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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Ci sono testi e tesi 27/01/2018 08:15:54
@LilianaT
Anche FGlaw l'ha trattata ampiamente. Anzi se vuoi puoi consultare il loro sito: http://www.fglaw.it/concorso_magistratura_26_gennaio_2018_prova_scritta_diritto_amministrativo_traccia_centrata_spiegata.html
Era una traccia papabile perché il prof Rolli era fissato con le interdittive prefettizie

Da: Bokbolazzo 27/01/2018 08:16:58
La verità è che tracce del genere servono a disincentivare la consegna e a mettere in difficoltà i candidati che hanno una preparazione generale.
In questo chi ha conoscenza ( perché la notte gli appare padre Pio in sonno) dell'argomento prima della prova, potrà dargli una ripassata e passare alla faccia di chi padre Pio non lo conosce.
Paese destinato all'oblio

Da: Calma e dolcezza 27/01/2018 08:17:38
È inutile tornare sul tema all'infinito.
La traccia è bella, di attualità... Però puoi ragionare sulle norme quanto vuoi, ma se non conosci la giurisprudenza specifica il tema risulta compilativo. Speriamo ne tengano conto.
Che il rapporto di parentela con mafioso non è di per sé sufficiente a emanare un'interdittiva, che la frequentazione con soggetto controindicato deve poter essere allegata sulla base di riscontri di polizia, che il rapporto alle dipendenze dell'impresa di soggetto pregiudicato dovrebbe essere circostanziato sul piano soggettivo e oggettivo (secondo certa giurisprudenza) per attestare la permeabilità mafiosa si poteva desumere solo dalle norme o bisognava conoscere le sentenze specifiche rispetto a un argomento che sui manuali non c'è?
Diciamolo ai ragazzi delusi, che dicono a se stessi:oltre alla preparazione di base, quante riviste devo leggere per sperare di scovare l'argomento che uscirà al concorso?
La commissione era in buona fede e ha tirato fuori un argomento di attualità, pensando che i ragazzi, che preparano spesso più di un concorso, avessero una preparazione trasversale. Traccia difficile, selettiva, per la commissione non impossibile.
Ma il ragazzo che ha studiato bene tre manuali, ha letto riviste, senza attenzionare l'argomento selezionato, magari ha pure frequentato corsi, deve sopportare la propria frustrazione e magari anche la mancanza di delicatezza di qualche collega che gli sussurra all'orecchio (io sapevo tutto, avevo letto sentenze, ma come:non lo sai?), l'insofferenza di qualche genitore (e basta co' sto concorso! Soldi non ce ne sono più. Trovati un lavoro! ), senza che nessuno abbia il coraggio di dirgli:era un argomento di nicchia?
Un filo di comprensione per i ragazzi nei commenti, per favore.
Ce ne saranno di bravissimi, che conoscevano l'argomento e di bravissimi, che non lo conoscevano.
Ma non dite loro che col solo ragionamento si poteva costruire un tema, perché non è così.
C'è chi avrà citato fior di giurisprudenza.
Se qualcuno, senza conoscere l'argomento, avrà parlato di discrezionalità, motivazione, eccesso di potere avrà già dimostrato di saper ragionare giuridicamente, ma il suo tema dovrà scontrarsi con quelli di chi conosceva l'argomento.
Quindi, a chi mi legge:non colpevolizzare nessuno, nemmeno la commissione, che ha pensato a una traccia difficile ma di attualità, ma non colpevolizzare neppure voi stessi. Non perdete tempo a piangevi addosso.
Ricominciate con tranquillità. Fate ciò che potete.

Da: Svolgimento personale 27/01/2018 08:19:18
Un modello di traccia esiste o no?

Da: Mao e la rivoluzione 27/01/2018 08:19:21
@Delusa2

La preparazione solida è aver "ripetuto" fino allo sfinimento il manuale?
Fino a ricordarne, a occhi chiusi, impaginazione e grafica? Per capire.
Perché questo hanno prodotto le tracce degli ultimi 10 anni, tarate su chi soltanto memorizzava tonnellate di pagine di sentenze.
Persone incapaci magari di pagare una bolletta in posta, però.
Mi spiace la delusione personale, l'esperienza è comune e nemmeno tu conosci il retroterra biografico dei commentatori.
C'è un certo rischio di essere smentiti dai fatti nel'affermare che ci si autovaluta preparati e pronti per la funzione in esame.
L' iperprecisione qualche volta è totale insicurezza.
Ci vuole onestà intellettuale e riconoscere che le tracce degli ultimi due concorsi sono diverse da quelle a cui ci hanno abituato gli ultimi 10 anni.
Vero, non sono quelle pre '92, ma possiamo scordarci quel tipo ti concorso.
Quando ne prenderemo finalmente atto?
È passata un'era e forse è il caso di considerare che le esigenze del sistema giudiziario sono cambiate.
Continuare a partecipare aspettandosi quel genere di traccia è quanto meno improduttivo.
O produttivo di frustrazione gratuita.
Ha senso?

