Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Statistiche 1 - 04/10/2020 18:24:58
Se in rapporto al numero di candidati passa un numero sempre maggiore di persone, a prescindere da quante se ne presentino, si penalizzano i candidati chiamati prima, che hanno avuto meno tempo per studiare. All'aumentare del numero di candidati che si presentano infatti il livello medio di preparazione di questi dovrebbe presumersi più basso. Se ciò non si verifica, e la percentuale di idonei rimane costante non in rapporto al numero di candidati ma al numero di candidati che si presentano, e magari rimane costante, senza ridursi, il voto medio degli idonei, significa che il maggio tempo a disposizione per studiare di cui hanno beneficiato coloro che sono stati chiamati dopo si è tramutato in una maggiore chance di successo
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Da: Ial 04/10/2020 19:16:46
Potrebbero essere 120 persone in maggioranza POER
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Da: Circa. 1 - 04/10/2020 20:05:54
Un esame che dura da 21mesi ed è ancora assai lontano dalla conclusione rapprenta chiaramente lo stato in cui versa questa branca della P. A., nulla di più nulla di meno.
Rispondi

Da: Feedback2020 1 - 04/10/2020 21:12:48
No AE ce ne sono?
Questo sarebbe interessante......
Rispondi

Da: statistiche per curiosi 2 - 04/10/2020 22:30:42
le percentuali di candidati presenti al colloquio sono costanti (mediamente 20%) nonostante sia aumentato il numero dei chiamati
anche le percentuali di idonei sono sostanzialmente costanti (poco meno del 3%, e x sostanzialmente intendo uno scostamento in +/- nei mesi di qualche decimale), sia in rapporto al numero dei chiamati che dei presenti
il voto medio ultimamente è leggermente diminuito
è cambiato un membro della commissione (Saccone out, Alessio in) e il modo di condurre l'esame (stressante il primo con interruzioni e approfondimenti, scolastico il secondo con monologo del candidato), ma i risultati non cambiamo
almeno statisticamente non sembra quindi esserci alcun effetto benefico a favore degli ultimi candidati rispetto ai primi
Rispondi

Da: statistiche per curiosi 1 - 04/10/2020 22:36:21
gli idonei vengono in gran parte dalle DP (con piccola prevalenza del controllo) e la percentuale di POER non è così alta come potrebbe sembrare (circa il 50%) essendoci molti capi team e diversi "semplici" funzionari
ci sono anche esterni ad AE tra gli idonei (circa il 5%), provenienza MEF e enti locali
i "riservisti" sono una sparuta minoranza, molto lontani dal 50% dei posti riservati
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Da: Ask 05/10/2020 08:42:43
Con questo ritmo (50 al giorno tre giorni alla settimana) quando è prevista la conclusione degli orali?
Rispondi

Da: Per statistiche 1 1 - 05/10/2020 10:28:04
Apprezzo la tua puntualità, ma dati alla mano oso contraddirti.. Dopo 3670 convocati ante covid, gli idonei furono 94, pari al 2,5 % dei convocati.. Dopo il covid su 550 convocati, gli idonei sono stati 26, con un incremento pari al 4,72 %.. Di questo passo, considerando il trand dopo la ripresa, avremo altri 230 idonei di cui 50 riservisti.. Quindi dopo il 43 % dei convocati ci furono 94 idonei.. Dopo il secondo 57 % circa, almeno 250 idonei per un totale di 340 idonei circa.. Numero in più numero in meno... Detto ciò, a prescindere dalle dimissioni di saccone, dalle domande più o meno simili, dal tempo in più concesso ai candidati per studiare, appare evidente una sproporzione inverosimile, attaccabile per eccesso di potere (modifica nell'applicazione dei criteri, difetto di uniformità e di logicita')..In altri termini, se la commissione nn rimette a posto la barra di comando, ci sarà l'assurda conseguenza che nn sarà stata dirpublica ad affossare il concorso, ma gli idonei nn vincitori, soprattutto ante covid, oltre a sollevare profilo di danno erariale, salvo che all'agenzia nn interessi il concorso.. Cosa abominevole data la penuria tragica di dirigenti
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Da: Ricche 05/10/2020 10:32:27
Si ma cosa chiedono?
Rispondi

