Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Egle@ 16/07/2017 16:19:22
Luca
Prendendo per buone le tue affermazioni il punto è che non c è il tempo per far svolgere due concorsi nel 2018.
Un esempio : se gli scritti fossero a marzo gli ulteriori scritti dell anno 2018 non porrebbero svolgersi entro l ultimo mese utile dell anno 2018.
È questo il punto. E poi entro marzo ( o meglio meta' marzo dato che come hai ricordato tu c è Pasqua di mezzo) gli esiti del concorso di luglio saranno già usciti? Beh .io credo di no..considerando i dati dei precedenti concorsi.
Quindi dalle fonti autorevoli a cui ti riferisci trapela che non ci saranno i doppi scritti nel 2018? Vorrei capire questo..grazie in anticipo se avrai la pazienza di rispondere

Da: Mah 16/07/2017 16:21:36
Io credo che luca abbia ragione e torto insieme
Se tornassi indietro di 3 anni indubbiamente studierei dai manualoni, perché lì dentro c'è tutto quello che serve per superare il concorso
Però con pochi mesi davanti, per me, è utopia. Solo i singoli contratti, sul chinè, sono più di 400 pagine
Io credo che la via di mezzo ideale sia rappresentata da strumenti come i sistemi di fratini, perchè hanno un taglio istituzionale e ragionato ma contengono comunque la giurisprudenza più recente e rilevante. Le tracce quest'anno le facevi con i sistemini, almeno quelle di civile. Quello che manca te lo dà il corso. Il problema è che la qualità di fratini è rara da riscontrare nelle altre opere (infatti quello di caringella è indecente)

Da: Tutti scoraggiati 16/07/2017 17:12:35
Sul manuale si garofoli mezza pagina sui beni pubblici.? Effettivamente sei stato generoso, manuale da evitare

Da: Luca 16/07/2017 17:15:51
Egle: l'ufficio concorsi. Hanno chiaramente detto che non è fattibile. Cosi come ti ho citato la fonte del Presidente di Sezione del CS. Ma ancora calendario alla mano come ritieni possibile 3 scritti in 18 mesi??? Perché sarebbe così: quella che c'è stata e le prossime 2. Mi spieghi se chi ha consegnato ieri per la prima o seconda volta e risultasse idoneo senza saperlo andasse a sedersi alle altre e risultasse nuovamente idoneo , come farebbero? 3 concorsi in 18 mesi con 1000 assunzioni da fare e magari ne porterebbero a casa 600... Su ... Basta anche ragionare... Guardate i tempi. Stavamo a giugno a scrivere della imminentissima pubblicazione. Un noto corso on line ci ha spergiurato che entro luglio sarebbe stato pubblicato il bando. MA I FATTI NON VI DICONO NULLA?????

Da: Acdc 16/07/2017 17:41:24
Il tema di amministrativo dell'anno scorso era su tutte le riviste, trattato in tutti i corsi e presente in molti temari

Da: ariaposteriore 16/07/2017 17:48:25
se avessero tutta sta fretta di reclutare magistrati avrebbero bandito per 500 e non per 300...

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Da: X mah 16/07/2017 18:09:54
I principi di fratini sono sicuramente una lettura leggera, piacevole e di cui sono apprezzabili alcune sue logiche di spiegazione sistematica, principalmente mutuate dalla analisi economica del diritto. Ma parliamoci chiaro: sono appunto una lettura da ombrellone da fare nelle vacanze di agosto ad abundantiam.
E il manualone civile nel diritto è sicuramente ricco di giurisprudenza (molta anche datata perché , fateci caso, c'è tantissima giurisprudenza fino al 2007, anno in cui lo hanno curato con meticolosità, poi da lì in avanti solo qualche aggiornamento più sporadico) ma secondo Me disorganico, non sistematico e un collettore di informazioni senza una logica sistematica di fondo.
Esiste solo uno strumento illuminante: il gazzoni

Da: Lilia 16/07/2017 18:15:59
Un concorso da 500 posti sarebbe fallimentare. Tempi troppo lunghi e difficoltà di reperire cosi tanti vincitori come ha dimostrato il concorso ne del 2008

Da: Ter 16/07/2017 18:16:12
Forse i noti i corsi ci prendono in giro con la storia del bando imminehte. Sennò non si spiega

Da: Consegne 16/07/2017 18:24:11
Ragazzi ma il bando firmato per 320 posti e' stato pubblicato anche sul sito, non sono invenzioni dei corsi. Piuttosto voci su quanti hanno consegnato ?

