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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Assurdo! 30/01/2018 09:12:38
Anche secondo me' e' gravissimo che si parli di principio consensualistico per i contratti consensuali. Se passano temi del genere giuro che faccio ricorso

Da: Cat 30/01/2018 09:17:33
Attenzione a dire che l'effetto traslativo non opera nell'appalto... Una cosa e' dire che non opera il principio consensualistico, una cosa affermare che non sussiste alcun effetto traslativo...  Per effetto traslativo si intende il passaggio di proprietà...  Orbene, mi pare chiaro che anche nell'appalto sussiste l'effetto traslativo, che si configura al momento in cui l''appaltatore porta a termine l'opera e la stessa viene verificata e accettata dal committente...  Quindi ripeto, e' in discussione la configurazione del principio consensualistico, non dell'effetto traslativo, che sicuramente sussiste. Io la vedo così

Da: xela 130/01/2018 09:18:51
giusto cat

Da: Anche io 30/01/2018 09:22:17
Mi riferivo sopra all'effetto traslativo immediato. Sono stato un po' sintetico. Appena ho tempo mi spiego meglio

Da: illuminaci30/01/2018 09:24:51
o grande giurista e maestro di vita e di diritto

Da: @lux 30/01/2018 09:28:08

No, non era chiaro per nulla.
"PrefettINO"  è CHIARAMENTE un dispregiativo.
Se poi neghi, è altrettanto evidente che non ti assumi la responsabilità delle tue affermazioni e cadi in contraddizione  da solo/a.
Così come scriveva l'utente "Viceprefetto da diversi anni", probabilmente non hai la più pallida idea di come si vinca quel concorso. E quanto impegno, quanta passione siano necessarie per affrontarlo.
Detto ciò, passo e chiudo.
Augurandoti di essere meno ottuso /a e più informato/a.

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Da: Lux 30/01/2018 09:38:26
guardate Franzoni, Gli effetti del contratto, vol. 2, nep Commentario Busnelli Schlesinger. Lì troverete le risposte  alla parte della traccia di Civile dell'appalto

Da: xela 130/01/2018 09:41:51
libro letto in passato copertina verde

Da: vv30/01/2018 09:57:59
il presidente di questo concorso è un magistrato molto serio e competente, non se ne trovano tanti come lui..quanto dici è ingiustificato

Da: Lux 30/01/2018 09:58:03
in sintesi se il materiale lo fornisce l"appaltatore il trasferimento della proprietà ai sensi dell'art 1376 appare condizionato all'accettazione del committente. Da quel momento opera infatti la regola res perit domino.

Da: Presidente 30/01/2018 10:02:07
Non si mette in dubbio la capacità professionale delle persone, ma Non per forza essere magistrati seri e competenti equivale ad essere validi presidenti di commissione

Da: Anche io 30/01/2018 10:05:33
Francamente non mi spiego più. Sono già incasinat di mio. Gli insulti non li reggo.
Mi limito a postare l'incipit del mio discorso di prima. Prendo un solo esempio tra i vari testi.

Pag 443 vedi testo e nota 7. Un saluto a tutti.
https://books.google.it/books?id=hsuy60avsrQC&pg=PA443&lpg=PA443&dq=caringella+principio+consensualistico+in+senso+lato&source=bl&ots=BIhAcUx7U4&sig=ZByR97Q5xVLA8YS_jD4VRSX-8KY&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjh3Yj5qf_YAhWJsxQKHXBVB3oQ6AEwAXoECA0QAQ#v=onepage&q=caringella%20principio%20consensualistico%20in%20senso%20lato&f=false

Da: vv30/01/2018 10:12:21
io mi auguro e augurerò sempre di avere un presidente come il dott Agostinacchio
sicuramente un magistrato incorruttibile

l'unico che ha instaurato un dialogo ...si è premurato di fornire una spiegazione sulla traccia,
oltre a dare delle indicazioni molto precise prima che iniziasse il concorso... in altri concorsi anche diversi da quello in magistratura si arriva il giorno della consegna e non si sa cosa accetteranno, non si sa quali penne si potranno utilizzare..ha imposto delle regole
certo la scelta di affidare i controlli alla polizia penitenziaria non dipende da lui
forse la scelta dovrebbe cadere su altre forze perchè la polizia penitenziaria eccede spesso 

Da: Giglio90 30/01/2018 10:18:16
@idealista
Devo dissentire da quanto hai detto in merito alla confisca ex art 12 sexies.
Il problema della confiscabilità agli eredi si era posto anche rispetto a questa ed è stato espressamente risolto dalla riforma Orlando!
A mio avviso il legislatore ha messo un punto sulla confiscabilità agli eredi per tutte le forme di confisca per sproporzione, ferma restando la diversità dei presupposti sulla cui base operano.
Secondo me questo aspetto andava segnalato.