Da: Per statistiche 1 1 - 05/10/2020 11:31:55
Aggiungo per completezza.. Sempre dati oggettivi alla mano che il voto medio é aumentato almeno di 23 punti, rispetto al periodo ante covid... Quindi si avrà che i candidati da N a B, erano in buona parte ciucci.. Quelli da C a M, più preparati... Ripeto dati alla mano e nel rispetto di tutti
Rispondi

Da: statistiche x curiosi 05/10/2020 12:05:28
Non conosco i tuoi dati quindi ... mi baso sul metodo
Tu confronti l'esito medio del 90% con quello dell'ultimo 10%
L'incidenza dell'errore statistico è molto elevato nella tua ricostruzione, e parte da un assunto che la commissione abbia preso una strada diversa
Poi il dimostrare che sia così, e che non ci siano ciucci e geni, con solo basi statistiche in un ricorso ... auguri
Rispondi

Da: Per statistiche 1 - 05/10/2020 12:41:12
Si... Infatti ho rapportato i dati oggettivi che penso abbiano tutti , ante e post covid e, quindi, l' oggettivo cambio di rotta del Concorso al netto delle cause su evidenziate.. Ovviamente poi mi auguro di sbagliare.. Quanto al malaugurato ricorso..ovviamente può essere un elemento da considerare.. Ps.. Aumento di 2/3 punti nn 23..Errata corrige
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 05/10/2020 12:49:35
Questo concorso ha una percentuale di non idonei elevatissima anche rispetto ai soli candidati che si presentano alla prova orale per cui sicuramente qualcosa non va. Si tratta forse di candidati non preparati o di un'eccessiva severità da parte degli esaminatori? Qualcuno in precedenza ha riportato i dati dei precedenti concorsi senza dubbio più accettabili e più in linea con lo svolgimento delle altre selezioni bandite dalle p. a. Un'eccessiva severità non risulta mai comprensibile sopratutto se penalizza chi ha dato e sta dando tanto per il lavoro e chi, durante la prova, non ha ricevuto alcun appunto.........
Rispondi

Da: Noe 05/10/2020 14:08:03
X Voloteo

Concordo
Rispondi

Da: Concorsistadoc12 05/10/2020 14:17:06
@ statistiche e @statistiche per curiosi
Avete entrambi ragione.

Però se si analizzano le ultime sedute, ed in particolare l'ultima settimana, gli idonei sono schizzati verso l'alto
Rispondi

Da: @Concorsistadoc12 1 - 05/10/2020 14:38:18
Concordo.
Rispondi

Da: statistiche x curiosi 05/10/2020 15:21:20
Ragazzi, la formazione del campione statistico è fondamentale
Ragionare su una singola giornata non è sbagliato statisticamente, è stupido
Quello che deve essere valutato è il trend e la sua media mobile
Rispondi

Da: Per concorsistadoc 12 1 1 - 05/10/2020 15:24:23
Infatti questo ho espresso... Dati all mano, sembra trattarsi di un altro concorso, con consegurnziali grandi timori e preoccupazioni di chi (anche per il num ridotto fi partecipanti che se i presentava ante covid) ha fatto una fatica immane per conseguire il minimo dopo più di un'ora di esame
Rispondi

Da: Per statistiche 1 - 05/10/2020 15:29:25
Premesso che nn sembra stupido quanto ho affermato... Potrei dire lo stesso di quanto hai espresso... Ribadisco che il trand statistico lo puoi analizzare sotto vari punti di vista... Nel caso di specie, i due periodi ante e post covid e la successione degli eventi (tempo trascorso, modifica commissione et) portano a ritenere attendibile anche una valutazione di un campione differente...senza polemiche
Rispondi

Da: Gioia... 05/10/2020 18:23:08
E oggi?
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Da: statistiche x curiosi 05/10/2020 18:47:31
Non sono polemiche personali, ci mancherebbe altro
Solo diverse visioni di merito
Una statistica basata su 50 o 500 casi confrontata con una costruita su oltre 3600 è evidentemente meno attendibile. Null'altro
Poi se il nuovo trend verrà confermato o smentito lo vedremo insieme
Nel primo caso sarà necessaria una riflessione generale, nel secondo ... stiamo perdendo tempo
Personalmente sono convinto che la commissione, che non è composta da dilettanti allo sbaraglio, ha un obiettivo ben definito, non creare una graduatoria infinita ma creare solo un piccolo serbatoio di idonei (20 o 30%) per le future necessità
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Da: Feedback2020 05/10/2020 19:02:26
Oggi come è andata?
Rispondi