Da: CiccioNapoli 16/07/2017 19:05:09
Il commissario del mio padiglione ha detto che dalla loro stima (partecipanti-ritirati a quel momento) i consegnanti dovrebbero essere un po' meno di 2000

Da: Ter 16/07/2017 19:21:43
Pochi!

Da: Posti! 16/07/2017 19:35:15
Non è verosimile questa stima.
Quest'anno i partecipanti sono stati molti di più dello scorso anno.
Le tracce....beh le abbiamo viste, potevano essere svolte anche parafrasando i codici...anche se il risultato sarebbe stato incompleto.
Risultato? Consegnano 1000 in meno rispetto agli scorsi anni? Non ci credo ...mi dispiace

Da: Lilia 16/07/2017 19:39:15
Anche a me pare davvero strano. Solo nel 2011 i consegnanti furono 1700 o poco più ma le tracce erano difficili soprattutto amministrativo. E i partecipanti non tantissimi sotto i 6000 cmq. Questo anno tutti altea storia le tracce.

Da: Giovanna 16/07/2017 19:46:56
Nel mio padiglione moltissimi si sono ritirati per via di amministrativo ed altrettanti per penale, a causa della rissa intendo. In tanti sapendo del nuovo imminente concorso non avranno voluto rischiare.

Da: Hi-hi-hi 16/07/2017 19:49:59
Questa delle tracce che si trovano sui libri suscita ilarità (e umana comprensione per i pubblicitari).
E, se proprio la si vuol fare, molto più serio Bellomo: indica volume e numero di pagine del suo Manuale in cui è trattato il tema, così uno può controllare se è vero o no e quanto spazio è realmente dedicato all'argomento.
Più o meno come il numero di allievi vincitori e le percentuali.

Da: Saponarola 16/07/2017 20:18:17
Ragazzi mi dispiace ma vi sbagliate di brutto... Caro Luca ma l'hai letto il sistema di penale??? A parte che c'era la questione della rissa (volume due, capitolo due, paragrafo 1.2., pagina 165) e non l'ho trovata altrove... Ti sfido a trovare un testo così chiaro e scorrevole perché io non ne ho trovati, consigliatissimo e spero mi abbia consentito di superare le prove quest'anno!

Da: nuntia 16/07/2017 20:18:22
Quante consegne?

Da: X Sapona... 16/07/2017 20:22:07
Ti riferisci al sistema di penale di Bellomo....o quello Dike di Salerno?

Da: Saponarola 16/07/2017 20:24:38
Quello DIKE, la questione era trattata con tanto di esemplificazione in merito alla non volontaria causazione del pericolo e alla proporzionalità tra difesa e offesa.. tengo le dita incrociate, alla mia seconda consegna... arrivare alla terza significa entrare in un tunnel senza luce

Da: Sim.onci.na 16/07/2017 20:35:51
Confermo, anche io ho trovato la questione di penale così come quelle delle tracce di civile e di amministrativo nei Sistemi DIKE e mi mangio le mani per non aver potuto partecipare!!! Poi é chiaro che dipende da come scrivi e se ti ricordi tutto con l'ansia del momento... in bocca al lupo a chi ha consegnato !!!

Da: Ter 16/07/2017 21:10:53
Cioè meno consegna rispetto ai derivati? Mah

Da: Hi-hi-hi 16/07/2017 21:14:12
Pubblicitari di non buona fattura. La questione sarebbe trattata in una sola pagina (chissà per quante righe). A questo punto trascrivete il testo, così vediamo se ci si può fare un tema da concorso...

Da: Giovanna 16/07/2017 21:29:02
Infatti sul Salerno (che comunque è ottimo) la questione della rissa è solo accennata. Poi occorreva sviluppare tutto il discorso sui reati conseguenza contro la persona e, soprattutto, la questione della legittima difesa in caso di aggressione a rissa conclusa. Li c'è spazio pieno per la legittima difesa. Occorreva sviluppare molto bene il tema della necessità, della volontaria esposizione a pericolo, della estrema ratio della legittima difesa. Nessun testo approfondisce. Queste sono cose che vanno confezionate al momento. I commissari sono stati bravi a dare un'impostazione alla traccia tale da costringere al ragionamento.