Da: io direi 27/01/2018 08:30:05
93 minuti di applauso

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Da: Sono furente 27/01/2018 08:31:42
In passato ho seguito il corso Bellomo on-line senza sapere della storia delle borsiste. Dopo quanto accaduto ho ritenuto corretto non seguirlo quest'anno... e invece hanno realizzato la traccia sulla sua sentenza? Non è corretto! Se me ne fossi fregata della correttezza forse sarei tra la rosa degli idonei ... invece ho deciso di rimanere con la giustizia e questo è il risultato? Vergogna

Da: Per Delusa 27/01/2018 08:33:07
Lascia perdere i commenti che ti scoraggiano. Ogni commissione fa storia a sé e ogni concorso è diverso dall'altro. Il retroterra biografico dei commentatori lo conoscono bene i commentatori, non chi pretende di classificarli dall'esterno. Siamo tutti anonimi nel forum ed esiste libertà di pensiero.

Da: I magistrati 27/01/2018 08:34:27
... rimangono gli stessi con le stesse funzioni, perché cambiare il tipo di tracce da affrontare? Giocano con la nostra vita ....

Da: Per tutti 27/01/2018 08:34:52
Non solo Bellomo ha scritto sentenze al riguardo. Bisognava conoscere l'argomento, non una sentenza.

Da: RIFLESSIONI SUL TEMA DI AMMINISTRATIVO 27/01/2018 08:40:04
Comunque un fatto è certo: ad ogni concorso, da sempre, c'è chi si lamenta della traccia per un motivo o per l'altro. Pensate solo agli anatemi lanciati l'altro ieri sulla traccia di Calvo che era davvero un classico del diritto civile.
Ha ragione da vendere chi sopra parlava di problem solving perchè nella realtà lavorativa di chi maneggia il diritto (in qualunque professione) i casi concreti non corrispondono mai, e dico mai, al paragrafo del libro o alla sentenza famosa. C'è sempre un contesto particolare che va riadattato.
La valutazione di un tema tiene conto di molti fattori, non solo di quanta dottrina ci hai messo o di quante sentenze hai citato.
Intanto la lingua italiana, poi la collocazione dell'istituto in un sistema normativo globale, poi la sequenza logica del ragionamento, la capacità di saper rintracciare le fonti normativa adeguate. Insomma la motivazione logica e congrua.
I commissari sapevano perfettamente che su questa traccia nessuno avrebbe saputo niente, o comunque molto poco.
Ma chi sa cosa è una pubblica amministrazione e quali sono gli interessi "in gioco", come si usa dire nei libri, non ha avuto difficoltà alcuna a parlare degli strumenti di reazione amministrativi alle organizzazioni criminali.
Se conosci il 416 bis arrivi subito a identificare i meccanismi "interni" alla p.a. di contrasto alle mafie: appalti e voti. Interdittiva antimafia del Prefetto e scioglimento dei consigli comunali del Ministro dell'Interno. Poi, volendo fare un lavoro mastodontico, ci si sarebbe potuti allargare sulla normativa anticorruzione posto che la corruzione è il principale canale di ingresso delle mafie nella p.a. al fine di arricchirsi e di conquistare potere.
Poi i rapporti con il diritto penale: i reati di turbata libertà degli incanti per gli appalti e il reato di scambio elettorale politico mafioso per le consultazioni elettorali.
Solitamente si studia il diritto amministrativo guardandolo nell'ottica del diritto privato e si parla di contrattualizzazione del diritto amministrativo.
Questa volta l'ottica era quella del diritto penale, in una visione prettamente pubblicistica, (d'altronde penale e amministrativo sono diritto pubblico). Questa volta c'era da ragionare in termini di tutela "interna" alla p.a. di valori che trovano tutela (dopo il fattaccio) anche a livello penale.
E tutto questo si reggeva su due principi costituzionali conosciuti da tutti: i principi di buona amministrazione e di imparzialità.
La criminalità organizzata, attraverso le contaminazioni di appalti e consultazioni elettorali, fa saltare questi due principi che sono un classico del diritto amministrativo.
Il diritto è tutto legato, è un insieme inscindibile perchè i valori sociali ed economici di un dato momento storico sono unici anche se vengono gestiti diversamente nelle varie branche del diritto.
C'è sempre un problema di "bilanciamento" che deve essere risolto.
Nel caso dell'interdittiva antimafia, ad esempio, i valori da bilanciare sono il principio di massima partecipazione alle gare (e infatti le cause di esclusione sono tassative e di stretta interpretazione) e il principio di buon andamento e imparzialità, da cui deriva poi il principio di par condicio tra i partecipanti. Se non è diritto amministrativo questo, cosa lo è ?
E' solo una questione di prospettiva, di visuale di osservazione. Quando studi le offerte anomale negli appalti (il cuore del diritto amministrativo) come fai a non pensare all'aspetto penalistico della turbata libertà degli incanti o della corruzione ?
Insomma, una traccia intelligente in cui si sente la mano del Presidente Agostinacchio che, nei processi penali contro la ndrangheta, di informative antimafia e scioglimenti di comuni per mafia deve averne visti molti. O forse ne ha visti pochi e si è chiesto come mai i sistemi di contrasto interno alla p.a. non hanno funzionato. In fondo ce lo chiediamo tutti.
Forse occorre definitivamente capire che il Giudice, oggi, non è più un teorico come decenni fa. Oggi è un pratico del diritto e come tale deve ragionare.
Io dopo la dettatura mi sono reso conto che non sapevo niente di specifico su queste interdittive, almeno non sentenze e dottrina.
Ma sapevo quale era il fenomeno, sapevo cosa e dove cercare nei codici, amministrativo e penale. E alla fine sono venute fuori 9 facciate piene che potevano essere di più se non fosse che il tempo a disposizione era scaduto.
Non dimenticate mai il principio della ragionevole durata del processo.
Il valore della rapidità è prevalente su quello della perfezione.
Meglio una sentenza mediocre subito che una sentenza - monumento dopo 10 anni.
Sempre i principi generali, come vedete. E tutti di diritto amministrativo :)