Da: Feedback2020 05/10/2020 19:10:21
Oggi come è andata?
Rispondi

Da: Per statistiche 1 - 05/10/2020 19:29:40
Si.. Infatti ho costruito una statistica sul nuovo trand.. Sul quale mi auguro di sbagliare.. Si spera nella progettualita della Commissione nel condurre il concorso e nella capacità di guardare in prospettiva anche per evitare futuri contenziosi.. Spero che si avverino le tue ipotesi/convinzioni â�ºï��
Rispondi

Da: Per fback 05/10/2020 19:30:41
Gli esami sono da mart a giov, almeno fino a Nov
Rispondi

Da: Convocato 05/10/2020 19:46:03
Ma la convocazione avviene tramite raccomandata Nexive?
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 05/10/2020 20:04:36
X statistiche x curiosi

Allora gli idonei del 175 verranno assunti mentre quelli del 163 e del 162 no?!?

Che orribile ed ingiusta discriminazione! Dii grazia perché?
Rispondi

Da: statistiche x curiosi 1 - 05/10/2020 20:15:26
Non ho detto che verranno assunti, non ne avrei titolo. Dico solo che ci sarà un limitato bacino di idonei non vincitori
Quali saranno le valutazioni politiche e ammi.ve e gli usi che ne vorranno fare ... lo scopriremo solo vivendo
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 05/10/2020 20:49:00
Amen, però se lo facessero sarebbe un controsenso o meglio un'ingiustizia ancora maggiore a quella già perpetrata nei confronti degli idonei del 999, 163 e 162.
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Da: Statistiche	1 - 04/10/2020 18:24:58
Se in rapporto al numero di candidati passa un numero sempre maggiore di persone, a prescindere da quante se ne presentino, si penalizzano i candidati chiamati prima, che hanno avuto meno tempo per studiare. All'aumentare del numero di candidati che si presentano infatti il livello medio di preparazione di questi dovrebbe presumersi più basso. Se ciò non si verifica, e la percentuale di idonei rimane costante non in rapporto al numero di candidati ma al numero di candidati che si presentano, e magari rimane costante, senza ridursi, il voto medio degli idonei, significa che il maggio tempo a disposizione per studiare di cui hanno beneficiato coloro che sono stati chiamati dopo si è tramutato in una maggiore chance di successo
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Da: Ial	04/10/2020 19:16:46
Potrebbero essere 120 persone in maggioranza POER
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Da: Circa.	1 - 04/10/2020 20:05:54
Un esame che dura da 21mesi ed è ancora assai lontano dalla conclusione rapprenta chiaramente lo stato in cui versa questa branca della P. A., nulla di più nulla di meno.
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Da: Feedback2020	1 - 04/10/2020 21:12:48
No AE ce ne sono? Questo sarebbe interessante......
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Da: statistiche per curiosi	2 - 04/10/2020 22:30:42
le percentuali di candidati presenti al colloquio sono costanti (mediamente 20%) nonostante sia aumentato il numero dei chiamati anche le percentuali di idonei sono sostanzialmente costanti (poco meno del 3%, e x sostanzialmente intendo uno scostamento in +/- nei mesi di qualche decimale), sia in rapporto al numero dei chiamati che dei presenti il voto medio ultimamente è leggermente diminuito è cambiato un membro della commissione (Saccone out, Alessio in) e il modo di condurre l'esame (stressante il primo con interruzioni e approfondimenti, scolastico il secondo con monologo del candidato), ma i risultati non cambiamo almeno statisticamente non sembra quindi esserci alcun effetto benefico a favore degli ultimi candidati rispetto ai primi
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Da: statistiche per curiosi	1 - 04/10/2020 22:36:21
gli idonei vengono in gran parte dalle DP (con piccola prevalenza del controllo) e la percentuale di POER non è così alta come potrebbe sembrare (circa il 50%) essendoci molti capi team e diversi "semplici" funzionari ci sono anche esterni ad AE tra gli idonei (circa il 5%), provenienza MEF e enti locali i "riservisti" sono una sparuta minoranza, molto lontani dal 50% dei posti riservati