Da: Commyi 16/07/2017 21:30:18
La traccia sui derivati di qualche concorso fa era terribile, ma anche quella di quest'anno sui beni indisponibili non scherzava.. anche sui libri "mattoni" c'è poco e niente

Da: traccia di civile 16/07/2017 21:32:19
- Messaggio eliminato -

Da: Consegne ! 16/07/2017 21:32:55
2000??? Ma non penso così pochi, magari!

Da: correzione 16/07/2017 21:34:54
Signori/e,

i temi erano decisamente facili se paragonati a quelli di anni precedenti. La cosa non stupisce, in quanto, all'interno della magistratura associata, ci sono stati recenti, ed inspiegabilmente accesi, dibattiti sull'inopportunità di non proseguire con tracce troppo settoriali, perché giudicate inadatte a selezionare magistrati che non siano 'mostri' di memoria senz'anima (sic).
Non condivido assolutamente questa impostazione, ma tant'è, è stata evidentemente accolta dalla maggioranza dei commissari.
Cosa succederà adesso?
Se, come è probabile, avranno consegnato più persone rispetto agli anni precedenti, le correzioni dureranno da uno a quattro mesi in più, ma agli orali, a meno di rocambolesche rivoluzioni, passeranno sempre poche più persone dei posti disponibili.
Quanto ai criteri della commissione, lasciate che vi dica questo: si tratta di un concorso che punta a riconoscere chi sa 'scrivere' professionalmente. Le nozioni contano assai poco (e, nonostante quello che leggo su questo forum, contavano assai poco anche nell'appena terminata epoca dei temi 'settoriali').
Un magistrato sa che chi prenderà un posto analogo al suo dovrà produrre un'infinità di provvedimenti scritti. Tutti i giorni. E che, molto spesso, gli arretrati e i carichi di lavoro non lasciano molto tempo per 'andare per il sottile'.
Questo significa che passerà, come è passato nei concorsi precedenti, chi avrà dimostrato di essere a proprio agio in una situazione limite (come quella concorsuale), riuscendo ad inquadrare, col solo aiuto del codice, una questione che, come spesso accade nella 'vita reale', il magistrato deve studiare e decidere insieme, con altri venti cause-procedimenti-istanze che aspettano di essere portati avanti.
Moltissima gente non possiede la destrezza cognitiva e culturale per svolgere un'attività del genere. Credetemi, ai commissari non importa nulla del vostro bagaglio nozionistico (per saggiare quello, peraltro, c'è l'orale). Né gli importa che, su temi più generali, abbiate letto Rodotà, o Betti, o M.S. Giannini, o le monografie di Padovani. Gli importa che sappiate 'arrangiarvi' alla meglio nel poco tempo che vi è dato, conservando quella nitidezza di stile, quella proprietà di linguaggio, quella capacità di inquadrare esattamente (anche senza risolverli) i problemi principali e quelli secondari, dedicandogli uno spazio proporzionale alla loro importanza.
Il concorso è, era e rimarrà sempre un affare per persone di cultura, per studenti con un marcia in più, per 'intellettuali'.
Gli altri possono fare corsi su corsi, possono aspettare la 'felice stagione dei temi generalisti'. Non entreranno mai.

Da: Angelique19 16/07/2017 21:41:14
correzione concordo con te su molti aspetti, peccato che il solo codice non era sufficiente, in particolare per amministrativo e penale se non si avevano basi solide in materia. secondo me erano tracce che sembravano più facili, ma solo in apparenza. io sono d'accordo che i commissari non debbano cercare la traccia sull'ultima sentenza e neppure ricercare l'argomento ultrasettoriale, ma almeno scegliere un argomento che permette di ragionare. non si poteva ragionare per amministrativo, mentre penale sì. (anche civile non mi è piaciuta, troppo ampia per scrivere un tema decente in poche ore). conosco gente super studiosa, ma soprattutto super brillante e sveglia che non ha consegnato a questo giro

Da: Luca03 16/07/2017 21:41:56
Scusate se intervengo. Ma sul maior di Garofoli i beni pubblici sono trattati da pagina 469; acquisto e perdita indisponibilità 483/5...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