Da: Wendy20 30/01/2018 10:27:06
Possibile che non si sappia il numero dei consegnanti?

Da: Add 30/01/2018 10:30:00
E possibile che nessuno dia lumi in merito al prossimo bando: a quando la pubblicazione?

Da: Commissario Zenigata 30/01/2018 10:31:35
Ma se l'abbinamento delle buste avverrà non prima del 5 febbraio

Perché volete conoscere il numero dei consegnanti?

Intelligenti pauca

Da: Bada Bing  30/01/2018 10:51:31
Cat
l'acquisto della proprieta' dei beni realizzati al termine dell'appalto di lavori edili opera in virtù del principio dell'accessione, e non per il consenso traslativo.

Da: Commissario Zenigata 30/01/2018 10:55:18
@bada bing

Quello dell accessione è una visione solo parziale del fenomeno

Da: Civile 30/01/2018 11:01:50
In caso di beni immobili se l'opera è realizzata sul terreno del committente, egli acquista la proprietà per accessione, dunque a titolo originario; se l'opera è realizzata sul terreno dell'appaltatore la proprietà dovrebbe essere acquistata con l'accettazione.
Quindi posto che anche nell'appalto vi è un effetto reale, sembra potersi dire che in entrambi i casi il principio del consenso traslativo di cui al 1376 non opera. Per consenso traslativo,   infatti, si intende l'acquisto della proprietà o di altro diritto sulla base del semplice consenso, a prescindere da una manifestazione di volontà ulteriore e successiva alla conclusione del contratto.
In entrambe le ipotesi menzionate tale principio non opera: in un caso infatti la proprietà è acquistata a titolo originario; nell'altro, l'acquisto dipende da una successiva manifestazione di volontà, ossia l'accettazione.

Da: _Idealista_ 30/01/2018 11:07:21
@giglio90

No, in realtà la confisca post mortem (per essa intendo quella che viene INIZiATA quando una persona è già morta) ancora oggi può essere disposta solo se si parla di confisca antimafia.
La riforma Orlando ha esteso la continuazione della confisca, ma il suo regime non è diventato uguale a quello dell'antimafia, che è ben più gravosa.

Sulla traccia di civile, io apprezzo la dottrina, però questa teoria sui materiali forniti dall'appaltatore mi sembra davvero, per dirla come il mio prof di civile dell'università "una superfetazione concettuale" bella e buona.

Da: Commissario Zenigata 30/01/2018 11:10:25
L'accettazione può essere intesa come atto negoziale o meno.
Nel primo caso nel contratto d'appalto non opera il principio consensualistico. Nel secondo caso si.

ESEMPIO PRATICO: io appaltatore realizzo l'opera (immagina un bene mobile di alto artigianato) con materiali miei... per poi tenermelo?? Se accettazione è intesa solo come atto negoziale allora il committente potrebbe non accettare e..... il contratto d'appalto cosa l'abbiamo fatto a fare?

Vanno bene sicuramente entrambe le tesi, ma bisognava almeno individuare il problema. Limitarsi a dire "il 1376 nell'appalto non opera ed è solo effetti obbligatori"... e beh...

Da: @curiosa@ 30/01/2018 11:14:36
Qualcuno Sa dirmi che fine ha fatto la graduatoria del concorso che si è  concluso il primo dicembre 2017?

Da: @curiosa@ 30/01/2018 11:23:03
Ritenete che si possa "impatanare" nelle vicenda Bellomo ed i questionari del CSM?

Da: X curiosa 30/01/2018 11:23:37
È tutto bloccato per via di un ricorso al tar che potrebbe essere accolto. E quindi passeranno ancora molti mesi prima che i vincitori prenderanno servizio

Da: _Idealista_ 30/01/2018 11:26:44
@zenigata
Io ho analizzato il caso che hai menzionato tu. Da lì infatti ho detto che il contratto di appalto non offre tutele (reali) all'acquirente prima dell'accettazione, in più pone un tema di trascrizione, per cui se io e te facciamo un appalto e tu su quello stesso bene fai una vendita che viene trascritta con un terzo, io sono sprovvisto di tutela.
Da lì sono poi passata ad analizzare com'e' stata risolta la fattispecie degli immobili da costruire.

Comunque io credo che questa traccia abbia in parte determinato lo sterminio di amministrativo del giorno dopo. La mia amica che fa la ricercatrice di civile all'uscita  ha subito detto: "bene, s'e' capito che calvo ha qualcuno da sistemare con questo concorso."