Da: Ci sono testi e tesi 27/01/2018 08:41:51
@sono furente
A parte il fatto che abbia scritto una delle tante sentenze sul tema il concorso mica si vince parafrasando o riportando una sentenza.
Lo svolgimento del tema richiedeva ben altro!

Da: Bokbolazzo 27/01/2018 08:43:55
Per Mao e la rivoluzione.

A me pare che tracce del genere facilitino proprio il genere di candidato da te biasimato. Ovverosia l'immagazzinatore di sentenze.
Colui che acquisisce nozioni, senza conoscerne la reale portata o significato. Impara cosa fa il prefetto, non il perché o il per come. Pensa solo a studiarlo. In mezzo ad un miasma normativo di elefantiasi legislativa.

Se la giustizia in questo paese è ridotta ad un ammasso di letame fumante, la colpa è anche di una selezione cretina come questa. Ha ragione il tizio che ha scritto prima. Chi ha una solida capacità intellettiva, non si cimenterà in questo percorso umiliante. Ma si dedicherà ad altro. Come la medicina per esempio.

Da: Sono furente 27/01/2018 08:46:17
È ovvio che Bellomo l'avrà sviscerata la sentenza al corso.... seguirlo sarebbe stato il quid pluris per raggungere l'idoneità .

Da: Cercasi equilibrio 27/01/2018 08:49:09
Qualcuno che finalmente lo scrive.
Commenti del tipo 'coronare sogni di vita', 'giocare con la vita dei candidati', letti in relazione ad una selezione concorsuale non sembrano adattarsi alla consapevolezza della responsabilita' della funzione pubblica di cui si parla.
Tanto quanto leggere di firme su contratti di sottomissione e agenti superiori.
Occorre equilibrio, non solo preparazione.

Da: Spiaggia dorata 27/01/2018 08:54:45
Piove governo ladro!

Da: Io 27/01/2018 08:55:21
Ho una preparazione abbastanza solida, chiaramente da mantenerr ed affinare continuamente . La prima cosa che ho fatto è stato aprire il codice antimafia. Ho ricostruito il tema. Ma era evidente che fosse "monco". Tra lo scrivere un tema e vincere ne passa di acqua. Questa é una traccia che premia la fortuna. E pure qualche altro "soggetto".

Da: Ci sono testi e tesi 27/01/2018 08:56:30
@sono furente
E' Inutile ipotizzare o continuare ad idealizzare! Guarda quante cose ha spiegato Fglaw tutti e tre i giorni! E poi un conto è un corso che offre dispense millepaginarie, sentenze o lezioni registrate, altro e' partecipare a lezioni dove spiegano tutto per ore e se hai dubbi o perplessità puoi porre, grazie all'on line in diretta domande ai docenti

Da: Per Riflessioni... 27/01/2018 08:58:21
Tutto giusto. Ti apprezzo. Mi piace la ricostruzione che hai fatto. Si dovevano e si potevano fare collegamenti col penale. In effetti lo scambio di voti poteva venire in mente, ma tutto il resto? Come la motivi un'interdittiva se non conosci la giurisprudenza specifica? I massimi sistemi andavano bene per la premessa, ma il cuore della traccia? Massima stima per la commissione, solo comprensione per chi si è alzato preso dal panico, perché proprio non conosceva l'argomento.
A questo punto, è doveroso che i manuali dedichino giusto rilievo alle interdittive, agli scioglimenti per mafia e alle misure adottabili dal Prefetto. La rilevanza della questione merita spazio sui manuali e la commissione di elevata caratura avalla questa impostazione. O no?
L'anticorruzione è già ben trattata!