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Da: Egle@	16/07/2017 16:19:22
Luca Prendendo per buone le tue affermazioni il punto è che non c è il tempo per far svolgere due concorsi nel 2018. Un esempio : se gli scritti fossero a marzo gli ulteriori scritti dell anno 2018 non porrebbero svolgersi entro l ultimo mese utile dell anno 2018. È questo il punto. E poi entro marzo ( o meglio meta' marzo dato che come hai ricordato tu c è Pasqua di mezzo) gli esiti del concorso di luglio saranno già usciti? Beh .io credo di no..considerando i dati dei precedenti concorsi. Quindi dalle fonti autorevoli a cui ti riferisci trapela che non ci saranno i doppi scritti nel 2018? Vorrei capire questo..grazie in anticipo se avrai la pazienza di rispondere

Da: Mah	16/07/2017 16:21:36
Io credo che luca abbia ragione e torto insieme Se tornassi indietro di 3 anni indubbiamente studierei dai manualoni, perché lì dentro c'è tutto quello che serve per superare il concorso Però con pochi mesi davanti, per me, è utopia. Solo i singoli contratti, sul chinè, sono più di 400 pagine Io credo che la via di mezzo ideale sia rappresentata da strumenti come i sistemi di fratini, perchè hanno un taglio istituzionale e ragionato ma contengono comunque la giurisprudenza più recente e rilevante. Le tracce quest'anno le facevi con i sistemini, almeno quelle di civile. Quello che manca te lo dà il corso. Il problema è che la qualità di fratini è rara da riscontrare nelle altre opere (infatti quello di caringella è indecente)

Da: Tutti scoraggiati	16/07/2017 17:12:35
Sul manuale si garofoli mezza pagina sui beni pubblici.? Effettivamente sei stato generoso, manuale da evitare

Da: Luca	16/07/2017 17:15:51
Egle: l'ufficio concorsi. Hanno chiaramente detto che non è fattibile. Cosi come ti ho citato la fonte del Presidente di Sezione del CS. Ma ancora calendario alla mano come ritieni possibile 3 scritti in 18 mesi??? Perché sarebbe così: quella che c'è stata e le prossime 2. Mi spieghi se chi ha consegnato ieri per la prima o seconda volta e risultasse idoneo senza saperlo andasse a sedersi alle altre e risultasse nuovamente idoneo , come farebbero? 3 concorsi in 18 mesi con 1000 assunzioni da fare e magari ne porterebbero a casa 600... Su ... Basta anche ragionare... Guardate i tempi. Stavamo a giugno a scrivere della imminentissima pubblicazione. Un noto corso on line ci ha spergiurato che entro luglio sarebbe stato pubblicato il bando. MA I FATTI NON VI DICONO NULLA?????

Da: Acdc	16/07/2017 17:41:24
Il tema di amministrativo dell'anno scorso era su tutte le riviste, trattato in tutti i corsi e presente in molti temari

Da: ariaposteriore	16/07/2017 17:48:25
se avessero tutta sta fretta di reclutare magistrati avrebbero bandito per 500 e non per 300...

Da: X mah	16/07/2017 18:09:54
I principi di fratini sono sicuramente una lettura leggera, piacevole e di cui sono apprezzabili alcune sue logiche di spiegazione sistematica, principalmente mutuate dalla analisi economica del diritto. Ma parliamoci chiaro: sono appunto una lettura da ombrellone da fare nelle vacanze di agosto ad abundantiam. E il manualone civile nel diritto è sicuramente ricco di giurisprudenza (molta anche datata perché , fateci caso, c'è tantissima giurisprudenza fino al 2007, anno in cui lo hanno curato con meticolosità, poi da lì in avanti solo qualche aggiornamento più sporadico) ma secondo Me disorganico, non sistematico e un collettore di informazioni senza una logica sistematica di fondo. Esiste solo uno strumento illuminante: il gazzoni

Da: Lilia	16/07/2017 18:15:59
Un concorso da 500 posti sarebbe fallimentare. Tempi troppo lunghi e difficoltà di reperire cosi tanti vincitori come ha dimostrato il concorso ne del 2008

Da: Ter	16/07/2017 18:16:12
Forse i noti i corsi ci prendono in giro con la storia del bando imminehte. Sennò non si spiega

Da: Consegne	16/07/2017 18:24:11
Ragazzi ma il bando firmato per 320 posti e' stato pubblicato anche sul sito, non sono invenzioni dei corsi. Piuttosto voci su quanti hanno consegnato ?

