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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Alberto086 10/02/2019 13:57:40
Fresca fresca la sentenza delle sezioni unite
http://www.italgiure.giustizia.it/xway/application/nif/clean/hc.dll?verbo=attach&db=snciv&id=./20190207/snciv@sU0@a2019@n03706@tS.clean.pdf

Da: Zio caro 10/02/2019 14:17:29
Forse (e sottolineo forse) ieri chi parlava di cancellazioni si riferiva a quanto riportato nel link sottostante.
La notizia e' di 4 giorni fa e riguarda un "rumeno".

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.edotto.com/articolo/avvocati-stabiliti-cancellato-liscritto-allalbo-con-titolo-inidoneo&ved=2ahUKEwjRzJnDn7HgAhVBwMQBHX1jDvgQFjADegQIBhAB&usg=AOvVaw0jY5YFi9X8UsPYYQXW4Fq_

Da: Alberto086 10/02/2019 14:56:13
@Zio caro

Se la Spagna inizia a differenziare, è finita. Finché invece si rimane "esercente", si è indistinguibili

Da: Zio caro 10/02/2019 15:07:05
A me hanno detto (non so se la notizia sia attendibile o meno, perché appunto sono cose che mi hanno riferito) che da circa questa estate a Madrid non iscrivono più i Bota.
Quanto alla famosa "questione certificato", invece, per ora non ho avuto nessuna conferma (da chi potrebbe riferirmi in merito) circa la dicitura "stabiliti" relativamente ai triangolati già iscritti.
Non so altro.

Da: ... 10/02/2019 15:07:32
@alberto086

Perché non dovrebbero?

Da: Alberto086 10/02/2019 15:38:06
@Zio caro
Fino al casino all'università questo autunno, i collegi spagnoli iscrivevano tutti.
Sulla dicitura "stabiliti" per i triangolati, speravo avessi tu info.

@...
Non saprei, come ho detto cerco info sul tema

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Da: Peun 10/02/2019 15:51:03
Alberto086

sono un triangolato. Rischio? Mi puoi spiegare ce significa risalire. Grazie

Da: Zio caro 10/02/2019 15:57:04
Diciamo che nessuna persona che ritengo intendersi di Romania e/o triangolazione mi ha detto: "ho saputo che a tizio o a caio hanno rilasciato un cert con scritto stabilito".
Dunque io reputo che i cert dei rumeni per ora non riportino tale dicitura, nonostante qualcuno sul forum affermi il contrario.
Ciò in quanto non vedo perché gli "informatori" non me lo avrebbero dovuto dire, se fosse stato così ..

Ti ho detto questa estate perché un soggetto mi ha comunicato che ha saputo da terzi che una persona voleva iscriversi a giugno 2018 a Madrid con titolo rumeno e non l'hanno accettata. Poi, ti ripeto, sono voci di corridoio..

Da: La verità 10/02/2019 16:32:42
Caro zio, per fortuna oggi mr browstone non ha letto il forum... da domani aspettati insulti e minacce epiche 😂😂

Da: Zio caro 10/02/2019 16:37:14
E perché mai?
Non è stato mr b. a fornirmi tali info..
E poi, a differenza d'altri, ha sempre manifestato le sue opinioni attenendosi alla continenza espositiva.

Da: La verità 10/02/2019 17:03:31
Ma si scherzavo...

P.s. Ma insomma, più o meno...

Da: x Peun 1 - 10/02/2019 18:33:21
Significa che nel tuo certificato sta scritto che non hai il titolo di abogado ma che sei abogado stabilit in spagna.
Non ci vuole molto a verificare , basta chiedere un proprio certificato a madrid e per maggiore sicurezza ci andrei di persona o non incaricherei l'agente che mi ha seguito.

