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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Zio caro 12/02/2019 00:04:17
Te l'ho già detto..
Non sto affermando che i clienti sono stinchi di Santo e che invece le agenzie sono cattive .
Sto solo tirando fuori gli elementi che mi paiono favorevoli ai clienti .
Se dovessi tirar fuori gli elementi favorevoli all'agenzia , farei altri discorsi..

Facciamo così..se balkis dovesse essere " in pericolo" tirero' fuori solo gli elementi favorevoli all'agenzia, ok?
Scherzo..

Da: balkis 12/02/2019 00:06:51

La storia del cliente ingannato semplicemente, non esiste.

In Tribunale non reggerebbe neanche se (in un caso su 100) fosse vera.

Diciamo che la gestirei diversamente.

Da: Zio caro 1 - 12/02/2019 00:09:31
Ingannati solo limitatamente a quella famosa prova " fake" in spagna (e loro erano convinti di aver fatto un esame) ..
Cmq..

Da: Alberto086 2 - 12/02/2019 00:12:40
@Zio caro

io l'ho fatta quella prova "fake"...

Dovrei ritirare la mia domanda al COA?

Da: ........... 12/02/2019 00:13:59
Qualcuno tempo fa aveva detto:

CANCELLATEVI

Ecco potrebbe essere una soluzione

I Gip di solito apprezzano

Da: ........... 12/02/2019 00:14:46
....potrebbe essere una sorta di ravvedimento operoso!!!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: balkis 1 - 12/02/2019 00:20:14

Attenzione !!! Non fraintendere non voglio difendere l'operato delle agenzie, che ignoro totalmente e che immagino sarà diverso da agenzia ad agenzia. Affermo che ciò che è attualmente penalmente rilevante è la condotta di chi eventualmente ha speso un titolo professionale che non possedeva, il resto è tutto da dimostrare.

La prima regola della difesa che appronta un penalista è che DEVE ESSERE CREDIBILE e non deve offendere l'intelligenza del Giudice.

Ora parlando in astratto e in generale. Facendo un discorso puramente accademico, non è facile dimostrare che un laureato in legge è stato oggetto di raggiri.

Da: ........... 1 1 - 12/02/2019 00:24:02
Appunto soggetti qualificato in quel ramo accademico...

Come si può dire Zio non sapevo non capivo non credevo???

Come si fa a scriminare l'atteggiamento psicologico del dott.XX???

Da: ........... 12/02/2019 00:27:53
...e di conseguenza la condotta tenuta è rilevante???

Da: Zio caro 12/02/2019 00:31:27
Beh certo quanto all'ultima parte (italiana) del percorso di triang che non ho ancora analizzato (tizio triangolato si è iscritto in Ita e si é firmato abogado senza esserlo ecc...) la responsabilità secondo me è ravvisabile (a meno che si dimostri - e mi pare difficile - che il soggetto non era consapevole)..
A domani

Da: ........... 12/02/2019 00:33:25
Zio

Finché il dott.X rimaneva in Romania e basta nulla questio...,il problema è il percorso voluto e poi fatto

'Notte

Da: balkis 12/02/2019 00:33:34

Notte.

Da: balkis 12/02/2019 00:35:30

Mi risulta che anche in Romania i Bota sono oggetto di procedimenti penali e che nel 50% circa dei casi vengono assolti.

Da: balkis 1 - 12/02/2019 00:41:21

Sono altrettanto convinto che un giorno, non lontano, i Bota verranno riconosciuti in tutta Europa ma oggi per le SS.UU. penali italiane possiedono un titolo non valido.

Da: ........... 12/02/2019 00:44:52
Ultimissima cosa

egregio Balkis

Forse non sai che alcuni avocat Bota hanno attivato la comunità europea ma gli ha risposto picche

'Arinotte

Da: Top Abogados 2 - 12/02/2019 06:41:50
Scusate ancora insistete sul non sapevo....Scusate prima di intraprendere qualsiasi percorso eravamo dottori in Legge e dopo un anno si poteva patrocinare giusto..ma se mi firma avvocato in qualsiasi attività giudiziale o extra connettivo un illecito penale quindi il principio è lo stesso come cacchio fai a dire non sapere...forse è meglio che parliamo di calcio o altro

Da: Top Abogados 2 - 12/02/2019 06:42:50
Scusate ancora insistete sul non sapevo....Scusate prima di intraprendere qualsiasi percorso eravamo dottori in Legge e dopo un anno si poteva patrocinare giusto..ma se mi firma avvocato in qualsiasi attività giudiziale o extra commettevo un illecito penale quindi il principio è lo stesso come cacchio fai a dire non sapere...forse è meglio che parliamo di calcio o altro

Da: x Top Abogados 1 - 12/02/2019 10:51:00
Sapevano, sapevano... eccome se sapevano..