Da: CiccioNapoli	16/07/2017 19:05:09
Il commissario del mio padiglione ha detto che dalla loro stima (partecipanti-ritirati a quel momento) i consegnanti dovrebbero essere un po' meno di 2000

Da: Posti!	16/07/2017 19:35:15
Non è verosimile questa stima. Quest'anno i partecipanti sono stati molti di più dello scorso anno. Le tracce....beh le abbiamo viste, potevano essere svolte anche parafrasando i codici...anche se il risultato sarebbe stato incompleto. Risultato? Consegnano 1000 in meno rispetto agli scorsi anni? Non ci credo ...mi dispiace

Da: Lilia	16/07/2017 19:39:15
Anche a me pare davvero strano. Solo nel 2011 i consegnanti furono 1700 o poco più ma le tracce erano difficili soprattutto amministrativo. E i partecipanti non tantissimi sotto i 6000 cmq. Questo anno tutti altea storia le tracce.

Da: Giovanna	16/07/2017 19:46:56
Nel mio padiglione moltissimi si sono ritirati per via di amministrativo ed altrettanti per penale, a causa della rissa intendo. In tanti sapendo del nuovo imminente concorso non avranno voluto rischiare.

Da: Hi-hi-hi	16/07/2017 19:49:59
Questa delle tracce che si trovano sui libri suscita ilarità (e umana comprensione per i pubblicitari). E, se proprio la si vuol fare, molto più serio Bellomo: indica volume e numero di pagine del suo Manuale in cui è trattato il tema, così uno può controllare se è vero o no e quanto spazio è realmente dedicato all'argomento. Più o meno come il numero di allievi vincitori e le percentuali.

Da: Saponarola	16/07/2017 20:18:17
Ragazzi mi dispiace ma vi sbagliate di brutto... Caro Luca ma l'hai letto il sistema di penale??? A parte che c'era la questione della rissa (volume due, capitolo due, paragrafo 1.2., pagina 165) e non l'ho trovata altrove... Ti sfido a trovare un testo così chiaro e scorrevole perché io non ne ho trovati, consigliatissimo e spero mi abbia consentito di superare le prove quest'anno!

Da: X Sapona...	16/07/2017 20:22:07
Ti riferisci al sistema di penale di Bellomo....o quello Dike di Salerno?

Da: Saponarola	16/07/2017 20:24:38
Quello DIKE, la questione era trattata con tanto di esemplificazione in merito alla non volontaria causazione del pericolo e alla proporzionalità tra difesa e offesa.. tengo le dita incrociate, alla mia seconda consegna... arrivare alla terza significa entrare in un tunnel senza luce

Da: Sim.onci.na	16/07/2017 20:35:51
Confermo, anche io ho trovato la questione di penale così come quelle delle tracce di civile e di amministrativo nei Sistemi DIKE e mi mangio le mani per non aver potuto partecipare!!! Poi é chiaro che dipende da come scrivi e se ti ricordi tutto con l'ansia del momento... in bocca al lupo a chi ha consegnato !!!

Da: Ter	16/07/2017 21:10:53
Cioè meno consegna rispetto ai derivati? Mah

Da: Hi-hi-hi	16/07/2017 21:14:12
Pubblicitari di non buona fattura. La questione sarebbe trattata in una sola pagina (chissà per quante righe). A questo punto trascrivete il testo, così vediamo se ci si può fare un tema da concorso...

Da: Giovanna	16/07/2017 21:29:02
Infatti sul Salerno (che comunque è ottimo) la questione della rissa è solo accennata. Poi occorreva sviluppare tutto il discorso sui reati conseguenza contro la persona e, soprattutto, la questione della legittima difesa in caso di aggressione a rissa conclusa. Li c'è spazio pieno per la legittima difesa. Occorreva sviluppare molto bene il tema della necessità, della volontaria esposizione a pericolo, della estrema ratio della legittima difesa. Nessun testo approfondisce. Queste sono cose che vanno confezionate al momento. I commissari sono stati bravi a dare un'impostazione alla traccia tale da costringere al ragionamento.

