Scevro da rancori, auspici e rabbia..Su deve parlare di diritto e se possibile di citazioni dotte..storiche e filosofiche.Non si può materialmente sindacare un titolo di altro stato.Non si può fare.Se in Spagna non ti cancellano,qui non si può fare nulla di nulla di nulla di niente di nulla..Manco con i carri armati.

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Da: x zio	1 - 18/11/2018 22:01:44
Fai fantadiritto? Se la urjc perde, significa che il suo titolo di licenciado è nullo ed i collegi saranno costretti, a cancellare.

Da: Zio caro	18/11/2018 22:28:11
Santa pazienza...😥😥😥😥😥 Non sto dicendo che, se l'uni perde, non li cancellano..sto dicendo altro e cioè: Ma secondo voi si arriverà al punto di far perdere l'uni, così poi 500 persone circa (è giusto il numero?) chiederebbero al Colegio il risarcimento? E secondo voi si arriverà al punto di far perdere l'uni, così poi salterebbe fuori che il Colegio ha iscritto alcuni soggetti senza assicurarsi previamente che il titolo fosse stato registrato dal Min.? Secondo me - e ribadisco secondo me (anche se l'ho già scritto ma a quanto pare non era chiaro che si trattava solo del mio modesto parere) - no. Poi tutto puo' succedere per carità.. e io rimango della mia idea (MIA) che a livello normativo il Min. abbia ragione (Non ripeto perché). Ma a livello pratico mi sembra impossibile che il Min. vinca (a mio parere, per carità) ..perché al Min non costa niente -a livello economico- registrare, ma ai Colegios potrebbe costare qualcosa cancellare. Tutto qui. Mia idea (giusta o sbagliata) senza pretese di avere la verità in tasca.

Da: URJC	1 - 18/11/2018 22:45:55
I Coa anche se cancellano non rischiano niente questo è il discorso. Hanno iscritto in attesa che il ministero formalizzasse. Poi il ministero ha detto che "no non sono validi" per loro. Quindi i Coa hanno detto ok non vi cancelliamo salva sentenza negativa. Chi rischia sono solo le università (non c'è solo la URJC) e le agenzie. E i coinvolti da questa storia sono molti più di 500.

Da: Zio caro	18/11/2018 23:42:55
Secondo me, se io per ipotesi iscrivo tizio sapendo (Devo SAPERLO altrimenti Niente) che ha un titolo di laurea non registrato e percepisco le quote di iscrizione.. E dopo che il Min mi dice chiaro e tondo che non intende registrare la laurea continuo a tenerlo iscritto e percepire quote.. nella speranza che andrà tutto bene..ma sapendo che il titolo è appeso a un filo.. Secondo me potrei rischiare qualcosa in termini economici qualora fossi costretto successivamente a cancellarlo .. o sbaglio? Ecco perché trovo impossibile che l'uni perda.. Cosa rischierebbero invece le agenzie? Secondo me nulla come sempre. Perché le agenzie a mio parere direbbero: l'uni mi ha garantito che il percorso era valido e infatti mi ha scritto anche un bel parere e io l'ho preso per buono..O sbaglio? ...non avevate detto su questo forum che avevate il parere del Responsabile dell'uni o qualcosa di simile? ecco, bravi..quello lì.. (io non l'ho mai visto , ma se l'avete menzionato immagino che ce l'abbiate anche..) �'� �'� �'� �´ �´ �´

Da: Tso	19/11/2018 00:26:47
🚑.Trattasi di grave caso di frustrazione da impotenza.Servono 150 cc di anti rosica il prima possibile altrimenti tra 11 gg perderemo il paziente.

Da: pdf	19/11/2018 00:48:57
Ma questo conteggio cosa vuol dire? Mi sembrate quelli che gridavano alla fine del mondo per il 2012...

Da: Per zio	1 - 19/11/2018 01:07:18
Ovvio che le agenzie non c'entrano nulla. Sono intermediari. L'università che rilascia il titolo è l'unica legittimata e responsabile.

Da: Per manca poco	19/11/2018 01:12:13
Uno che attende le 00.00.02 secondi per scrivere sta stronzata si commenta da solo Essere ripugnante degno di vivere nelle fogne della sua testa malata.