Da: Coguzzolero 27/01/2018 08:59:26
@riflessioni

Ho seguito un percorso logico similare. Ma la ricerca di fonti normative sul codice, in modo da conferire una base giuridica al tema, è stato
delirante. C'era la disperazione della consapevolezza di ignorare un argomento. Dirai " ma la commissione vuole proprio quello". Bene.
È anche la mia speranza, o illusione. Il quesito che ti pongo è, considerato che su 10 temi ne passa uno, perché dovrebbero premiare un candidato il cui compito è nel merito sicuramente meno completo rispetto a quello di altro candidato che, tra le miriadi di solide e sentenze, ha avuto l'accortezza di andare a studiare proprio le interdittive prefettizie

Da: Pappagignoo 27/01/2018 09:02:02
Mao, ma che dici. Nel 2018 a pagare le bollette in posta ci vanno giusto i vecchi rinco*** :D
Già dall'esempio che hai fatto si è intuito quanto tu sia sveglio. Proprio vero che 'sto concorso premia il "problem solving" ( perché l'anglicismo ci fa sentire più moderni)

Da: Vvve 27/01/2018 09:09:13
Bastava aver chiari i concetti di eccesso di potere e sindacato giudiziale,immaginandosi qualche fattispecie di mafia.ancora dovete capire il meccanismo del concorso?

Da: RIFLESSIONI SUL TEMA DI AMMINISTRATIVO 27/01/2018 09:09:14
perchè il tema che ripete a pappagallo la sentenza altrui vale quanto un fico secco con questa commissione. almeno secondo me.
e poi perchè formuli il giudizio di "minore completezza" in base alle sentenze non riportate ? chi ha parlato di sentenze su interdittiva magari non ha affrontato lo scioglimento dei comuni per mafia, non ha fatto il raffronto con il penale, non ha ragionato in termini di appalti. anche questa sarebbe "incompletezza". adesso guardavo la scheda pubblicata da fglaw sul tema di amministrativo. riportano le sentenze del cds sulla tutela avverso le interdittive: si parla di un primo orientamento che considera le interdittive non immediatamente lesive e quindi da impugnare congiuntamente con il provvedimento di esclusione dalla gara a valle e poi di una successiva sentenza che cambia idea e dice che l'interdittiva va impugnata subito. Bene, io pur non avendo la minima idea di codeste sentenze, alla fine del tema, senza dilungarmi troppo ho precisato che l'interdittiva la impugni insieme al provvedimento di esclusione perchè quello è il provvedimento veramente lesivo della posizione individuale in relazione alla singola gara. Si è ben capito che parlavo per mio ragionamento e che non conoscevo quell'orientamento del cds. Ora, secondo te, chi è più meritevole e apprezzabile ? chi riporta una conclusione formulata da una sentenza oppure chi palesemente non conosce la sentenza e arriva alla medesima conclusione usando i principi giuridici ?

Da: aula di tribunale 27/01/2018 09:16:55
Ma dopo aver studiato tutta l'enciclopedia giuridica, un piede in un'aula di tribunale l'avete mai messo?

Da: Mao e la rivoluzione 27/01/2018 09:18:58
ahahahah, parlavo di certi soggetti in ruolo che conosco..loro davvero andrebbero a pagare bollette, ma sbaglierebbero ufficio 9 volte su 10.
Come si poteva fare, senza la sentenzona rivoluzionaria, dite?
Come ha ben ricostruito @Riflessioni sopra: ovvero di esperienza pratica.
È chiaro che chi è carente su tutti i fronti, la traccia in questione nemmeno la inizia a svolgere.
Ma in quel caso si può incolpare la Commissione? Sul serio?
Il pressure test, a mio avviso, stava nel banner presentato: antimafia-interdittive-autorita' prefettizia.
Era meno ostico per un penalista (ma i beni pubblici avevano agevolato i civilisti ed esiste una par condicio).
Ma non è mai stata materia contenutisticamente condizionante, suvvia: se hai fatto un civile e un penale buoni, non sarà un amministrativo appena sufficiente ad affossarti.
Lo sanno anche in Commissione che questo non è il concorso del Tar.
E prevengo le obiezioni: chi avesse avuto precedenti di n.i. solo in amministrativo, si interroghi anche su possibili errori davvero macroscopici o su altre due prove appena sufficienti (già da calcio nel sedere, per capirci).

@Riflessioni: un post che mi riconcilia col mondo virtuale e giuridico :)

Da: gggkkk 27/01/2018 09:23:05
E esce la traccia sulla sentenza e non va bene e esce la traccia generalista e non va bene...ma che deve uscire??? Si vede che siete proprio dei ragazzini viziati, alcuni peraltro cresciutelli, non votati al sacrificio.

Da: santi in paradiso 27/01/2018 09:23:32
Si comunica che divinizzazioni assolute delle scelte delle tracce non sono ritenute idonee per una più agevole ascensione.

Da: gggkkk 27/01/2018 09:28:48
Sulla traccia di ieri, anche non conoscendo niente della materia specifica, si poteva scrivere qualcosa di più che accettabile. Non vi siete accorti che è stata scelta apposta per farvi ragionare??? Sveglia!!! Potevi parlare di un sacco di cose, fino ad arrivare a esclusione dalla procedura, 120 CPA, recesso dai contratti pubblici etc etc...

Da: commission 27/01/2018 09:29:22
Si ringrazia per le sferzate di "umidità virtuale".
Per la prossima volta pensavo, come possibile traccia, l'addio di Cristiano Ronaldo dal calcio spagnolo, che giornalisticamente fa molta presa ed è sarà una bella gatta da pelare per i madrileni, altro che problem-solving.
Comunque, chi si è soffermato eccessivamente sul penale è andato fuori traccia.

