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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Giovanna 16/07/2017 21:44:29
Tutto perfetto questo intervento, solo con qualche riserva sugli "intellettuali" :) quelli di solito non si "arrangiano" per nulla. I mestieranti si arrangiano, non i professionisti.

Da: Giovanna 16/07/2017 21:46:05
Mi riferivo al commento di @correzione ovviamente

Da: Saponarola16/07/2017 21:49:33
E comunque non è che ci si può aspettare che la traccia sia sviscerata passaggio per passaggio in un manuale, specie se il taglio è ragionato e non di accumulo di questioni a mo di commentario...
in ogni caso ritengo che un testo che mette in evidenza i profili problematici di un istituto - come nel caso di specie la legittima difesa - e dà atto che tali problemi trovano concreto riscontro nella fattispecie oggetto della traccia sia utile anche senza alcun riferimento al singolo reato, figuriamoci se ha anche esemplificato sulla rissa..
Personalmente sono molto soddisfatto dell'approccio di tutti e tre i testi, perché come dicevano prima il concorso non è per chi memorizza nozioni e sentenze in maniera  acritica ma premia, o dovrebbe premiare, chi crea una base solida su cui riflettere e scrivere ragionando..
Chiaramente poi uno gli approfondimenti se li fa ma come dicevamo prima non si può rincorrere l'ultima sentenza e sperare di passare così il Concorso con la C maiuscola

Da: fortunatus et ille 16/07/2017 21:51:41

- Messaggio eliminato -

Da: Luca03 16/07/2017 21:51:41
Non sono per niente intellettuale, tutt'altro. Ho fatto esperienza delle mie mancanze e ho condiviso i miei errori mettendo sull'avviso quanti credono ( io ahimè l'ho fatto ) che si possa preparare un concorso di questa portata con manuali più snelli . Grave errore . L'ho fatto io. Sto suggerendo ad altri di non farlo.

Da: Riflessioneidiotissima 16/07/2017 21:52:42
Ex post è sempre facile dire di aver reperito le tracce sui manuali...il problema principale è memorizzare e governare il sistema e,in questo caso, i sistemi di diritto dike.

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Da: Luca03 16/07/2017 21:52:57
@Giovanna; scusa pensavo ti riferissi a me

Da: Riflessioneidiotissima 16/07/2017 21:53:59
I sistemi sono buone basi per il ripasso. Ma a mio avviso assolutamente insufficienti e inidonee per la formazione delle fondamenta

Da: sevabbè 16/07/2017 21:55:14
magistrati intellettuali?
Vieni nel mio tribunale vaaaa...
Ogni anno c'è sempre qualche esaltato che crede ancora alla teoria del superuomo.. Anzi del super umanoide....

Da: Saponarola16/07/2017 21:57:44
Luca scusa ma dipende anche da quale testo usi e come lo usi.. è chiaro che una volta acquisita una buona base ragionata della materia ci inserisci un adeguato approfondimento giurisprudenziale, però perdonami.. i volumi che citi sono sbilanciati nel senso opposto: dieci righe di teoria e 100 pagine di sentenze senza collegamento e ordine.. non so proprio a questo punto cosa convenga di più! non stiamo parlando di studiare da un compendio minor o major che sia.. stiamo parlando di testi che hanno introdotto una concezione nuova di studio, che consente di affrontare tracce di ogni tipo, anche senza aver affrontato la questione. Come dice il proverbio: "dai a un uomo un pesce e lo sfamerai per un giorno, insegnagli a pescare e lo sfamerai per tutta la vita"
Fuori dalla filosofia, mi spieghi a che mi serve conoscere 1000 sentenze sugli argomenti più assurdi?? certo non posso affacciarmi responsabilmente con un manuale universitario, anche se studiato fino alla nausea... i Sistemi li ho trovati una giusta via di mezzo e poi, a parte l'autore di Penale, che non conosco, Civile e Amministrativo sono scritti da Maestri senza pari delle rispettive materie che ho seguito di persona e sono eccezionali.. chi ha frequentato lo stesso corso comfermerà.
In ogni caso se non ci metti del tuo puoi buttare tutti i soldi e il tempo che vuoi, rimani dove sei

Da: mestierànti 16/07/2017 21:58:53
conosco personalmente gente che è passata studiando solo sui manuali di caringella. Le sentenze più importanti degli ultimi anni e via... Ora sono magistrati

Da: Giovanna 16/07/2017 21:58:56
Non preoccuparti @luca, sono io che dovevo mettere subito a chi mi riferivo.