Da: xela 130/01/2018 11:28:10
piccolo esempio di come sviluppare la traccia mediante scomposizione...


inquadramento dogmatico di un istituto per una giusta comprensione ..
Dogmatica giuridica (gr. dógma, dottrina comunemente accettata)

Studio del diritto positivo condotto attraverso un metodo che considera le norme giuridiche dei veri e propri dogmi che costituiscono i presupposti indispensabili da cui necessariamente partire per elaborare i concetti e le qualificazioni giuridiche.
In una accezione più ristretta per (â€") o alta dogmatica viene intesa solo quella scienza (affidata esclusivamente agli studiosi di professione) che provvede alla elaborazione dei concetti giuridici più astratti e complessi; l'interpretazione delle norme giuridiche, attuata ad un minor livello di astrazione ed affidata agli operatori del diritto (giudici e avvocati), viene esclusa dall'ambito della scienza giuridica e qualificata come bassa dogmatica.






volte per decidere cosa trattare prima ti e' di ausilio proprio l'inquadramento dogmatico ovvero le norme che sono sottostanti alla traccia e che a tuo parere siano rilevanti a livello di principio
Diritto civile
il principio consensualistico  nella compravendita e nell'appalto
Come scomporre la traccia

Traccia

01 A E B INTERPRETAZIONE-inquadramento dogmatico ( norme assunte a principio)
Questa sotto e' la parte introduttiva
Fase brainstorming …
La traccia fa riferimento agli effetti ma e' naturale l'introduzione della fonte degli effetti
Ovvero il negozio -contratto 1321 cc
. Teoria oggettiva del negozio -dogma della volonta' e teoria precettiva-
Oggetto del negozio come auto-regolamentazione e focus ove rivela il quantum -
Punto centrale della traccia e' il consenso richiamato  dallart 1321 cc in primis  che realizza La validita' del contratto  , ovvero la sostanza che attiene agli elementi dello schema) e, pertanto resta derogabile dalle parti, viceversa cio' che attiene alla causa ovvero allfunzione economica svolta del negozio non e' derogabile dalle parti…senza incorrere in una modiifcazione alterazione della stessa-
il principio consensualistico qui il rpoblema sono gli effetti conducibili al negozio a ovvero dall art 1372 al art 1376 cc quest' ultim a  che si pone come norma principio in tutti i contratti di compravendita' -
nomra principio del consenso traslativo
lettura congiunta 1321 cc ed art 1376 cc

Conseguenze
la sola espressione del consenso art 1321cc mediante il significato da attribuire all'art 1376 cc effettua il trsferimento della cosa ed ancora come conseguenza abbiamo la regola res peit domino …
viceversa
differenziazioni
Come opera il principio del consenso traslativo rispetto alla vendita ,
lettura congiunta allora dell art 1321 cc ed art 1376 cc
totalmente giacche' questo e' proprio una nomra pricnipio nel caso di trsferimento dei diirtto come e' il caso della compravendita ……


Fatto .norma potere effetti ove le parti pongono in essere un fatto….accordo che in
base alla norma art 1321 cc vengono ricollegati e realizzati gli effetti giuridici
fatto norma effetto
effetti naturali ed essenziali riguardano in minima parte il fatto posto in essere dalle partiâ€"

una volta inquadrato il rproblema conoscitivo diamo uno sguardo alle norme secifiche dell'appalto ..

cerchiamo di evidenziare quindi, la valenza del principio, le sue conseguenzee ( applicabilita' della regola res perit domino , ovvero il rischio ed  il  limite della sua applicabilita'â€"coem avviene nella vendita

questo ce lo dice lo stesso art 1376 cc solo ai contratti di compravendita'

parallelo delle applicazioni nella vendita all'appalto possimo trovare analogie
applicabilita ' del principio ??



Da: Male male 30/01/2018 11:30:13
Ma per curiosità... di questa questione del principio consensualsitico nell'appalto individuata in questo volume di Franzoni, come facevate ad esserne a conoscenza? Andate in biblioteca e passate al setaccio volume per volume alla ricerca di tutte le teorie possibili? O sempre grazie a questo famigerato ragionamento?
Concordo con l'utente sopra: i migliori non hanno consegnato ma qui non si ha l'onestà di ammetterlo, neanhe coperti da anonimato!!!

Da: Xipol30/01/2018 11:33:24
@xela1 no ma fai un post anche piu lungo eh, moriamo tutti dalla voglia di leggerlo

Da: Anche io 30/01/2018 11:35:15
Xela 1 : hai sviscerato buona parte del mio ragionamento.  non ho consegnato. Amministrativo ;(

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