Da: Peun 10/02/2019 18:59:35
x Peun

Grazie. Si avevo pensato. Al momento sono iscritto in Spagna. Ormai in Italia non ci sarà possibilità di salvarsi. L'agenzia mi consigliò di fare questo percorso BOTA. Sono preoccupato e citerò x danni l'agenzia. Magari farò a sto punto la 3 prova di staton in italia se questa attuale che è la seconda non l'ho superata. Spero almeno di non essere cancellato in Spagna. Spagna, Romania e Agenzie a " li mortacci sua" Grazie X Peun

Da: Alberto086 1 - 10/02/2019 19:10:35
@Peun

Se tu sei iscritto in Spagna e sul certificato non risulta "advokat stabilito" qualche chance per l'Italia l'hai.
L'importante è che la provenienza BOTA non si veda, altrimenti vedono la triangolazione.

Da: Salvo1985 1 - 10/02/2019 19:30:00
Peun, un'agenzia ti ha consigliato il percorso Bota? Ma almeno ti hanno avvisato che aveva valenza traballante nel presente e per nulla certa nel lungo termine? Se non lo hanno fatto ti hanno rifilato un bel bidone, ma del resto è una realtà di squali con pochissimi professionisti seri che dicono le cose come stanno fin dall'inizio. Come si può consigliare una cosa del genere e dormirci la notte?

Da: Zio caro 10/02/2019 19:50:30
" è una realtà di squali con pochissimi professionisti seri che dicono le cose come stanno fin dall'inizio. "

Eh sì.. ma qui dentro si sa chi sono gli unici "professionisti seri che dicono le cose come stanno fin dall'inizio" ..

.. me par giamo' de savel.. 😁

Da: xzio 10/02/2019 20:24:51
dici delle cose molto giuste.
Il problema sta nel fatto che in collegi "periferici" specie del profondo sud, accettano tutto e di più. L'intento è scontato. Sperano che gli iscritti amici del trilatero non facciano un uso troppo disinvolto del certificato di iscrizione e si limitino a pagare la quota. Inoltre, ignorano le intenzioni del triangolante che è quello di arrivare in Italia con la fanfara a farsi iscrivere con un titolo originariamente deficitario.
Alla luce di simili iscrizioni, determinati "professionisti" nella speranza che la cosa non emerga, si rivendono come un vero successo l'accaduto e non come un clamoroso malinteso per far cassa...

Da: MR. BROWNSTONE 10/02/2019 20:34:57
Salvo1985
Non ti seguo.
Se sei un avvocato non hai bisogno di un'agenzia, fai da solo e chiedi solo per quello che non capisci o dove non puoi o non riesci.
Non riesco proprio a capire che colpa dovrebbero avere le agenzie in questo caso.

Da: ??? 10/02/2019 21:06:24
come mai c'è un magic silenzio?

Da: una domanda 10/02/2019 21:28:14
Saranno andati a mangiare il pesce con la Ferrari .. sgommando,
che tristezza

Da: ??? 10/02/2019 22:51:06
Allora speriamo che, dopo l'astice e il pesce spada, questa non sia la volta del mollusco..

Da: balkis 1 1 - 11/02/2019 00:52:14

Gamberone ... è il momento del gamberone,

... ma solo per chi non ha seguito un percorso legale.

L'ho sempre detto noi operiamo sempre, e solo, nella più assoluta legalità ... se ci sono dubbi interpretativi ... o qualcosa che non ci convince noi preferiamo DESISTERE.

Siamo professionisti seri, ... non mercanti.

Da: Salvo1985 11/02/2019 06:01:08
@ Zio caro, il riferimento alle agenzie era generalizzato, non c'erano riferimenti nemmeno velati/indiretti a qualcuno qui dentro dato che non conosco nessuno. Parlo per esperienza personale ed esterna al forum, ho avuto modo di affrontare il percorso spagnolo prima con un'agenzia (trattamento pessimo) insieme a colleghi seguiti da un'altra (altrettanto deficitaria) per poi approdare presso gente più affidabile. Peccato però esserci arrivato dopo aver già subito dei danni, mi era stato proposto un determinato percorso ad un determinato prezzo e invece nel tempo son saltate fuori tante brutte sorprese. Per cui poco mi stupisce se c'è chi abbia subito raggiri anche superiori al mio;
@ Mr Brownstone, la colpa che imputo all'agenzia dell'utente Peun è chiaramente quella di aver consigliato una soluzione come la triangolazione senza aver avvertito che non garantisse certezza sulla validità di quel titolo in futuro (perchè sappiamo tutti che il Bota non è valido ed è solo questione di tempo prima che cancellino i triangolati anche in spagna). Questo per me è frodare la clientela, causandogli danni economici e non solo. Peraltro anche io son stato contattato da almeno due agenti che mi hanno sfacciatamente proposto la stessa cosa sapendo che sto avendo problemi con la simultaneità di grado e master, ovviamente ho rifiutato ma solo perchè avevo avuto modo di informarmi per conto mio. Tutto ciò mi sembra sufficiente per poter dire quale sia la colpa di alcune agenzie e che razza di business sporco si sia creato sulla pelle della gente

