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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Giovanna 16/07/2017 13:29:26
* facili ...

Da: Finimola 16/07/2017 13:30:34
Tutti gli anni si sente dire: quel corso ha trattato l'argomento la settimana prima del concorso, quell'altro ha dato il materiale nella full immersione, in quell'altro corso non si è mai trattato l'argomento oggetto della traccia ecc.
Vi vorrei far notare che mai come quest'anno le tracce erano assolutamente istituzionali e fattibili da chiunque avesse uno studio solido alle spalle. Gli argomenti oggetto delle 3 prove sono trattati in qualunque manuale serio e non si può di certo addebitare alla commissione di essere stata cervellotica o di aver voluto tagliare le gbe ai candidati. Se non avete consegnato non usate la scusa dei corsi, che poteva valere forse per la famosa traccia sui derivati del 2015 (ma anche lì avrei i miei dubbi), ma fatevi un esame di coscienza e rimboccatevi le maniche per cercare di fare meglio la prossima volta. Ve lo dice una persona che ce l'ha fatta quando si è messa a studiare seriamente. Esistete solo voi e il vostro cervello in questo concorso, mettetevelo in testa

Da: Egle@ 16/07/2017 13:30:51
@posti
Mah..io non capisco pero.
Quindi se si attendono gli esiti del concorso precedente non è possibile che entro novembre si tengano anche gli scritti del secondo concorso 2018?

Da: Lee 16/07/2017 13:36:57
Comunque il diario delle prove scritte non potrebbe essere pubblicato dopo esiti. Di solito infatti tra pubblicazione degli esiti e fissazione delle date passano due mesi e mezzo/tre. In questo modo si arriverebbe da marzo di nuovo a luglio

Da: Per first time 16/07/2017 13:42:33
I sistemi di caringella fanno vomitare
Il peggiore di quella collana
I sistemi di civile sono fatti bene , penale non saprei

Da: Ter 16/07/2017 13:47:26
Scusate.....se lo scritti devono svolgersi più in la-di marzo ...perché la delibera l avrebbero fatta in aprile ed il decreto in giugno?  Avrebbe senso secondo voi? Chiedo lumi

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Da: @ Giovanna16/07/2017 14:01:22
Parrebbe banalità quello che dici.
Perché vero.
Eppure c'è chi non si capacita.

Da: Chiax 16/07/2017 14:03:40
@ter
No..non ha senso. L andamento delle procedure è ben noto. Se si chiedono due concorsi all anno devono per forza di cosa sovrapporsi. Tanto più considerato che il concorso che si è appena concluso si è tenuto tardi e di conseguenza gli esiti saranno pubblicati non prima di marzo/aprile..salvo un numero più esiguo di consegnanti che tuttavia considerando le proporzioni tra questi ultimi e gli idonei (stando ai dati dei precedenti concorsi) non consentirebbe con ogni probabilità di coprire i posti messi a bando.

Da: Egle@ 16/07/2017 14:19:18
@ter o chiunque parli al telefono con ufficio concorsi
Posti info qui per favore
Grazie in anticipo

Da: Egle@ 16/07/2017 14:24:18
Ma poi scusate che problema c è a sovrapporre procedure?

Quanti geni doppi vincitori di due concorsi successivi pensate possano esserci?

30/40? A voler essere ottimisti. E allora? Quanti giorni ci impiegano commissari a correggere elaborati di trenta persone? Considerato che ne correggono una ventina ogni volta che si riuniscono lo spreco di risorse pubbliche (costituite dalle nostre quote di 50 euro) sarebbe davvero ben poca cosa.

Da: Tracce16/07/2017 14:29:43
Non semplici ma con rimandi a fattispecie e istituti classici, quindi considerati più facili.
Il difficile era uscire dallo specchietto per allodole del richiamo al noto e capire esattamente l'oggetto di interesse del tema.
Più facile per gli avvocati, ma solo perché abituati a selezionare, nel mucchio, la questione giuridica da trattare, escludendo il resto.
La soluzione si affidava poi ai solo ai principi generali, senza grosse deviazioni.
Ma centrare la questione, al di là dei richiami espressivi, era parte della competenza che quest'anno il concorso selezionava.
Negli anni precedenti, gli ultimi, la selezione era stata affidata ad argomenti iperspecifici, in cui o si aveva dimestichezza specialistica (nella maggior parte dei casi necessariamente mnemonica tra persone che, per professione, non trattino e maneggino quotidianamente trust, derivati, leasing finanziari ecc) oppure, anche in quel caso, si doveva fare affidamento solo sui principi generali e sulla coerenza di sistema.
Tirando le somme, ferma una selezione sul criterio della capacità di uso dei principi fondamentali del diritto, si è sostituito il criterio della capacità di analisi (del secondo livello della traccia) a quello della conoscenza iperspecialistica (argomento non comune conosciuto solo per studio mnemonico).
La novità è positiva perché si selezionano persone con una capacità diversa dalla grande capacità di memorizzare.
Col paradosso di idonei che scrivono trattati perfetti suisul derivati finanziari e nella vita non hanno mai avuto un conto corrente né girato un assegno o stipulato una polizza assicurativa.