Da: Luca03 16/07/2017 22:00:43
@correzione: se fosse vero ciò che dici, io dovrei aver superato il concorso appena terminato,  perché codice alla mano , con i principi generali, confrontando le norme argomentando e ragionando ho scritto anche su ciò che non sapevo senza dire fandonie. Tuttavia so che i commissari leggendomi capiranno che mi sono avvalsa di logica argomentazioni e norme per uscirmene dal pantano e mi seccheranno. La mia certezza è pari al due più due. Perché ahimè vogliono anche vedere che hai studiato a fondo e che la materia la governi in scioltezza: come fare? Mallopponi, non in maniera mnemonica CERTAMENTE . Ma farsi il culo... Fine della storia

Da: Giovanna 16/07/2017 22:03:39
Comunque a me la cosa che fa più specie è leggere della necessità di farsi le "basi". Santo cielo qui, in questo concorso, siamo tutti avvocati o funzionari della carriera dirigenziale dello Stato (a parte i ragazzi delle SSPL) e ancora parliamo di basi ? e l'università e le professioni svolte non sono servite a nulla ?

Da: @giovanna 16/07/2017 22:11:30
ma quali avvocati o dirigenti. Non hanno mai lavorato un giorno in vita loro. Vogliono fare i magistrati solo perché gli piace la parola ma gi stra to. Punto. Perché se uno ama il diritto il giorno dopo la laurea si butta in uno studio legale anziché fare la muffa in casa.
Poveri noi.

Da: Onestamente16/07/2017 22:11:58
credo che governare 1200 pagine per materia sia diverso che doverne assimilare 2400. Ovviamente, tanto meglio per chi riesce a memorizzare ogni singola pagina del Garofoli...fermo restando che potrebbe comunque uscire una traccia che non conosce o, peggio ancora, una traccia trattata meglio/più sinteticamente in un volume meno ingestibile. Sul Chiné ho letto di quelle schifezze che, sono sicuro, sul volume di Fratini o, più banalmente, su qualunque testo universitario non si leggerebbero mai.
Personalmente preferisco un testo chiaro, ragionato, e sintetico, che posso compulsare pezzo per pezzo nei mesi che mi separano dal concorso, ad uno che difficilmente riuscirei a finire di leggere e di cui sicuramente ricorderei pochissimo.
Anche perché credo che l'aggiornamento all'ultima sentenza lo debba fornire il corso prescelto, ove frequentato, i cui appunti/trascrizioni delle lezioni si aggirano tra le 1500 e le 2000 pagine di word.
Insomma, la mole da studiare è comunque tantissima.

Poi, ripeto, tornassi alla sspl e avessi tre anni davanti prenderei i manualoni per stare tranquillo. Siccome non ho più 3 anni, ma 7-8 mesi...

Da: etàetà 16/07/2017 22:18:21
quanti anni avete?

Da: Luca03 16/07/2017 22:31:00
Il Chine' ha come coautore Fratini, che in civile non è proprio l'ultimo Docente... Anzi a mio sommesso avviso il migliore. Comunque ho anche scritto che il Gazzoni potrebbe essere migliore. Fra l'altro c'è l'edizione nuova. Ciò detto ok: si può essere avvocati funzionari nella PA Professori e quant altro e non saperne abbastanza di diritto . Mi chiedo quanti che fanno i saputelli qui e dicono di avere le basi abbiamo superato il concorso o quante volte l'abbiano provato. Tutti illustri giuristi. Ma tutti a scrivere qui.

Da: stop alla pubblicità16/07/2017 22:36:41
sul manualone  di penale ipercitato qui,  4 righe sulla legittima difesa/ rissa, scritte in piccolo. Su Fiandaca Musco 1 pagina e mezza spiegata bene. A che ca... servono sti mega manuali? a confondere le idee. Mi mangio le mani!
alla questione della non volontaria causazione dell'evento ci sono arrivata ragionando, ma ad es F.M. dopo aver citato il problema della sua estensibilità alla legittima difesa, afferma che comunque, pure ad escluderla,  la legittima difesa non si applica cmq alla rissa, perchè non ne ricorrere la ratio. ecco cosa non ti danno i manualoni: la ratio dell'istituto!!!! o non gli danno la giusta rilevanza... così che tra tremila nozioni, ti perdi quella fondamentale: la ratio!