Da: Zio caro 11/02/2019 07:23:48
Salvo
Stavo scherzando..
ma con un assist così, era difficile resistere..

Da: ........... 1 1 - 11/02/2019 10:07:24
Salvo

D'accordo con te e altri solo in parte; perché prima di intraprendere qualsiasi percorso alternativo a quello classico non ci si informa studiando per bene le leggi e le procedure dei vari paesi??????

La responsabilità non è solo delle agenzie!!

Da: X furbastri 11/02/2019 11:08:53
Le sentenze vengono trasmesse in procura se leggete il dispositivo di alcune cancellazioni.

Suerte

Da: nerone87 1 1 - 11/02/2019 12:21:07
avete saputo che più della metà degli italiani che ha partecipato all'ultimo esame di Stato in Spagna è stata bocciata

Da: x nerone87 11/02/2019 13:26:14
il link per favore.
Altri invece dicono almeno il 75%

Da: Ph_D 11/02/2019 15:27:57
La via spagnola sta finendo. E forse è anche giusto così.

Per chi, come alcuni, l'ha sempre vista non come uno strumento per esercitare la professione in Italia, ma anche come un modo per lavorare in Spagna è una garanzia che i nuovi colleghi sarà gente ipermotivata...

In passato ho sempre pensato che, malgrado il master e le riforme, la via spagnola poteva continuare ad essere interessante.

Oggi la penso diversamente.

L'intervista del Decano di ICAM è chiara e... quando ICAM parla, la politica risponde.

In futuro l'examen cambierà e diventerà molto più difficile...

----

https://confilegal.com/20190113-jose-maria-alonso-necesitamos-una-ley-organica-del-derecho-a-la-defensa-que-proteja-el-secreto-profesional-de-todos-los-abogados-externos-y-de-empresa/

En cuanto a la Ley de Acceso a la Abogacía, convocadas ahora las pruebas, �¿está usted de acuerdo en reformarlas?

Las pruebas de acceso hay que mejorarlas para saber realmente si ese futuro abogado re�ºne las condiciones que le va a requerir el mercado. En mi opinión, no es suficiente un examen tipo test. Es necesario modificarlo. Considero necesario ver cómo el aspirante a abogado se expresa oralmente, cómo escribe, cómo discurre mentalmente.

Ese examen tipo test es lo que ha hecho que este Colegio tenga tantos colegiados italianos. Esto hay que cambiarlo. En Estados Unidos cuando un abogado aprueba el examen de acceso a la abogacía en el bufete le hacen una fiesta. �¿Por qué? Porque es difícil, es duro. Aprueban los mejores. Se apuesta por la excelencia. Aquí aprueban casi todos.

Y lo mismo ocurre en Alemania, en Francia o en Italia. Es lo que hace que estén orgulloso de ser abogados. Nuestra Ley de Acceso es una prolongación de la Univer*******d con todas sus carencias a través de preguntas tests. Hay que cambiarla.