Da: Per 🤡	2 - 19/11/2018 08:12:21
Secondo me, più che mancare poco, "manca figa".

Da: Ph_D	1 - 19/11/2018 11:40:17
Possiamo certamente dire che la questione Urjc ha creato molto sgomento in Spagna. Il rigetto del ricorso creerebbe problemi allo Stato spagnolo. Non certo ai Colegios, ma sicuramente alla Università che è statale, sua sotto il profilo del danno d'immagine che risarcitorio. Anche l'accoglimento creerebbe problemi perché metterebbe in forte imbarazzo il Ministerio de educación. Resta aperta la possibilità che il Ministerio, resosi conto dell'errore commesso (e per evitare soccombenza giudiziale), possa decidere di iscrivere spontaneamente i titoli. Quando qualcuno afferma che forse non ci sarà una sentenza, probabilmente intende dire che potrebbe esserci una soluzione stragiudiziale alla vicenda, con "desistimiento" del ricorrente e "decreto" del letrado de la administración de justicia (il nostro "cancelliere", con i dovuti distinguo...). Ministerio iscrive e università rinuncia al ricorso.

Da: Gin_Jack	19/11/2018 11:44:27
Ph_d ha detto tutto giusto. Solo che la questione stragiudiziale non esiste ahimè. La sentenza è prevista tra un mese o poco più e a distanza di quasi un anno di contenzioso nessuna delle due posizioni vuole retrocedere.

Da: avis23	19/11/2018 11:51:48
Mi sembra strano che la sentenza possa uscire in un mese francamente. Visto che non è stata ancora fatta alcuna attività istruttoria

Da: Gin_Jack	19/11/2018 11:55:02
avis23 hai fatto accesso agli atti? o nel caso chi ti ha detto che non è stata fatta istruttoria? giusto per capire

Da: Ph_D	19/11/2018 11:57:45
Avis23 C'è già expediente del demandado (suppongo ci sia) e comunque prove documentali del recurrente... Non serve altra attività istruttoria, in questi casi. Si discute di diritto.

Da: Ph_D	19/11/2018 12:00:44
Pur non avendo avuto accesso al fascicolo, è più che evidente che tutta la questione sia giocata in diritto. Il Ministerio interpreta la normativa in modo differente da univer*******d. In un procedimento amministrativo - salvo che in questioni particolari - le prove sono documenti... Agli atti ci sarà, oltre che il provvedimento impugnato, la corrispondenza tra gli enti.

Da: Zio caro	1 - 19/11/2018 12:01:33
ph io ho rappresentato le possibili difese di studenti e agenzie nel caso si mettesse male.. ma ovviamente c'è anche l'altra faccia della megadlia, cioè le possbili difese dell'Uni e dei Colegios se si dovesse mettere male.. L'Uni potrebbe dire (in astratto e per ipotesi): è vero che ho emesso un parere sulla validità del percorso.. ma l'ho emesso ( per esempio, è una mera ipotesi) a richiesta degli intermediari altrimenti gli studenti non si sarebbero determinati a svolgere il percorso alternativo..e sapevano bene che si trattava di un percorso alternativo perchè erano stati informati e hanno voluto farlo lo stesso (è sempre un'ipotesi, per carità..) il Colegio potrebbe dire (è sempre un'ipotesi): l'iscrizione al Col è un atto volontario..voi sapevate di non avere la registrazione del titolo e avete deciso di iscrivervi cmq da noi e quindi di pagare le quote come tutti gli altri pur sapendo che il vostro titolo avrebbe potuto "decadere" da un momento all'altro.. quindi affari vostri..noi siamo nel giusto..non vi dobbiamo nulla, vi abbimao chiesto le quote fino a iscrizione come agli altri.punto. insomma, partita aperta.

Da: .........	1 - 19/11/2018 12:05:41
Zio caro conosci il principio dell'affidamento?la buona fede?sono principi generali e supremi...e valgono per tutti..

Da: Ph_D	1 - 19/11/2018 12:06:24
Puoi leggere una qualunque monografia sul risarcimento del danno in Spagna... Ti assicuro che, se Urjc perde ricorso, se la vedrà MOLTO male.