Da: Il pi bello di tutti 1 - 12/02/2019 13:19:12

ALLORA PER TUTTI PREMESSO CHE TUTTI SAPEVANO LA SITUAZIONE È QUESTA:

SE VIENE FUORI UN CASINO LE AGENZIE NON HANNO NESSUNA RESPONSABILITÀ PERCHÉ LORO SI DIFENDONO DICENDO.. BOH COSA NE SAPEVO IO!? QUELLO MI HA CHIESTO UNA ISCRIZIONE A BOTA, UNA ISCRIZIONE IN SPAGNA COME STABILITO E UN CERTIFICATO... STOP.

CHI SE LA PRENDE NEL FRACCO È CHI HA PRESO QUEL CERTIFICATO E SU È ISCRITTO IN ITALIA!! CHIARO PER TUTTI????
QUELLO CHE HA FATTO L'AGENZIA È TUTTO ASSOLUTAMENTE LEGALE!!
A MAGGIOR RAGIONE CHE SI TRATTA DI AVVOCATI...

AVETE CAPITO TUTTI????? NON INTENDO RIPETERE!

LE AGENZIE SI SONO BLINDATE!!

Da: X corbu 1 - 12/02/2019 13:27:09
No.
Le agenzie rischiano il 348 II co cp

Da lì non scappano.
Solo non capisco perché tutto questo discorsi su rinvii a giudizio dei bota...

Perché stanno indagando? Hanno rinviato a giudizio qualcuno? Il rischio è serio?

A parte le cancellazioni non mi sembra siano andati oltre fino al penale.

Da: Botabomba 2 - 12/02/2019 13:41:51
I bota sono tutti cancellati giustamente devono fare la tre giorni oppure percorso spagnolo. E basta .cambiate lavoro semmai

Da: ........... 12/02/2019 13:44:20
Per il pi bello di tutti

Ma perché tu hai letto un contratto di queste agenzie o sei tu una di queste???

Da: ........... 1 - 12/02/2019 13:46:11
Mai sentito parlare di concorso o induzione ad un reato??

Da: balkis 12/02/2019 13:48:49

Il nuovo articolo 348 Esercizio abusivo di una professione
Chiunque abusivamente esercita una professione per la quale e' richiesta una speciale abilitazione dello Stato e' punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da euro 10.000 a euro 50.000.
La condanna comporta la pubblicazione della sentenza e la confisca delle cose che servirono o furono destinate a commettere il reato e, nel caso in cui il soggetto che ha commesso il reato eserciti regolarmente una professione o attivita', la trasmissione della sentenza medesima al competente Ordine, albo o registro ai fini dell'applicazione dell'interdizione da uno a tre anni dalla professione o attivita' regolarmente esercitata.
Si applica la pena della reclusione da uno a cinque anni e della multa da euro 15.000 a euro 75.000 nei confronti del professionista che ha determinato altri a commettere il reato di cui al primo comma ovvero ha diretto l'attivita' delle persone che sono concorse nel reato medesimo�».

Ora ... prima devi dimostrare che la controparte ha "determinato altri a commettere il reato" e non che sia stato tu a chiedere quel servizio, poi devi provare che costui è un "professionista" e qui si apre un altro capitolo.

Professionista per la legge italiana (e quindi deve essere un avvocato e dunque non è sufficiente che sia abogado) o va bene un titolo professionale qualsiasi dell'Unione Europea o è sufficiente che lo possieda anche se ottenuto in Polinesia.

Buona fortuna.

Da: Per la verità.. 12/02/2019 14:02:40

Da: Per la verità.. 12/02/2019 14:04:59
Per la verità abbiamo già un "precedente " per truffa agentizia.. per cui si può anche evitare di stare lì a "scomodare" l'esercizio abusivo della professione .

Da: balkis 12/02/2019 14:15:13

Ahhh !!!

Allora è sufficiente dimostrare che un laureato in legge non sapeva che se uno ti promette con certezza un titolo professionale in un tempo brevissimo e senza sforzi ti ha raggirato e/o ha usato artifizi.

Stando ben attento a non mettere alla luce particolari che potrebbero dimostrare profili di correità.

Insomma ... una passeggiata.

Da: Top Abogados 1 - 12/02/2019 14:50:16
Balkis dipende quando è stato commesso l'ipotetico reato ; se il fatto è successo nel 2014 si applica una normativa se successo nel 2017 è diverso.. vi è stato un'inasprimento delle pene...

Da: balkis 1 - 12/02/2019 15:01:16

Si parlava del secondo comma che prima del 17 nom esisteva.