Da: quel che penso 1 2 - 11/02/2019 15:50:32
La prima domanda che dovete porvi è:
Il gioco vale la candela?
Ovvero tutti questi sacrifici per ottenere il titolo saranno ripagati?
I sacrifici li fanno tutti sia ben chiaro ma fare sacrifici senza avere tornaconti o quant'altro è da folli o masochisti.
La seconda domanda che dovete porvi è la seguente: voglio davvero fare l'avvocato oppure non saprei cos'altro fare o come impiegare la mia laurea?
Se risponderete in cuor vostro in maniera convincente a queste due domande allora non c'è ostacolo che potrà frapporsi tra voi e il successo

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Da: Alberto086	10/02/2019 13:57:40
Fresca fresca la sentenza delle sezioni unite http://www.italgiure.giustizia.it/xway/application/nif/clean/hc.dll?verbo=attach&db=snciv&id=./20190207/snciv@sU0@a2019@n03706@tS.clean.pdf

Da: Zio caro	10/02/2019 14:17:29
Forse (e sottolineo forse) ieri chi parlava di cancellazioni si riferiva a quanto riportato nel link sottostante. La notizia e' di 4 giorni fa e riguarda un "rumeno". https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.edotto.com/articolo/avvocati-stabiliti-cancellato-liscritto-allalbo-con-titolo-inidoneo&ved=2ahUKEwjRzJnDn7HgAhVBwMQBHX1jDvgQFjADegQIBhAB&usg=AOvVaw0jY5YFi9X8UsPYYQXW4Fq_

Da: Alberto086	10/02/2019 14:56:13
@Zio caro Se la Spagna inizia a differenziare, è finita. Finché invece si rimane "esercente", si è indistinguibili

Da: Zio caro	10/02/2019 15:07:05
A me hanno detto (non so se la notizia sia attendibile o meno, perché appunto sono cose che mi hanno riferito) che da circa questa estate a Madrid non iscrivono più i Bota. Quanto alla famosa "questione certificato", invece, per ora non ho avuto nessuna conferma (da chi potrebbe riferirmi in merito) circa la dicitura "stabiliti" relativamente ai triangolati già iscritti. Non so altro.

Da: ...	10/02/2019 15:07:32
@alberto086 Perché non dovrebbero?

Da: Alberto086	10/02/2019 15:38:06
@Zio caro Fino al casino all'università questo autunno, i collegi spagnoli iscrivevano tutti. Sulla dicitura "stabiliti" per i triangolati, speravo avessi tu info. @... Non saprei, come ho detto cerco info sul tema

Da: Peun	10/02/2019 15:51:03
Alberto086 sono un triangolato. Rischio? Mi puoi spiegare ce significa risalire. Grazie

Da: Zio caro	10/02/2019 15:57:04
Diciamo che nessuna persona che ritengo intendersi di Romania e/o triangolazione mi ha detto: "ho saputo che a tizio o a caio hanno rilasciato un cert con scritto stabilito". Dunque io reputo che i cert dei rumeni per ora non riportino tale dicitura, nonostante qualcuno sul forum affermi il contrario. Ciò in quanto non vedo perché gli "informatori" non me lo avrebbero dovuto dire, se fosse stato così .. Ti ho detto questa estate perché un soggetto mi ha comunicato che ha saputo da terzi che una persona voleva iscriversi a giugno 2018 a Madrid con titolo rumeno e non l'hanno accettata. Poi, ti ripeto, sono voci di corridoio..

Da: La verità	10/02/2019 16:32:42
Caro zio, per fortuna oggi mr browstone non ha letto il forum... da domani aspettati insulti e minacce epiche 😂😂

Da: Zio caro	10/02/2019 16:37:14
E perché mai? Non è stato mr b. a fornirmi tali info.. E poi, a differenza d'altri, ha sempre manifestato le sue opinioni attenendosi alla continenza espositiva.

Da: La verità	10/02/2019 17:03:31
Ma si scherzavo... P.s. Ma insomma, più o meno...

Da: x Peun	1 - 10/02/2019 18:33:21
Significa che nel tuo certificato sta scritto che non hai il titolo di abogado ma che sei abogado stabilit in spagna. Non ci vuole molto a verificare , basta chiedere un proprio certificato a madrid e per maggiore sicurezza ci andrei di persona o non incaricherei l'agente che mi ha seguito.

