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Concorso Diplomatico 2017
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Da: @se io fossi 13/06/2017 14:06:07
E quello si chiama conflitto di interessi, e assenza di imparzialità, ossia uno dei criteri dell'azione amministrativa.
Rispondi

Da: se io fossi nella carriera 13/06/2017 14:17:09
si ma nessuno potrebbe venire nella mia testa a vedere davvero il motivo per cui ho fatto fuori un concorrente, darei la motivazione delle altre bocciature, ossia che il contenuto non mi convince più di tanto. Sì, ma comunque non vi preoccupate, non sono nella carriera e ahimè mai lo sarò
Rispondi

Da: Riforma? 13/06/2017 14:21:02
E una bella riforma del sistema del concorso, con preselettive difficili, seguite da esame orale? Tanto, la formazione non avviene durante lo studio del concorso, ma una volta in Ministero; più di un amico entrato in carriera mi ha detto che non ha mai più aperto un libro sugli argomenti concorsuali.
Rispondi

Da: @Riforma 13/06/2017 14:31:01
Poco cambia, io boccerei quelli più bravi di me anche all'orale. Però non ve la prendete eh, per fortuna il concorso impedisce a quelli che la pensano come me di entrare nella carriera. Certo, sarei un negoziatore diabolico, ma a che servirei? Non ce n'è bisogno. Tanto nessuno all'estero si approfitta della nostra correttezza.
Rispondi

Da: @... 13/06/2017 14:42:22
No lo impedisce che bisogna studiare e non basta autoproclamarsi 'negoziatore diabolico'
Rispondi

Da: Delusione2 13/06/2017 16:03:50
Io ho provato lo scorso anno, con temi davvero brutti e moltissime lacune arrivai ad una media del 69. Questa esperienza mi convinse che studiando e riprovando ce l'avrei fatta probabilmente. Quest'anno, con uno studio puntuale e comprensivo ho raggiunto solo la media del 66 con voti bassissimi nelle lingue (due 60) e voti sul 70 nelle 3 materie. Io non mi credo nessuno ma questi due concorsi mi hanno dimostrato quanto conti la discrezionalità del giudizio dei professori. Che tristezza :(
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Da: @Delusione2 13/06/2017 16:11:39
Idem, solo che quest'anno il voto più alto è stato il 60 in seconda lingua. I tuoi risultati di quest'anno erano i miei dell'anno precedente.
Rispondi

Da: @Delusione2_bis 13/06/2017 16:40:21
Eppure da quella discrezionalità dipende la vita o la morte di un candidato, allora che ogni interno esprima un giudizio su tutte e 5 le prove (tanto le hanno studiate pure loro no?) e poi si faccia la media (come negli altri concorsi). C'è bisogno che le variabilità troppo estreme si elidano. Gli ordinari servano solo per rispondere alle domande degli interni.
Rispondi

Da: @Delusione2_bis 13/06/2017 17:16:14
Io non penso che i due interni siano assolutamente qualificati per le lingue, figuriamoci per decisioni di merito di carattere generale.
Rispondi

Da: Sioino 1990 13/06/2017 19:03:37
I due interni sono molto importanti invece, questo è il mio parere. Poi c'è il segretario e l'assistente nonche il presidente. Scusate mi sembra siano in maggioranza
Rispondi

Da: @@Delusione2_bis 13/06/2017 19:12:45
beh, stando al testo di francese consigliato dal ministero (A. Charpentier, Comment préparer l'épreuve de français aux concours. Lulu), se ne deduce quasi (erroneamente) che il livello richiesto ai concorrenti per le lingue straniere sia il B1-B2. Dice infatti il Charpentier "Cet ouvrage s'adresse à des étudiants se situant déjà au niveau B1 du Cadre Européen de Référence et souhaitant se présenter aux concours offerts par différentes institutions internationales et au concours à la carrière diplomatique. Il contient en outre des remarques spécifiques pour les étudiants italophones." Il criterio di valutazione comunque mi sembra troppo sbilanciato a favore del contenuto e troppo poco a favore della conoscenza della lingua. Onestamente, per quanto possa essere banale un tema, dubito che un madrelingua, magari con 5 anni di scipol e altri tre di preparazione al concorso non abbia uno straccio di contenuto.. i valori e l'etica nei rapporti tra stati! è un esame da due crediti di relazioni internazionali, non scherziamo dai... che contenuto volevano? Il lungo telegramma di Kennan? Quest'anno il concorso mi ha lasciato decisamente di stucco
Rispondi

Da: @@Delusione2_bis 13/06/2017 19:27:46
Come proponeva il ragazzo sopra, secondo me anche per le lingue ci vorrebbero dei bei quiz di livello, seguiti da colloqui con madrelingua; vedremmo già una grossa scrematura.
Rispondi