Da: Top Abogados 1 - 12/02/2019 15:11:51
A infatti prima forse con una multa si risolveva adesso....è diverso

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Da: Zio caro	12/02/2019 00:04:17
Te l'ho già detto.. Non sto affermando che i clienti sono stinchi di Santo e che invece le agenzie sono cattive . Sto solo tirando fuori gli elementi che mi paiono favorevoli ai clienti . Se dovessi tirar fuori gli elementi favorevoli all'agenzia , farei altri discorsi.. Facciamo così..se balkis dovesse essere " in pericolo" tirero' fuori solo gli elementi favorevoli all'agenzia, ok? Scherzo..

Da: balkis	12/02/2019 00:06:51
La storia del cliente ingannato semplicemente, non esiste. In Tribunale non reggerebbe neanche se (in un caso su 100) fosse vera. Diciamo che la gestirei diversamente.

Da: Zio caro	1 - 12/02/2019 00:09:31
Ingannati solo limitatamente a quella famosa prova " fake" in spagna (e loro erano convinti di aver fatto un esame) .. Cmq..

Da: Alberto086	2 - 12/02/2019 00:12:40
@Zio caro io l'ho fatta quella prova "fake"... Dovrei ritirare la mia domanda al COA?

Da: ...........	12/02/2019 00:13:59
Qualcuno tempo fa aveva detto: CANCELLATEVI Ecco potrebbe essere una soluzione I Gip di solito apprezzano

Da: ...........	12/02/2019 00:14:46
....potrebbe essere una sorta di ravvedimento operoso!!!

Da: balkis	1 - 12/02/2019 00:20:14
Attenzione !!! Non fraintendere non voglio difendere l'operato delle agenzie, che ignoro totalmente e che immagino sarà diverso da agenzia ad agenzia. Affermo che ciò che è attualmente penalmente rilevante è la condotta di chi eventualmente ha speso un titolo professionale che non possedeva, il resto è tutto da dimostrare. La prima regola della difesa che appronta un penalista è che DEVE ESSERE CREDIBILE e non deve offendere l'intelligenza del Giudice. Ora parlando in astratto e in generale. Facendo un discorso puramente accademico, non è facile dimostrare che un laureato in legge è stato oggetto di raggiri.

Da: ...........	1 1 - 12/02/2019 00:24:02
Appunto soggetti qualificato in quel ramo accademico... Come si può dire Zio non sapevo non capivo non credevo??? Come si fa a scriminare l'atteggiamento psicologico del dott.XX???

Da: ...........	12/02/2019 00:27:53
...e di conseguenza la condotta tenuta è rilevante???

Da: Zio caro	12/02/2019 00:31:27
Beh certo quanto all'ultima parte (italiana) del percorso di triang che non ho ancora analizzato (tizio triangolato si è iscritto in Ita e si é firmato abogado senza esserlo ecc...) la responsabilità secondo me è ravvisabile (a meno che si dimostri - e mi pare difficile - che il soggetto non era consapevole).. A domani

Da: ...........	12/02/2019 00:33:25
Zio Finché il dott.X rimaneva in Romania e basta nulla questio...,il problema è il percorso voluto e poi fatto 'Notte

Da: balkis	12/02/2019 00:35:30
Mi risulta che anche in Romania i Bota sono oggetto di procedimenti penali e che nel 50% circa dei casi vengono assolti.

Da: balkis	1 - 12/02/2019 00:41:21
Sono altrettanto convinto che un giorno, non lontano, i Bota verranno riconosciuti in tutta Europa ma oggi per le SS.UU. penali italiane possiedono un titolo non valido.

Da: ...........	12/02/2019 00:44:52
Ultimissima cosa egregio Balkis Forse non sai che alcuni avocat Bota hanno attivato la comunità europea ma gli ha risposto picche 'Arinotte

Da: Top Abogados	2 - 12/02/2019 06:41:50
Scusate ancora insistete sul non sapevo....Scusate prima di intraprendere qualsiasi percorso eravamo dottori in Legge e dopo un anno si poteva patrocinare giusto..ma se mi firma avvocato in qualsiasi attività giudiziale o extra connettivo un illecito penale quindi il principio è lo stesso come cacchio fai a dire non sapere...forse è meglio che parliamo di calcio o altro

Da: Top Abogados	2 - 12/02/2019 06:42:50
Scusate ancora insistete sul non sapevo....Scusate prima di intraprendere qualsiasi percorso eravamo dottori in Legge e dopo un anno si poteva patrocinare giusto..ma se mi firma avvocato in qualsiasi attività giudiziale o extra commettevo un illecito penale quindi il principio è lo stesso come cacchio fai a dire non sapere...forse è meglio che parliamo di calcio o altro

Da: x Top Abogados	1 - 12/02/2019 10:51:00
Sapevano, sapevano... eccome se sapevano..