Da: Peun	10/02/2019 18:59:35
x Peun Grazie. Si avevo pensato. Al momento sono iscritto in Spagna. Ormai in Italia non ci sarà possibilità di salvarsi. L'agenzia mi consigliò di fare questo percorso BOTA. Sono preoccupato e citerò x danni l'agenzia. Magari farò a sto punto la 3 prova di staton in italia se questa attuale che è la seconda non l'ho superata. Spero almeno di non essere cancellato in Spagna. Spagna, Romania e Agenzie a " li mortacci sua" Grazie X Peun

Da: Alberto086	1 - 10/02/2019 19:10:35
@Peun Se tu sei iscritto in Spagna e sul certificato non risulta "advokat stabilito" qualche chance per l'Italia l'hai. L'importante è che la provenienza BOTA non si veda, altrimenti vedono la triangolazione.

Da: Salvo1985	1 - 10/02/2019 19:30:00
Peun, un'agenzia ti ha consigliato il percorso Bota? Ma almeno ti hanno avvisato che aveva valenza traballante nel presente e per nulla certa nel lungo termine? Se non lo hanno fatto ti hanno rifilato un bel bidone, ma del resto è una realtà di squali con pochissimi professionisti seri che dicono le cose come stanno fin dall'inizio. Come si può consigliare una cosa del genere e dormirci la notte?

Da: Zio caro	10/02/2019 19:50:30
" è una realtà di squali con pochissimi professionisti seri che dicono le cose come stanno fin dall'inizio. " Eh sì.. ma qui dentro si sa chi sono gli unici "professionisti seri che dicono le cose come stanno fin dall'inizio" .. .. me par giamo' de savel.. 😁

Da: xzio	10/02/2019 20:24:51
dici delle cose molto giuste. Il problema sta nel fatto che in collegi "periferici" specie del profondo sud, accettano tutto e di più. L'intento è scontato. Sperano che gli iscritti amici del trilatero non facciano un uso troppo disinvolto del certificato di iscrizione e si limitino a pagare la quota. Inoltre, ignorano le intenzioni del triangolante che è quello di arrivare in Italia con la fanfara a farsi iscrivere con un titolo originariamente deficitario. Alla luce di simili iscrizioni, determinati "professionisti" nella speranza che la cosa non emerga, si rivendono come un vero successo l'accaduto e non come un clamoroso malinteso per far cassa...

Da: MR. BROWNSTONE	10/02/2019 20:34:57
Salvo1985 Non ti seguo. Se sei un avvocato non hai bisogno di un'agenzia, fai da solo e chiedi solo per quello che non capisci o dove non puoi o non riesci. Non riesco proprio a capire che colpa dovrebbero avere le agenzie in questo caso.

Da: ???	10/02/2019 21:06:24
come mai c'è un magic silenzio?

Da: una domanda	10/02/2019 21:28:14
Saranno andati a mangiare il pesce con la Ferrari .. sgommando, che tristezza

Da: ???	10/02/2019 22:51:06
Allora speriamo che, dopo l'astice e il pesce spada, questa non sia la volta del mollusco..

Da: balkis	1 1 - 11/02/2019 00:52:14
Gamberone ... è il momento del gamberone, ... ma solo per chi non ha seguito un percorso legale. L'ho sempre detto noi operiamo sempre, e solo, nella più assoluta legalità ... se ci sono dubbi interpretativi ... o qualcosa che non ci convince noi preferiamo DESISTERE. Siamo professionisti seri, ... non mercanti.

Da: Salvo1985	11/02/2019 06:01:08
@ Zio caro, il riferimento alle agenzie era generalizzato, non c'erano riferimenti nemmeno velati/indiretti a qualcuno qui dentro dato che non conosco nessuno. Parlo per esperienza personale ed esterna al forum, ho avuto modo di affrontare il percorso spagnolo prima con un'agenzia (trattamento pessimo) insieme a colleghi seguiti da un'altra (altrettanto deficitaria) per poi approdare presso gente più affidabile. Peccato però esserci arrivato dopo aver già subito dei danni, mi era stato proposto un determinato percorso ad un determinato prezzo e invece nel tempo son saltate fuori tante brutte sorprese. Per cui poco mi stupisce se c'è chi abbia subito raggiri anche superiori al mio; @ Mr Brownstone, la colpa che imputo all'agenzia dell'utente Peun è chiaramente quella di aver consigliato una soluzione come la triangolazione senza aver avvertito che non garantisse certezza sulla validità di quel titolo in futuro (perchè sappiamo tutti che il Bota non è valido ed è solo questione di tempo prima che cancellino i triangolati anche in spagna). Questo per me è frodare la clientela, causandogli danni economici e non solo. Peraltro anche io son stato contattato da almeno due agenti che mi hanno sfacciatamente proposto la stessa cosa sapendo che sto avendo problemi con la simultaneità di grado e master, ovviamente ho rifiutato ma solo perchè avevo avuto modo di informarmi per conto mio. Tutto ciò mi sembra sufficiente per poter dire quale sia la colpa di alcune agenzie e che razza di business sporco si sia creato sulla pelle della gente