Da: gianfranco910 13/06/2017 19:50:57
Vedo molti geni qui sopra che vorrebbero sostituirsi ai commissari. In questo caso, forse avete sbagliato concorso: dovevate fare il dottorato e poi il concorso da professore. Poi, forse, potrete aspirare a fare i commissari
Rispondi

Da: Non sapevo 13/06/2017 20:11:49
Non sapevo che dei funzionari che al loro attivo hanno soltanto l'aver passato il concorso avessero tutti un dottorato...
Rispondi

Da: Xxx 13/06/2017 20:31:00
È proprio vero che la dignità e il carattere di un uomo si vedono nella sconfitta
Rispondi

Da: @xxx 13/06/2017 21:18:11
la dignità nella sconfitta è controdeduttiva e antibiologica. Solo il pensiero liberalchic può aspettarsi che qualcuno collaborerà, anche solo fosse con l'atteggiamento sportivo, alla propria estinzione. La Russia e la Cina sono maestre nello sbarazzarsi di queste sovrastrutture. Noi occidentali invece moriremo, per citare un critico d'arte un po' eclettico, "corniuuuti e invani". Buone sconfitte, ma dignitose, ai tavoli negoziali allora (vuoi mettere il vantaggio delle mani nette?)
Rispondi

Da: @@xxx 13/06/2017 21:20:16
Che cazzo ti sei fumato?
Rispondi

Da: Xxx 13/06/2017 21:21:28
Appunto
Rispondi

Da: In francese 13/06/2017 22:01:44
Il livello richiesto é più basso che in inglese. Io che sono scarso ho sempre preso più di 70.
Rispondi

Da: gianfranco910 13/06/2017 22:43:29
Quello che non capite è che si tratta di scrivere un tema. Il tema può essere anche corretto da un punto di vista grammaticale, ma avere tantissimi altri errori: non seguire un filo logico, andare fuori tema, problemi di ortografia che lo rendono incomprensibile e così via.

Queste regole valgono per tutti i 5 temi, anche per quelli di lingua.

Inoltre, come ogni anno, non capite che i temi vengono corretti in forma anonima. Negli anni scorsi addirittura qualcuno arrivò a dire che l'aver lasciato lo spazio a bordo paragrafo, potesse rappresentare segno di riconoscimento.

Se la pensate così, fate altro, non fate questo concorso.
Rispondi

Da: @gianfranco910 14/06/2017 09:12:53
segnale non segno. Il segno è la stellina, la casetta etc. Il segnale è un'intera circostanza non stocastica. Teoria dei segnali, trust me.
Rispondi

Da: gianfranco910 14/06/2017 09:16:47
Ok bello, segnale! Ecco, soffermati su queste sciocchezze, che il concorso lo passi ;)
Rispondi

Da: @gianfranco910 14/06/2017 09:19:27
tu ti soffermi su di me, pensa un po'
Rispondi

Da: @gianfranco910 14/06/2017 09:46:27
Sono un'altra persona, non il collega di sopra. A te come è andata, visto che difendi strenuamente il sistema corrente? Spero bene!
Rispondi

Da: Lingue Extra 14/06/2017 10:17:15
Ragazzi, una domanda un po' strana forse... chi conosce il LIS e l'American Sign Language, può inserirli nella domanda di partecipazione?
Rispondi

Da: @Lingue Extra 14/06/2017 10:24:33
Sì certo, di fianco all'alfabeto farfallino e il comasco.
Rispondi

Da: @Lingue Extra 14/06/2017 10:25:12
Io so articolare una frase ruttando, pensavo di mettere anche questa abilità.
Rispondi

Da: Lingue Extra 14/06/2017 10:27:44
Sarcasmo a parte, visto che ho la certificazione pensavo fossero utilizzabili. Per quanto riguarda la tua skill, c'è sempre il ruttosound, ogni estate
Rispondi

Da: Lingue Extra 14/06/2017 10:34:04
E in secondo luogo, trovo abbastanza offensivo che uno strumento di comunicazione usato da decine di migliaia di persone che, soprattutto per motivi indipendenti dalla loro volontà, vi devono ricorrere, a giochi da asilo o dialetti regionali.

Proprio vero che c'è chi per necessità deve comunicare coi segni, e chi, pur avendo tutto 'a posto', comunica col deretano.
Rispondi

Da: Lingue Extra 14/06/2017 10:34:46
E in secondo luogo, trovo abbastanza offensivo che uno strumento di comunicazione usato da decine di migliaia di persone che, soprattutto per motivi indipendenti dalla loro volontà, vi devono ricorrere, venga paragonato a giochi da asilo o dialetti regionali.