Da: Spiaggia dorata 27/01/2018 09:30:02
@aula di tribunale
Questo è il classico commento da avvocato frustrato che fa il superiore ma rosica

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Da: Ci sono testi e tesi	27/01/2018 08:15:54
@LilianaT Anche FGlaw l'ha trattata ampiamente. Anzi se vuoi puoi consultare il loro sito: http://www.fglaw.it/concorso_magistratura_26_gennaio_2018_prova_scritta_diritto_amministrativo_traccia_centrata_spiegata.html Era una traccia papabile perché il prof Rolli era fissato con le interdittive prefettizie

Da: Bokbolazzo	27/01/2018 08:16:58
La verità è che tracce del genere servono a disincentivare la consegna e a mettere in difficoltà i candidati che hanno una preparazione generale. In questo chi ha conoscenza ( perché la notte gli appare padre Pio in sonno) dell'argomento prima della prova, potrà dargli una ripassata e passare alla faccia di chi padre Pio non lo conosce. Paese destinato all'oblio

Da: Calma e dolcezza	27/01/2018 08:17:38
È inutile tornare sul tema all'infinito. La traccia è bella, di attualità... Però puoi ragionare sulle norme quanto vuoi, ma se non conosci la giurisprudenza specifica il tema risulta compilativo. Speriamo ne tengano conto. Che il rapporto di parentela con mafioso non è di per sé sufficiente a emanare un'interdittiva, che la frequentazione con soggetto controindicato deve poter essere allegata sulla base di riscontri di polizia, che il rapporto alle dipendenze dell'impresa di soggetto pregiudicato dovrebbe essere circostanziato sul piano soggettivo e oggettivo (secondo certa giurisprudenza) per attestare la permeabilità mafiosa si poteva desumere solo dalle norme o bisognava conoscere le sentenze specifiche rispetto a un argomento che sui manuali non c'è? Diciamolo ai ragazzi delusi, che dicono a se stessi:oltre alla preparazione di base, quante riviste devo leggere per sperare di scovare l'argomento che uscirà al concorso? La commissione era in buona fede e ha tirato fuori un argomento di attualità, pensando che i ragazzi, che preparano spesso più di un concorso, avessero una preparazione trasversale. Traccia difficile, selettiva, per la commissione non impossibile. Ma il ragazzo che ha studiato bene tre manuali, ha letto riviste, senza attenzionare l'argomento selezionato, magari ha pure frequentato corsi, deve sopportare la propria frustrazione e magari anche la mancanza di delicatezza di qualche collega che gli sussurra all'orecchio (io sapevo tutto, avevo letto sentenze, ma come:non lo sai?), l'insofferenza di qualche genitore (e basta co' sto concorso! Soldi non ce ne sono più. Trovati un lavoro! ), senza che nessuno abbia il coraggio di dirgli:era un argomento di nicchia? Un filo di comprensione per i ragazzi nei commenti, per favore. Ce ne saranno di bravissimi, che conoscevano l'argomento e di bravissimi, che non lo conoscevano. Ma non dite loro che col solo ragionamento si poteva costruire un tema, perché non è così. C'è chi avrà citato fior di giurisprudenza. Se qualcuno, senza conoscere l'argomento, avrà parlato di discrezionalità, motivazione, eccesso di potere avrà già dimostrato di saper ragionare giuridicamente, ma il suo tema dovrà scontrarsi con quelli di chi conosceva l'argomento. Quindi, a chi mi legge:non colpevolizzare nessuno, nemmeno la commissione, che ha pensato a una traccia difficile ma di attualità, ma non colpevolizzare neppure voi stessi. Non perdete tempo a piangevi addosso. Ricominciate con tranquillità. Fate ciò che potete.

Da: Svolgimento personale	27/01/2018 08:19:18
Un modello di traccia esiste o no?

Da: Mao e la rivoluzione	27/01/2018 08:19:21
@Delusa2 La preparazione solida è aver "ripetuto" fino allo sfinimento il manuale? Fino a ricordarne, a occhi chiusi, impaginazione e grafica? Per capire. Perché questo hanno prodotto le tracce degli ultimi 10 anni, tarate su chi soltanto memorizzava tonnellate di pagine di sentenze. Persone incapaci magari di pagare una bolletta in posta, però. Mi spiace la delusione personale, l'esperienza è comune e nemmeno tu conosci il retroterra biografico dei commentatori. C'è un certo rischio di essere smentiti dai fatti nel'affermare che ci si autovaluta preparati e pronti per la funzione in esame. L' iperprecisione qualche volta è totale insicurezza. Ci vuole onestà intellettuale e riconoscere che le tracce degli ultimi due concorsi sono diverse da quelle a cui ci hanno abituato gli ultimi 10 anni. Vero, non sono quelle pre '92, ma possiamo scordarci quel tipo ti concorso. Quando ne prenderemo finalmente atto? È passata un'era e forse è il caso di considerare che le esigenze del sistema giudiziario sono cambiate. Continuare a partecipare aspettandosi quel genere di traccia è quanto meno improduttivo. O produttivo di frustrazione gratuita. Ha senso?