Da: Zio caro	11/02/2019 07:23:48
Salvo Stavo scherzando.. ma con un assist così, era difficile resistere..

Da: ...........	1 1 - 11/02/2019 10:07:24
Salvo D'accordo con te e altri solo in parte; perché prima di intraprendere qualsiasi percorso alternativo a quello classico non ci si informa studiando per bene le leggi e le procedure dei vari paesi?????? La responsabilità non è solo delle agenzie!!

Da: X furbastri	11/02/2019 11:08:53
Le sentenze vengono trasmesse in procura se leggete il dispositivo di alcune cancellazioni. Suerte

Da: nerone87	1 1 - 11/02/2019 12:21:07
avete saputo che più della metà degli italiani che ha partecipato all'ultimo esame di Stato in Spagna è stata bocciata

Da: x nerone87	11/02/2019 13:26:14
il link per favore. Altri invece dicono almeno il 75%

Da: Ph_D	11/02/2019 15:27:57
La via spagnola sta finendo. E forse è anche giusto così. Per chi, come alcuni, l'ha sempre vista non come uno strumento per esercitare la professione in Italia, ma anche come un modo per lavorare in Spagna è una garanzia che i nuovi colleghi sarà gente ipermotivata... In passato ho sempre pensato che, malgrado il master e le riforme, la via spagnola poteva continuare ad essere interessante. Oggi la penso diversamente. L'intervista del Decano di ICAM è chiara e... quando ICAM parla, la politica risponde. In futuro l'examen cambierà e diventerà molto più difficile... ---- https://confilegal.com/20190113-jose-maria-alonso-necesitamos-una-ley-organica-del-derecho-a-la-defensa-que-proteja-el-secreto-profesional-de-todos-los-abogados-externos-y-de-empresa/ En cuanto a la Ley de Acceso a la Abogacía, convocadas ahora las pruebas, �¿está usted de acuerdo en reformarlas? Las pruebas de acceso hay que mejorarlas para saber realmente si ese futuro abogado re�ºne las condiciones que le va a requerir el mercado. En mi opinión, no es suficiente un examen tipo test. Es necesario modificarlo. Considero necesario ver cómo el aspirante a abogado se expresa oralmente, cómo escribe, cómo discurre mentalmente. Ese examen tipo test es lo que ha hecho que este Colegio tenga tantos colegiados italianos. Esto hay que cambiarlo. En Estados Unidos cuando un abogado aprueba el examen de acceso a la abogacía en el bufete le hacen una fiesta. �¿Por qué? Porque es difícil, es duro. Aprueban los mejores. Se apuesta por la excelencia. Aquí aprueban casi todos. Y lo mismo ocurre en Alemania, en Francia o en Italia. Es lo que hace que estén orgulloso de ser abogados. Nuestra Ley de Acceso es una prolongación de la Univer*******d con todas sus carencias a través de preguntas tests. Hay que cambiarla.

Da: quel che penso	1 2 - 11/02/2019 15:50:32
La prima domanda che dovete porvi è: Il gioco vale la candela? Ovvero tutti questi sacrifici per ottenere il titolo saranno ripagati? I sacrifici li fanno tutti sia ben chiaro ma fare sacrifici senza avere tornaconti o quant'altro è da folli o masochisti. La seconda domanda che dovete porvi è la seguente: voglio davvero fare l'avvocato oppure non saprei cos'altro fare o come impiegare la mia laurea? Se risponderete in cuor vostro in maniera convincente a queste due domande allora non c'è ostacolo che potrà frapporsi tra voi e il successo