Proprio vero che c'è chi per necessità deve comunicare coi segni, e chi, pur avendo tutto 'a posto', comunica col deretano.
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Da: @se io fossi	13/06/2017 14:06:07
E quello si chiama conflitto di interessi, e assenza di imparzialità, ossia uno dei criteri dell'azione amministrativa.
Rispondi

Da: se io fossi nella carriera	13/06/2017 14:17:09
si ma nessuno potrebbe venire nella mia testa a vedere davvero il motivo per cui ho fatto fuori un concorrente, darei la motivazione delle altre bocciature, ossia che il contenuto non mi convince più di tanto. Sì, ma comunque non vi preoccupate, non sono nella carriera e ahimè mai lo sarò
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Da: Riforma?	13/06/2017 14:21:02
E una bella riforma del sistema del concorso, con preselettive difficili, seguite da esame orale? Tanto, la formazione non avviene durante lo studio del concorso, ma una volta in Ministero; più di un amico entrato in carriera mi ha detto che non ha mai più aperto un libro sugli argomenti concorsuali.
Rispondi

Da: @Riforma	13/06/2017 14:31:01
Poco cambia, io boccerei quelli più bravi di me anche all'orale. Però non ve la prendete eh, per fortuna il concorso impedisce a quelli che la pensano come me di entrare nella carriera. Certo, sarei un negoziatore diabolico, ma a che servirei? Non ce n'è bisogno. Tanto nessuno all'estero si approfitta della nostra correttezza.
Rispondi

Da: @...	13/06/2017 14:42:22
No lo impedisce che bisogna studiare e non basta autoproclamarsi 'negoziatore diabolico'
Rispondi

Da: Delusione2	13/06/2017 16:03:50
Io ho provato lo scorso anno, con temi davvero brutti e moltissime lacune arrivai ad una media del 69. Questa esperienza mi convinse che studiando e riprovando ce l'avrei fatta probabilmente. Quest'anno, con uno studio puntuale e comprensivo ho raggiunto solo la media del 66 con voti bassissimi nelle lingue (due 60) e voti sul 70 nelle 3 materie. Io non mi credo nessuno ma questi due concorsi mi hanno dimostrato quanto conti la discrezionalità del giudizio dei professori. Che tristezza :(
Rispondi

Da: @Delusione2	13/06/2017 16:11:39
Idem, solo che quest'anno il voto più alto è stato il 60 in seconda lingua. I tuoi risultati di quest'anno erano i miei dell'anno precedente.
Rispondi

Da: @Delusione2_bis	13/06/2017 16:40:21
Eppure da quella discrezionalità dipende la vita o la morte di un candidato, allora che ogni interno esprima un giudizio su tutte e 5 le prove (tanto le hanno studiate pure loro no?) e poi si faccia la media (come negli altri concorsi). C'è bisogno che le variabilità troppo estreme si elidano. Gli ordinari servano solo per rispondere alle domande degli interni.
Rispondi

Da: @Delusione2_bis	13/06/2017 17:16:14
Io non penso che i due interni siano assolutamente qualificati per le lingue, figuriamoci per decisioni di merito di carattere generale.
Rispondi

Da: Sioino 1990	13/06/2017 19:03:37
I due interni sono molto importanti invece, questo è il mio parere. Poi c'è il segretario e l'assistente nonche il presidente. Scusate mi sembra siano in maggioranza
Rispondi

Da: @@Delusione2_bis	13/06/2017 19:12:45
beh, stando al testo di francese consigliato dal ministero (A. Charpentier, Comment préparer l'épreuve de français aux concours. Lulu), se ne deduce quasi (erroneamente) che il livello richiesto ai concorrenti per le lingue straniere sia il B1-B2. Dice infatti il Charpentier "Cet ouvrage s'adresse à des étudiants se situant déjà au niveau B1 du Cadre Européen de Référence et souhaitant se présenter aux concours offerts par différentes institutions internationales et au concours à la carrière diplomatique. Il contient en outre des remarques spécifiques pour les étudiants italophones." Il criterio di valutazione comunque mi sembra troppo sbilanciato a favore del contenuto e troppo poco a favore della conoscenza della lingua. Onestamente, per quanto possa essere banale un tema, dubito che un madrelingua, magari con 5 anni di scipol e altri tre di preparazione al concorso non abbia uno straccio di contenuto.. i valori e l'etica nei rapporti tra stati! è un esame da due crediti di relazioni internazionali, non scherziamo dai... che contenuto volevano? Il lungo telegramma di Kennan? Quest'anno il concorso mi ha lasciato decisamente di stucco
Rispondi

Da: @@Delusione2_bis	13/06/2017 19:27:46
Come proponeva il ragazzo sopra, secondo me anche per le lingue ci vorrebbero dei bei quiz di livello, seguiti da colloqui con madrelingua; vedremmo già una grossa scrematura.
Rispondi