Da: Sono furente	27/01/2018 08:31:42
In passato ho seguito il corso Bellomo on-line senza sapere della storia delle borsiste. Dopo quanto accaduto ho ritenuto corretto non seguirlo quest'anno... e invece hanno realizzato la traccia sulla sua sentenza? Non è corretto! Se me ne fossi fregata della correttezza forse sarei tra la rosa degli idonei ... invece ho deciso di rimanere con la giustizia e questo è il risultato? Vergogna

Da: Per Delusa	27/01/2018 08:33:07
Lascia perdere i commenti che ti scoraggiano. Ogni commissione fa storia a sé e ogni concorso è diverso dall'altro. Il retroterra biografico dei commentatori lo conoscono bene i commentatori, non chi pretende di classificarli dall'esterno. Siamo tutti anonimi nel forum ed esiste libertà di pensiero.

Da: I magistrati	27/01/2018 08:34:27
... rimangono gli stessi con le stesse funzioni, perché cambiare il tipo di tracce da affrontare? Giocano con la nostra vita ....

Da: Per tutti	27/01/2018 08:34:52
Non solo Bellomo ha scritto sentenze al riguardo. Bisognava conoscere l'argomento, non una sentenza.

Da: RIFLESSIONI SUL TEMA DI AMMINISTRATIVO	27/01/2018 08:40:04
Comunque un fatto è certo: ad ogni concorso, da sempre, c'è chi si lamenta della traccia per un motivo o per l'altro. Pensate solo agli anatemi lanciati l'altro ieri sulla traccia di Calvo che era davvero un classico del diritto civile. Ha ragione da vendere chi sopra parlava di problem solving perchè nella realtà lavorativa di chi maneggia il diritto (in qualunque professione) i casi concreti non corrispondono mai, e dico mai, al paragrafo del libro o alla sentenza famosa. C'è sempre un contesto particolare che va riadattato. La valutazione di un tema tiene conto di molti fattori, non solo di quanta dottrina ci hai messo o di quante sentenze hai citato. Intanto la lingua italiana, poi la collocazione dell'istituto in un sistema normativo globale, poi la sequenza logica del ragionamento, la capacità di saper rintracciare le fonti normativa adeguate. Insomma la motivazione logica e congrua. I commissari sapevano perfettamente che su questa traccia nessuno avrebbe saputo niente, o comunque molto poco. Ma chi sa cosa è una pubblica amministrazione e quali sono gli interessi "in gioco", come si usa dire nei libri, non ha avuto difficoltà alcuna a parlare degli strumenti di reazione amministrativi alle organizzazioni criminali. Se conosci il 416 bis arrivi subito a identificare i meccanismi "interni" alla p.a. di contrasto alle mafie: appalti e voti. Interdittiva antimafia del Prefetto e scioglimento dei consigli comunali del Ministro dell'Interno. Poi, volendo fare un lavoro mastodontico, ci si sarebbe potuti allargare sulla normativa anticorruzione posto che la corruzione è il principale canale di ingresso delle mafie nella p.a. al fine di arricchirsi e di conquistare potere. Poi i rapporti con il diritto penale: i reati di turbata libertà degli incanti per gli appalti e il reato di scambio elettorale politico mafioso per le consultazioni elettorali. Solitamente si studia il diritto amministrativo guardandolo nell'ottica del diritto privato e si parla di contrattualizzazione del diritto amministrativo. Questa volta l'ottica era quella del diritto penale, in una visione prettamente pubblicistica, (d'altronde penale e amministrativo sono diritto pubblico). Questa volta c'era da ragionare in termini di tutela "interna" alla p.a. di valori che trovano tutela (dopo il fattaccio) anche a livello penale. E tutto questo si reggeva su due principi costituzionali conosciuti da tutti: i principi di buona amministrazione e di imparzialità. La criminalità organizzata, attraverso le contaminazioni di appalti e consultazioni elettorali, fa saltare questi due principi che sono un classico del diritto amministrativo. Il diritto è tutto legato, è un insieme inscindibile perchè i valori sociali ed economici di un dato momento storico sono unici anche se vengono gestiti diversamente nelle varie branche del diritto. C'è sempre un problema di "bilanciamento" che deve essere risolto. Nel caso dell'interdittiva antimafia, ad esempio, i valori da bilanciare sono il principio di massima partecipazione alle gare (e infatti le cause di esclusione sono tassative e di stretta interpretazione) e il principio di buon andamento e imparzialità, da cui deriva poi il principio di par condicio tra i partecipanti. Se non è diritto amministrativo questo, cosa lo è ? E' solo una questione di prospettiva, di visuale di osservazione. Quando studi le offerte anomale negli appalti (il cuore del diritto amministrativo) come fai a non pensare all'aspetto penalistico della turbata libertà degli incanti o della corruzione ? Insomma, una traccia intelligente in cui si sente la mano del Presidente Agostinacchio che, nei processi penali contro la ndrangheta, di informative antimafia e scioglimenti di comuni per mafia deve averne visti molti. O forse ne ha visti pochi e si è chiesto come mai i sistemi di contrasto interno alla p.a. non hanno funzionato. In fondo ce lo chiediamo tutti. Forse occorre definitivamente capire che il Giudice, oggi, non è più un teorico come decenni fa. Oggi è un pratico del diritto e come tale deve ragionare. Io dopo la dettatura mi sono reso conto che non sapevo niente di specifico su queste interdittive, almeno non sentenze e dottrina. Ma sapevo quale era il fenomeno, sapevo cosa e dove cercare nei codici, amministrativo e penale. E alla fine sono venute fuori 9 facciate piene che potevano essere di più se non fosse che il tempo a disposizione era scaduto. Non dimenticate mai il principio della ragionevole durata del processo. Il valore della rapidità è prevalente su quello della perfezione. Meglio una sentenza mediocre subito che una sentenza - monumento dopo 10 anni. Sempre i principi generali, come vedete. E tutti di diritto amministrativo :)