Da: Il pi bello di tutti	1 - 12/02/2019 13:19:12
ALLORA PER TUTTI PREMESSO CHE TUTTI SAPEVANO LA SITUAZIONE È QUESTA: SE VIENE FUORI UN CASINO LE AGENZIE NON HANNO NESSUNA RESPONSABILITÀ PERCHÉ LORO SI DIFENDONO DICENDO.. BOH COSA NE SAPEVO IO!? QUELLO MI HA CHIESTO UNA ISCRIZIONE A BOTA, UNA ISCRIZIONE IN SPAGNA COME STABILITO E UN CERTIFICATO... STOP. CHI SE LA PRENDE NEL FRACCO È CHI HA PRESO QUEL CERTIFICATO E SU È ISCRITTO IN ITALIA!! CHIARO PER TUTTI???? QUELLO CHE HA FATTO L'AGENZIA È TUTTO ASSOLUTAMENTE LEGALE!! A MAGGIOR RAGIONE CHE SI TRATTA DI AVVOCATI... AVETE CAPITO TUTTI????? NON INTENDO RIPETERE! LE AGENZIE SI SONO BLINDATE!!

Da: X corbu	1 - 12/02/2019 13:27:09
No. Le agenzie rischiano il 348 II co cp Da lì non scappano. Solo non capisco perché tutto questo discorsi su rinvii a giudizio dei bota... Perché stanno indagando? Hanno rinviato a giudizio qualcuno? Il rischio è serio? A parte le cancellazioni non mi sembra siano andati oltre fino al penale.

Da: Botabomba	2 - 12/02/2019 13:41:51
I bota sono tutti cancellati giustamente devono fare la tre giorni oppure percorso spagnolo. E basta .cambiate lavoro semmai

Da: ...........	12/02/2019 13:44:20
Per il pi bello di tutti Ma perché tu hai letto un contratto di queste agenzie o sei tu una di queste???

Da: ...........	1 - 12/02/2019 13:46:11
Mai sentito parlare di concorso o induzione ad un reato??

Da: balkis	12/02/2019 13:48:49
Il nuovo articolo 348 Esercizio abusivo di una professione Chiunque abusivamente esercita una professione per la quale e' richiesta una speciale abilitazione dello Stato e' punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da euro 10.000 a euro 50.000. La condanna comporta la pubblicazione della sentenza e la confisca delle cose che servirono o furono destinate a commettere il reato e, nel caso in cui il soggetto che ha commesso il reato eserciti regolarmente una professione o attivita', la trasmissione della sentenza medesima al competente Ordine, albo o registro ai fini dell'applicazione dell'interdizione da uno a tre anni dalla professione o attivita' regolarmente esercitata. Si applica la pena della reclusione da uno a cinque anni e della multa da euro 15.000 a euro 75.000 nei confronti del professionista che ha determinato altri a commettere il reato di cui al primo comma ovvero ha diretto l'attivita' delle persone che sono concorse nel reato medesimo�». Ora ... prima devi dimostrare che la controparte ha "determinato altri a commettere il reato" e non che sia stato tu a chiedere quel servizio, poi devi provare che costui è un "professionista" e qui si apre un altro capitolo. Professionista per la legge italiana (e quindi deve essere un avvocato e dunque non è sufficiente che sia abogado) o va bene un titolo professionale qualsiasi dell'Unione Europea o è sufficiente che lo possieda anche se ottenuto in Polinesia. Buona fortuna.

Da: Per la verità..	12/02/2019 14:04:59
Per la verità abbiamo già un "precedente " per truffa agentizia.. per cui si può anche evitare di stare lì a "scomodare" l'esercizio abusivo della professione .

Da: balkis	12/02/2019 14:15:13
Ahhh !!! Allora è sufficiente dimostrare che un laureato in legge non sapeva che se uno ti promette con certezza un titolo professionale in un tempo brevissimo e senza sforzi ti ha raggirato e/o ha usato artifizi. Stando ben attento a non mettere alla luce particolari che potrebbero dimostrare profili di correità. Insomma ... una passeggiata.

Da: Top Abogados	1 - 12/02/2019 14:50:16
Balkis dipende quando è stato commesso l'ipotetico reato ; se il fatto è successo nel 2014 si applica una normativa se successo nel 2017 è diverso.. vi è stato un'inasprimento delle pene...

Da: balkis	1 - 12/02/2019 15:01:16
Si parlava del secondo comma che prima del 17 nom esisteva.

Da: Top Abogados	1 - 12/02/2019 15:11:51
A infatti prima forse con una multa si risolveva adesso....è diverso