Da: ho deciso di cambiare16/07/2017 22:38:12
ragazzi ho 25 anni e ho passato un anno a studiare e a fare un Corso, non ho fatto questo concorso perché ancora non ho maturato i requisiti. ma la mia storia è questa: in un anno ho letto, con riletture e ripetizioni
civile - il fratini chinè stoppini nel diritto, il rospo sul contratto, il gazzoni obbligazioni e contratti, il sistema di fratini tutti e quattro i volumi
penale - fiandaca musco, marinucci-dolcini, marinucci-dolcini il commentario libro I (che ci crediate o no) e il garofoli
amministrativo - il compendio di garofoli, il caringella e il casetta.

come potrete immaginare non ho avuto tanta vita sociale, ma morale della favola??
che adesso a metà luglio mi sembra di non ricordare niente, di non padroneggiare niente, e di non sapere niente

ecco perché ho deciso il prossimo anno di fare solo tre testi, uno per materia, quelli che ho ritenuto migliori, con qualche sentenza. punto.

ho avuto la sensazione che tutti (me compreso) abbiamo quest'ansia di acquisire il maggior numero di informazioni possibile perché "sennò non c'è storia" e solo adesso inizio a pensare che dominare le materie non richiede una mole disumana di letture, ma solo una attenzione ai concetti

Da: Luca03 16/07/2017 22:50:47
@stop alla pubblicità' : wow allora senza averla letta ho sposato la tesi di Fiandaca Musco. Ahaha , che dire potrei aver fatto meglio di quanto credevo. Comunque il punto che non è facile trovare un buon testo. Il Garofoli maior ha il pregio di avere tanta giurisprudenza che Purtroppo serve. Almeno è servita sino allo scorso anno. Non si può negare che un concorso come questo ha portato scompiglio ( magari giustamente ). Chi avrebbe scommesso un penny sulla rissa ( non la legittima difesa ) e sui beni pubblici? Nessuno. Cambiato orientamento tutti cambiano anche visione dei testi. Ed il maior di Garofoli e lui stesso della rissa ha parlato. Certo in maniera sbrigativa. Ma vogliamo dimenticare che le tracce non sorteggiate parlavano di reati ambientali? Eeeee se fossero uscite quelle? Dobbiamo prepararci a tutto . Allo studio settoriale e a quello sui principi generali agganciati a reati  impensabili. Perché non sono forse impensabili rissa e argomento beni pubblici? Almeno l'anno dei derivati fu una la traccia che fece scalpore. Quest'anno due. E vedrete le vittime che mieterà il tema di penale . Magari tante idoneità solo in civile ( traccia papabile ) e una marea di inidoneità nelle altre due... Davvero probabile

Da: @luca 16/07/2017 23:09:26
bè vuoi mettere i beni pubblici o la legittima difesa(trattati  entrambi in tutti i libri anche nei compendi) con i profili di meritevolezza della negoziazione degli strumenti finanziari?maha tracce così banali non usciranno mai più!

Da: Luca03 16/07/2017 23:11:45
Banali?????????? Gli strumenti finanziari letta la sentenza riproposta nei corsi e principio di meritevolezza era fatta. Voi non state bene. Vedremo le inidoneità che fioccheranno su queste due tracce

Da: Commyi 16/07/2017 23:13:18
Chi dice che erano banali, capisce ben poco di diritto

Da: Luca03 16/07/2017 23:15:09
@Commyl: ESATTAMENTE! SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE

Da: @commyi 16/07/2017 23:18:09
se ritenete queste tracce complesse non siete ancora pronti per sostenere il concorso. Mi spiace dirlo ma dovete studiare ancora un pò. Sono tracce piane, lineari di ampio respiro.

Da: Luca03 16/07/2017 23:19:15
una commissione questa con i contro...ni che metterà in ginocchio chiunque abbia preso sottogamba queste due tracce. Ma state davvero scherzando? Mi aspetto molte idoneità uniche in civile e fior fiori di NI in penale e amministrativo. Ma secondo me in fiera non c'era chi pensa che amministrativo e penale fossero facili... Stavate al mare

Da: Commyi 16/07/2017 23:20:58
Se per te erano facili immagino che tu sia già un magistrato.
Dire di ampio respiro sui beni indisponibili mi sembra una contraddizione in termini.

Da: Luca03 16/07/2017 23:22:33
@commyl: ma tu hai superato il concorso per dire questo? E poi prima dici che non erano banali , poi che non erano complesse. Beh invece ritengo fossero complesse proprio perché di ampio respiro. Proprio la loro apparente linearità richiedeva argomentazioni sottili . Intendiamoci ... Vabbe' notte . Io domani devo svegliarmi presto per studiare

Da: Luca03 16/07/2017 23:24:53
@ COMMYL : scusami ho letto male il tuo post . Io mi riferivo a chi diceva che fossero facili. Ci è stato un accavallamento di interventi

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