Da: gianfranco910	13/06/2017 19:50:57
Vedo molti geni qui sopra che vorrebbero sostituirsi ai commissari. In questo caso, forse avete sbagliato concorso: dovevate fare il dottorato e poi il concorso da professore. Poi, forse, potrete aspirare a fare i commissari
Rispondi

Da: Non sapevo	13/06/2017 20:11:49
Non sapevo che dei funzionari che al loro attivo hanno soltanto l'aver passato il concorso avessero tutti un dottorato...
Rispondi

Da: Xxx	13/06/2017 20:31:00
È proprio vero che la dignità e il carattere di un uomo si vedono nella sconfitta
Rispondi

Da: @xxx	13/06/2017 21:18:11
la dignità nella sconfitta è controdeduttiva e antibiologica. Solo il pensiero liberalchic può aspettarsi che qualcuno collaborerà, anche solo fosse con l'atteggiamento sportivo, alla propria estinzione. La Russia e la Cina sono maestre nello sbarazzarsi di queste sovrastrutture. Noi occidentali invece moriremo, per citare un critico d'arte un po' eclettico, "corniuuuti e invani". Buone sconfitte, ma dignitose, ai tavoli negoziali allora (vuoi mettere il vantaggio delle mani nette?)
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Da: @@xxx	13/06/2017 21:20:16
Che cazzo ti sei fumato?
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Da: In francese	13/06/2017 22:01:44
Il livello richiesto é più basso che in inglese. Io che sono scarso ho sempre preso più di 70.
Rispondi

Da: gianfranco910	13/06/2017 22:43:29
Quello che non capite è che si tratta di scrivere un tema. Il tema può essere anche corretto da un punto di vista grammaticale, ma avere tantissimi altri errori: non seguire un filo logico, andare fuori tema, problemi di ortografia che lo rendono incomprensibile e così via. Queste regole valgono per tutti i 5 temi, anche per quelli di lingua. Inoltre, come ogni anno, non capite che i temi vengono corretti in forma anonima. Negli anni scorsi addirittura qualcuno arrivò a dire che l'aver lasciato lo spazio a bordo paragrafo, potesse rappresentare segno di riconoscimento. Se la pensate così, fate altro, non fate questo concorso.
Rispondi

Da: @gianfranco910	14/06/2017 09:12:53
segnale non segno. Il segno è la stellina, la casetta etc. Il segnale è un'intera circostanza non stocastica. Teoria dei segnali, trust me.
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Da: gianfranco910	14/06/2017 09:16:47
Ok bello, segnale! Ecco, soffermati su queste sciocchezze, che il concorso lo passi ;)
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Da: @gianfranco910	14/06/2017 09:19:27
tu ti soffermi su di me, pensa un po'
Rispondi

Da: @gianfranco910	14/06/2017 09:46:27
Sono un'altra persona, non il collega di sopra. A te come è andata, visto che difendi strenuamente il sistema corrente? Spero bene!
Rispondi

Da: Lingue Extra	14/06/2017 10:17:15
Ragazzi, una domanda un po' strana forse... chi conosce il LIS e l'American Sign Language, può inserirli nella domanda di partecipazione?
Rispondi

Da: @Lingue Extra	14/06/2017 10:24:33
Sì certo, di fianco all'alfabeto farfallino e il comasco.
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Da: @Lingue Extra	14/06/2017 10:25:12
Io so articolare una frase ruttando, pensavo di mettere anche questa abilità.
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Da: Lingue Extra	14/06/2017 10:27:44
Sarcasmo a parte, visto che ho la certificazione pensavo fossero utilizzabili. Per quanto riguarda la tua skill, c'è sempre il ruttosound, ogni estate
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Da: Lingue Extra	14/06/2017 10:34:04
E in secondo luogo, trovo abbastanza offensivo che uno strumento di comunicazione usato da decine di migliaia di persone che, soprattutto per motivi indipendenti dalla loro volontà, vi devono ricorrere, a giochi da asilo o dialetti regionali. Proprio vero che c'è chi per necessità deve comunicare coi segni, e chi, pur avendo tutto 'a posto', comunica col deretano.
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Da: Lingue Extra	14/06/2017 10:34:46
E in secondo luogo, trovo abbastanza offensivo che uno strumento di comunicazione usato da decine di migliaia di persone che, soprattutto per motivi indipendenti dalla loro volontà, vi devono ricorrere, venga paragonato a giochi da asilo o dialetti regionali. Proprio vero che c'è chi per necessità deve comunicare coi segni, e chi, pur avendo tutto 'a posto', comunica col deretano.
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