Da: Tutti scoraggiati  16/07/2017 14:43:01
Per @tracce.
È proprio l'esatto opposto

La traccia sui derivati era solo di parte generale.
La traccia sui beni pubblici di quest'anno non permetteva alcun richiamo ai principi generali.
Infatti: negoziazione, alea e meritevolezza è traccia generale sui contratti aleatori.
Quella di quest'anno di amministrativo? Ottemperanza? Nullità? Riparto? Comportamenti p.a.? Danno p.a.? Istituti pro concorrenziali?
Silenzio-scia? Accordi?
La sdemanializzazione o la sai o non la sai.
C'è poco da ragionare se non per un inquadramento generale.

Da: First Time16/07/2017 14:46:04
Grazie mille!
Qual è il testo migliore? O comunque apprezzabile..

Da: Tutti scoraggiati  16/07/2017 14:51:31
Per @First time.
In realtà non ce ne sono.
C'è chi usa i classici Gazzoni, Fiandaca e Casetta.
C'è chi usa i manuali superiori Dike o Nel Diritto.
I primi danno quegli strumenti in più per ragionare.
I secondi hanno un taglio prevalentemente giurisprudenziale: alcune sentenze son maggiormente argomentate, per altre è pressochè riportata la massima.
I fossi in te mi userei i classici e completerei con le coordinate di Santise.
Tieni sott'occhio per penale DPC.
DCC è "meno valido", ma meglio che niente.

Da: Testi 16/07/2017 15:25:57
Pare che il Caringellone sia fatto molto bene; io uso il compendio neldiritto perchè 2000 pagine sono dure da ricordare, ma è fatto oggettivamente male
Mi hanno parlato bene dei sistemi dike di civile e penale

Da: Luca16/07/2017 15:28:36
Concordo sui sistemi di Caringella . Altra storia quelli di Fratini

Da: Egle@ 16/07/2017 15:32:19
Il caringellone di amministrativo. È completo e più discorsivo. A volte un po disorganico ma scorrevole.
Garofoli ben fatto anche il manuale superiore di 1000 pagine ma scritto con carattere piccolo e meno scorrevole. USA un linguaggio più tecnico meno immediato . la versione major troppo lunga

Da: x Luca 16/07/2017 15:33:22
Hai riscontri sul sistema di penale di Salerno?

Da: First Time16/07/2017 15:37:33
Grazie a tutti.
DPC è da anni nella barra dei preferiti e concordo! DCC non è allo stesso livello.
Per civile sto studiando il Chiné, ed. Nel diritto, mentre per penale riprenderei il Fiandaca e poi il Garofoli per alcuni approfondimenti.
Il dubbio atroce è su amministrativo; credo seguirò il consiglio Casetta per le istituzioni, affiancato poi dal Santise.
Grazie ancora a tutti

Da: Luca16/07/2017 15:42:29
@Egle: io ho parlato con l'ufficio concorsi una settimana, anzi 10 giorni fa: bando a settembre; scritti primi mesi del 2018 ma non vogliono in nessun modo accavallamento delle procedure. Quindi scritti dopo esito di questa ultima prova terminata ieri! In più io personalmente ho parlato con un noto Consigliere ( di cui non faccio nome ma facilmente individuabile ) appena eletto Presidente e in incarico al MEF. Già subito dopo la firma del ministro a giugno- quando si parlava di pubblicazione a luglio- disse che ci sarebbe stata a settembre. Ha pure detto che lo Stato non può permettersi la doppia procedura: con idonei a questi scritti coincidenti anche parzialmente con gli idonei prossima procedura. Non vi sarebbe il famoso effetto utile... Ora liberi di non crederci. Di fatto ad oggi non vi è stata alcuna pubblicazione e le scuole ( che sono le più informate e vivono di questo ) non hanno pubblicizzato un anticipo dei corsi. Ci avrebbero letteralmente subissato. QUESTI I FATTI. Tutto tace e così sarà fino a settembre. Se guardate gli anni in cui fu pubblicato il bando a settembre gli scritti furono a maggio. Ragioni di posti vacanti e di imminenti elezioni rendono plausibile la possibilità di scritti a marzo. Sempre che la Commissione si dia una mossa a correggere. ...