Da: .........	1 - 19/11/2018 12:08:01
Alle volte i ragionamenti i'giuridici di zio caro non li capisco..scusami.E poi domanda..Secodno te URJC..perché avrebbe agito autonomamente?

Da: Zio caro	19/11/2018 12:27:48
Ph Sono d'accordissimo con te.. Ma è anche ragionevole pensare, proprio per questo, che l'Uni, nel caso si mettesse male, cercherà (a torto o a ragione) di "tirare dentro" anche intermediari e studenti per esimersi il più possibile da responsabilità e pagare il meno possibile. Penso. Perché se per ipotesi riuscisse a dimostrare che tutti le le parti erano consapevoli (sempre che lo fossero..È un'ipotesi).. È più difficile che debba pagare..O no? Non credo che l'Uni dica: "ma si..ok..pago.."

Da: per zio	1 1 - 19/11/2018 12:37:12
ragionamento ASSURDO un'università che da colpa agli studenti per un percorso che lei ha proposto? zio o sei un troll (ne sono certo da sempre) o ragioni per vie assurde...

Da: Gia scritto	1 - 19/11/2018 12:42:52
Studenti Urjc se la prenderanno interculer...simultanei già l'hanno presa .. triangolati se la stanno prendendo ... omologati unica certezza ...

Da: agli omologati	2 - 19/11/2018 12:49:12
ci penserà il Consiglio di Stato...

Da: .........	1 - 19/11/2018 12:56:12
Agli omologati...in Italia non si può fare.Non può farlo anche per le norme UE..

Da: Zio caro	19/11/2018 13:03:18
Io Troll? Io Ragionamento assurdi? 😂😂😂 Manco pausa pranzo in pace.. ..ultima volta eh.. Allora: Io sono l'uni.. mi dicono che ho proposto un percorso non conforme a legge (è un'ipotesi) .. Io non voglio pagare perche' non sono "babbo".. allora per non pagare dico: un attimo..la legge era chiara..il real decreto era visibile a tutti..quindi..gli intermediari conoscevano la normativa e sapevano trattarsi di percorso alternativo che poteva andare bene oppure male.. A questo punto a loro volta Gli intermediari per non pagare diranno (secondo me) : noi avevamo avvertito gli studenti che o facevano il master o facevano il percorso alternativo con i rischi connessi..loro hanno scelto quest'ultimo, quindi che colpa abbiamo noi? Nessuna Gli studenti poi diranno (secondo me): noi non sapevamo Niente perché ci siamo fidati dell'uni e degli intermediari , ci siamo rivolti a loro apposta perché non sapevamo... A quel punto Per scoprire la verità a mio avviso non resterebbe che verificare il contratto e/o eventuali comunicazioni tra studenti ed intermediari per capire se gli studenti erano stato o meno informati.

Da: .........	1 1 - 19/11/2018 13:07:09
Zio caro..Tu hai mai sentito parlare del principio dell'affidamento?Sei penalista o civilista?Affidamento.Tu Università mi proponi un percorso,pare ci sia addirittura un parere chiesto dalla stessa università .Non c'è scampo..Credimi.

Da: Zio caro	19/11/2018 13:08:41
Ho fatto solo delle ipotesi astratte. Se hai ragione tu, meglio così.

Da: .........	1 - 19/11/2018 13:12:58
Non ho ragione io.Se hai fatto diritto privato e diritto civile..e ti sei occupato di risarcimento danni una volta nella vita lo sai anche tu.Tant'è che l'università personalmente ha fatto ricorso..Perché secondo te?non poteva mandare avanti gli studenti?Lo chiedo a te come 'giurista'..

Da: .........	1 - 19/11/2018 13:21:30
Agli omologati..Questo dovrebbe essere un forum per giuristi.Scevro da rancori, auspici e rabbia..Su deve parlare di diritto e se possibile di citazioni dotte..storiche e filosofiche.Non si può materialmente sindacare un titolo di altro stato.Non si può fare.Se in Spagna non ti cancellano,qui non si può fare nulla di nulla di nulla di niente di nulla..Manco con i carri armati.