Da: Commyi	16/07/2017 21:30:18
La traccia sui derivati di qualche concorso fa era terribile, ma anche quella di quest'anno sui beni indisponibili non scherzava.. anche sui libri "mattoni" c'è poco e niente

Da: traccia di civile	16/07/2017 21:32:19
- Messaggio eliminato -

Da: Consegne !	16/07/2017 21:32:55
2000??? Ma non penso così pochi, magari!

Da: correzione	16/07/2017 21:34:54
Signori/e, i temi erano decisamente facili se paragonati a quelli di anni precedenti. La cosa non stupisce, in quanto, all'interno della magistratura associata, ci sono stati recenti, ed inspiegabilmente accesi, dibattiti sull'inopportunità di non proseguire con tracce troppo settoriali, perché giudicate inadatte a selezionare magistrati che non siano 'mostri' di memoria senz'anima (sic). Non condivido assolutamente questa impostazione, ma tant'è, è stata evidentemente accolta dalla maggioranza dei commissari. Cosa succederà adesso? Se, come è probabile, avranno consegnato più persone rispetto agli anni precedenti, le correzioni dureranno da uno a quattro mesi in più, ma agli orali, a meno di rocambolesche rivoluzioni, passeranno sempre poche più persone dei posti disponibili. Quanto ai criteri della commissione, lasciate che vi dica questo: si tratta di un concorso che punta a riconoscere chi sa 'scrivere' professionalmente. Le nozioni contano assai poco (e, nonostante quello che leggo su questo forum, contavano assai poco anche nell'appena terminata epoca dei temi 'settoriali'). Un magistrato sa che chi prenderà un posto analogo al suo dovrà produrre un'infinità di provvedimenti scritti. Tutti i giorni. E che, molto spesso, gli arretrati e i carichi di lavoro non lasciano molto tempo per 'andare per il sottile'. Questo significa che passerà, come è passato nei concorsi precedenti, chi avrà dimostrato di essere a proprio agio in una situazione limite (come quella concorsuale), riuscendo ad inquadrare, col solo aiuto del codice, una questione che, come spesso accade nella 'vita reale', il magistrato deve studiare e decidere insieme, con altri venti cause-procedimenti-istanze che aspettano di essere portati avanti. Moltissima gente non possiede la destrezza cognitiva e culturale per svolgere un'attività del genere. Credetemi, ai commissari non importa nulla del vostro bagaglio nozionistico (per saggiare quello, peraltro, c'è l'orale). Né gli importa che, su temi più generali, abbiate letto Rodotà, o Betti, o M.S. Giannini, o le monografie di Padovani. Gli importa che sappiate 'arrangiarvi' alla meglio nel poco tempo che vi è dato, conservando quella nitidezza di stile, quella proprietà di linguaggio, quella capacità di inquadrare esattamente (anche senza risolverli) i problemi principali e quelli secondari, dedicandogli uno spazio proporzionale alla loro importanza. Il concorso è, era e rimarrà sempre un affare per persone di cultura, per studenti con un marcia in più, per 'intellettuali'. Gli altri possono fare corsi su corsi, possono aspettare la 'felice stagione dei temi generalisti'. Non entreranno mai.

Da: Angelique19	16/07/2017 21:41:14
correzione concordo con te su molti aspetti, peccato che il solo codice non era sufficiente, in particolare per amministrativo e penale se non si avevano basi solide in materia. secondo me erano tracce che sembravano più facili, ma solo in apparenza. io sono d'accordo che i commissari non debbano cercare la traccia sull'ultima sentenza e neppure ricercare l'argomento ultrasettoriale, ma almeno scegliere un argomento che permette di ragionare. non si poteva ragionare per amministrativo, mentre penale sì. (anche civile non mi è piaciuta, troppo ampia per scrivere un tema decente in poche ore). conosco gente super studiosa, ma soprattutto super brillante e sveglia che non ha consegnato a questo giro

Da: Luca03	16/07/2017 21:41:56
Scusate se intervengo. Ma sul maior di Garofoli i beni pubblici sono trattati da pagina 469; acquisto e perdita indisponibilità 483/5...