Da: Ci sono testi e tesi	27/01/2018 08:41:51
@sono furente A parte il fatto che abbia scritto una delle tante sentenze sul tema il concorso mica si vince parafrasando o riportando una sentenza. Lo svolgimento del tema richiedeva ben altro!

Da: Bokbolazzo	27/01/2018 08:43:55
Per Mao e la rivoluzione. A me pare che tracce del genere facilitino proprio il genere di candidato da te biasimato. Ovverosia l'immagazzinatore di sentenze. Colui che acquisisce nozioni, senza conoscerne la reale portata o significato. Impara cosa fa il prefetto, non il perché o il per come. Pensa solo a studiarlo. In mezzo ad un miasma normativo di elefantiasi legislativa. Se la giustizia in questo paese è ridotta ad un ammasso di letame fumante, la colpa è anche di una selezione cretina come questa. Ha ragione il tizio che ha scritto prima. Chi ha una solida capacità intellettiva, non si cimenterà in questo percorso umiliante. Ma si dedicherà ad altro. Come la medicina per esempio.

Da: Sono furente	27/01/2018 08:46:17
È ovvio che Bellomo l'avrà sviscerata la sentenza al corso.... seguirlo sarebbe stato il quid pluris per raggungere l'idoneità .

Da: Cercasi equilibrio	27/01/2018 08:49:09
Qualcuno che finalmente lo scrive. Commenti del tipo 'coronare sogni di vita', 'giocare con la vita dei candidati', letti in relazione ad una selezione concorsuale non sembrano adattarsi alla consapevolezza della responsabilita' della funzione pubblica di cui si parla. Tanto quanto leggere di firme su contratti di sottomissione e agenti superiori. Occorre equilibrio, non solo preparazione.

Da: Spiaggia dorata	27/01/2018 08:54:45
Piove governo ladro!

Da: Io	27/01/2018 08:55:21
Ho una preparazione abbastanza solida, chiaramente da mantenerr ed affinare continuamente . La prima cosa che ho fatto è stato aprire il codice antimafia. Ho ricostruito il tema. Ma era evidente che fosse "monco". Tra lo scrivere un tema e vincere ne passa di acqua. Questa é una traccia che premia la fortuna. E pure qualche altro "soggetto".

Da: Ci sono testi e tesi	27/01/2018 08:56:30
@sono furente E' Inutile ipotizzare o continuare ad idealizzare! Guarda quante cose ha spiegato Fglaw tutti e tre i giorni! E poi un conto è un corso che offre dispense millepaginarie, sentenze o lezioni registrate, altro e' partecipare a lezioni dove spiegano tutto per ore e se hai dubbi o perplessità puoi porre, grazie all'on line in diretta domande ai docenti

Da: Per Riflessioni...	27/01/2018 08:58:21
Tutto giusto. Ti apprezzo. Mi piace la ricostruzione che hai fatto. Si dovevano e si potevano fare collegamenti col penale. In effetti lo scambio di voti poteva venire in mente, ma tutto il resto? Come la motivi un'interdittiva se non conosci la giurisprudenza specifica? I massimi sistemi andavano bene per la premessa, ma il cuore della traccia? Massima stima per la commissione, solo comprensione per chi si è alzato preso dal panico, perché proprio non conosceva l'argomento. A questo punto, è doveroso che i manuali dedichino giusto rilievo alle interdittive, agli scioglimenti per mafia e alle misure adottabili dal Prefetto. La rilevanza della questione merita spazio sui manuali e la commissione di elevata caratura avalla questa impostazione. O no? L'anticorruzione è già ben trattata!

Da: Coguzzolero	27/01/2018 08:59:26
@riflessioni Ho seguito un percorso logico similare. Ma la ricerca di fonti normative sul codice, in modo da conferire una base giuridica al tema, è stato delirante. C'era la disperazione della consapevolezza di ignorare un argomento. Dirai " ma la commissione vuole proprio quello". Bene. È anche la mia speranza, o illusione. Il quesito che ti pongo è, considerato che su 10 temi ne passa uno, perché dovrebbero premiare un candidato il cui compito è nel merito sicuramente meno completo rispetto a quello di altro candidato che, tra le miriadi di solide e sentenze, ha avuto l'accortezza di andare a studiare proprio le interdittive prefettizie

Da: Pappagignoo	27/01/2018 09:02:02
Mao, ma che dici. Nel 2018 a pagare le bollette in posta ci vanno giusto i vecchi rinco*** :D Già dall'esempio che hai fatto si è intuito quanto tu sia sveglio. Proprio vero che 'sto concorso premia il "problem solving" ( perché l'anglicismo ci fa sentire più moderni)

Da: Vvve	27/01/2018 09:09:13
Bastava aver chiari i concetti di eccesso di potere e sindacato giudiziale,immaginandosi qualche fattispecie di mafia.ancora dovete capire il meccanismo del concorso?