Da: Luca16/07/2017 15:48:05
Per quanto riguarda sistemi di Salerno te li sconsiglio. Per mia esperienza personale ( conosco bene penale )  ed anche alla luce della prova appena terminata tocca fagocitare i manuali superiori . Garofoli e' senza dubbio il migliore. I sistemi di civile cui facevo riferimento prima solo come ripasso finale . Purtroppo lo studio di questo concorso non consente di studiare sui minor a meno che tu non abbia una solidissima preparazione di base .

Da: Luca16/07/2017 15:50:00
First time : amministrativo Garofoli maior. Ahimè ci avessi pensato prima.

Da: girinapomicina 16/07/2017 15:51:39
bando fine settembre scritti a luglio. Come quest'anno, come l'anno scorso e l'anno prima. Un mese in più o in meno non fa differenza.

Da: I manuali superiori 16/07/2017 15:56:13
Hanno 2000 pagine l'uno
In 6-7 mesi credo sia impossibile ritenerli
Anche io sono pentito di non averli iniziati prima, durante la sspl, ma ora è dura.
Fino ad ora ho studiato sui compendi neldiritto, ma a mio giudizio sono testi davvero piatti e soprattutto oscuri e mal scritti in più punti

Da: ariaposteriore 16/07/2017 16:00:01
dai i compendi neldiritto sono fatti bene

Da: Luca16/07/2017 16:00:56
@girinapomicina : scritti a luglio non credo. Mancano davvero posti. Se non due prove scritte all'anno almeno una ogni dieci mesi. La mancanza di posti crea grossi problemi di celerità nei processi con la UE che ci bacchetta continuamente. In più la riforma del processo penale paradossalmente intaserà le aule di giustizia ed il lavoro dei magistrati. Quindi comunque devono assumere. Va bene che non vi saranno due procedure in un anno, va bene che non vi saranno scritti a febbraio ma da qui a far passare un anno Orlando se lo mangiano. Anche perché vi sono le elezioni e l'ingraziarsi un certo elettorato...la questione è complessa....COME HA DETTO GIOVANNA POSSIAMO SOLO METTERCI A STUDIARE

Da: Palermo 16/07/2017 16:01:05
Premetto che il terzo giorno leggere "rissa" mi ha fatto entrare in crisi perché non avevo idea dell'esistenza di un dibattito ecc e me ne stavo andando; poi ho riflettuto sul fatto che le prime parti del tema le ricordavo ed ho cercato di ragionare.
Molto semplicemente ho distinto tra chi esclude il 52 perché mancherebbe la proporzionalità dicendo però che occorre distinguere il caso in cui il soggetto partecipa attivamente alla rissa o si trovi coinvolto passivamente, sottolineando però come sia compito del giudice valutare l'applicabilità o meno della legittima difesa nel caso sottoposto di volta in volta alla sua attenzione essendo la legittima difesa riconosciuta come  una clausola dell'ordinamento.
Non so se sarà giusto, quest'anno non sono molto contenta se non per civile. Di amministrativo non ho scritto cavolate, ho fatto un esempio di acquisto che credo non abbia fatto nessuno ma lo considero insufficiente. Però ecco lo scorso anno ero contenta e non è andata 😂😂

Da: I compendi 16/07/2017 16:03:53
Per sintetizzare la sbobba che nei manualoni è spiegata con 1000 pagine in più omettono dei passaggi logici a volte decisivi per capire la questione o l'istituto
La parte sulla buona fede in civile o quella sulle società pubbliche in amministrativo è indecorosa, così come l'errore e il concorso di reati/apparente in penale

Da: Luca16/07/2017 16:06:53
Ariaposteriore: le prove di questa settimana hanno dimostrato che non si può studiare sui compendi. Ti ripeto, insisto, saranno lunghi.. Ma se non hai una solidissima preparazione non ti sono di alcun aiuto. Saltano passaggi essenziali , non ti fanno ragionare. I maior sono lunghi ma anche ripetitivi. Quindi è una lunghezza relativa ...Il minor potevi usarlo per amministrativo. Ma quante pagine sono dedicate ai beni pubblici? Niente ..,per questo concorso devi faticare e sapere tutto. ( poi anche la fortuna , non ho dubbi ...però...questa la mia esperienza modesta )

Da: Tutti scoraggiati  16/07/2017 16:12:10
Per @Luca.
Se conoscessi bene i manuali superiori di Garofoli, dovresti ben sapere che sulla traccia di amministrativo di quest'anno non c'era niente.
Mezza paginetta.
Inutile illudersi, lo studio dei manuali non basta.
In nessun manuale parla di quei vincoli di indisponibilità in modo serio.
Le uniche son le coordinate del Santise che spendon qualche parola in più.

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