Da: RIFLESSIONI SUL TEMA DI AMMINISTRATIVO	27/01/2018 09:09:14
perchè il tema che ripete a pappagallo la sentenza altrui vale quanto un fico secco con questa commissione. almeno secondo me. e poi perchè formuli il giudizio di "minore completezza" in base alle sentenze non riportate ? chi ha parlato di sentenze su interdittiva magari non ha affrontato lo scioglimento dei comuni per mafia, non ha fatto il raffronto con il penale, non ha ragionato in termini di appalti. anche questa sarebbe "incompletezza". adesso guardavo la scheda pubblicata da fglaw sul tema di amministrativo. riportano le sentenze del cds sulla tutela avverso le interdittive: si parla di un primo orientamento che considera le interdittive non immediatamente lesive e quindi da impugnare congiuntamente con il provvedimento di esclusione dalla gara a valle e poi di una successiva sentenza che cambia idea e dice che l'interdittiva va impugnata subito. Bene, io pur non avendo la minima idea di codeste sentenze, alla fine del tema, senza dilungarmi troppo ho precisato che l'interdittiva la impugni insieme al provvedimento di esclusione perchè quello è il provvedimento veramente lesivo della posizione individuale in relazione alla singola gara. Si è ben capito che parlavo per mio ragionamento e che non conoscevo quell'orientamento del cds. Ora, secondo te, chi è più meritevole e apprezzabile ? chi riporta una conclusione formulata da una sentenza oppure chi palesemente non conosce la sentenza e arriva alla medesima conclusione usando i principi giuridici ?

Da: aula di tribunale	27/01/2018 09:16:55
Ma dopo aver studiato tutta l'enciclopedia giuridica, un piede in un'aula di tribunale l'avete mai messo?

Da: Mao e la rivoluzione	27/01/2018 09:18:58
ahahahah, parlavo di certi soggetti in ruolo che conosco..loro davvero andrebbero a pagare bollette, ma sbaglierebbero ufficio 9 volte su 10. Come si poteva fare, senza la sentenzona rivoluzionaria, dite? Come ha ben ricostruito @Riflessioni sopra: ovvero di esperienza pratica. È chiaro che chi è carente su tutti i fronti, la traccia in questione nemmeno la inizia a svolgere. Ma in quel caso si può incolpare la Commissione? Sul serio? Il pressure test, a mio avviso, stava nel banner presentato: antimafia-interdittive-autorita' prefettizia. Era meno ostico per un penalista (ma i beni pubblici avevano agevolato i civilisti ed esiste una par condicio). Ma non è mai stata materia contenutisticamente condizionante, suvvia: se hai fatto un civile e un penale buoni, non sarà un amministrativo appena sufficiente ad affossarti. Lo sanno anche in Commissione che questo non è il concorso del Tar. E prevengo le obiezioni: chi avesse avuto precedenti di n.i. solo in amministrativo, si interroghi anche su possibili errori davvero macroscopici o su altre due prove appena sufficienti (già da calcio nel sedere, per capirci). @Riflessioni: un post che mi riconcilia col mondo virtuale e giuridico :)

Da: gggkkk	27/01/2018 09:23:05
E esce la traccia sulla sentenza e non va bene e esce la traccia generalista e non va bene...ma che deve uscire??? Si vede che siete proprio dei ragazzini viziati, alcuni peraltro cresciutelli, non votati al sacrificio.

Da: santi in paradiso	27/01/2018 09:23:32
Si comunica che divinizzazioni assolute delle scelte delle tracce non sono ritenute idonee per una più agevole ascensione.

Da: gggkkk	27/01/2018 09:28:48
Sulla traccia di ieri, anche non conoscendo niente della materia specifica, si poteva scrivere qualcosa di più che accettabile. Non vi siete accorti che è stata scelta apposta per farvi ragionare??? Sveglia!!! Potevi parlare di un sacco di cose, fino ad arrivare a esclusione dalla procedura, 120 CPA, recesso dai contratti pubblici etc etc...

Da: commission	27/01/2018 09:29:22
Si ringrazia per le sferzate di "umidità virtuale". Per la prossima volta pensavo, come possibile traccia, l'addio di Cristiano Ronaldo dal calcio spagnolo, che giornalisticamente fa molta presa ed è sarà una bella gatta da pelare per i madrileni, altro che problem-solving. Comunque, chi si è soffermato eccessivamente sul penale è andato fuori traccia.

Da: Spiaggia dorata	27/01/2018 09:30:02
@aula di tribunale Questo è il classico commento da avvocato frustrato che fa il superiore ma rosica