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Da: Ask	05/10/2020 08:42:43
Con questo ritmo (50 al giorno tre giorni alla settimana) quando è prevista la conclusione degli orali?
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Da: Per statistiche	1 1 - 05/10/2020 10:28:04
Apprezzo la tua puntualità, ma dati alla mano oso contraddirti.. Dopo 3670 convocati ante covid, gli idonei furono 94, pari al 2,5 % dei convocati.. Dopo il covid su 550 convocati, gli idonei sono stati 26, con un incremento pari al 4,72 %.. Di questo passo, considerando il trand dopo la ripresa, avremo altri 230 idonei di cui 50 riservisti.. Quindi dopo il 43 % dei convocati ci furono 94 idonei.. Dopo il secondo 57 % circa, almeno 250 idonei per un totale di 340 idonei circa.. Numero in più numero in meno... Detto ciò, a prescindere dalle dimissioni di saccone, dalle domande più o meno simili, dal tempo in più concesso ai candidati per studiare, appare evidente una sproporzione inverosimile, attaccabile per eccesso di potere (modifica nell'applicazione dei criteri, difetto di uniformità e di logicita')..In altri termini, se la commissione nn rimette a posto la barra di comando, ci sarà l'assurda conseguenza che nn sarà stata dirpublica ad affossare il concorso, ma gli idonei nn vincitori, soprattutto ante covid, oltre a sollevare profilo di danno erariale, salvo che all'agenzia nn interessi il concorso.. Cosa abominevole data la penuria tragica di dirigenti
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Da: Ricche	05/10/2020 10:32:27
Si ma cosa chiedono?
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Da: Per statistiche	1 1 - 05/10/2020 11:31:55
Aggiungo per completezza.. Sempre dati oggettivi alla mano che il voto medio é aumentato almeno di 23 punti, rispetto al periodo ante covid... Quindi si avrà che i candidati da N a B, erano in buona parte ciucci.. Quelli da C a M, più preparati... Ripeto dati alla mano e nel rispetto di tutti
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Da: statistiche x curiosi	05/10/2020 12:05:28
Non conosco i tuoi dati quindi ... mi baso sul metodo Tu confronti l'esito medio del 90% con quello dell'ultimo 10% L'incidenza dell'errore statistico è molto elevato nella tua ricostruzione, e parte da un assunto che la commissione abbia preso una strada diversa Poi il dimostrare che sia così, e che non ci siano ciucci e geni, con solo basi statistiche in un ricorso ... auguri
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Da: Per statistiche	1 - 05/10/2020 12:41:12
Si... Infatti ho rapportato i dati oggettivi che penso abbiano tutti , ante e post covid e, quindi, l' oggettivo cambio di rotta del Concorso al netto delle cause su evidenziate.. Ovviamente poi mi auguro di sbagliare.. Quanto al malaugurato ricorso..ovviamente può essere un elemento da considerare.. Ps.. Aumento di 2/3 punti nn 23..Errata corrige
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Da: Voloteo	1 - 05/10/2020 12:49:35
Questo concorso ha una percentuale di non idonei elevatissima anche rispetto ai soli candidati che si presentano alla prova orale per cui sicuramente qualcosa non va. Si tratta forse di candidati non preparati o di un'eccessiva severità da parte degli esaminatori? Qualcuno in precedenza ha riportato i dati dei precedenti concorsi senza dubbio più accettabili e più in linea con lo svolgimento delle altre selezioni bandite dalle p. a. Un'eccessiva severità non risulta mai comprensibile sopratutto se penalizza chi ha dato e sta dando tanto per il lavoro e chi, durante la prova, non ha ricevuto alcun appunto.........
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Da: Noe	05/10/2020 14:08:03
X Voloteo Concordo
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Da: Concorsistadoc12	05/10/2020 14:17:06
@ statistiche e @statistiche per curiosi Avete entrambi ragione. Però se si analizzano le ultime sedute, ed in particolare l'ultima settimana, gli idonei sono schizzati verso l'alto
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Da: @Concorsistadoc12	1 - 05/10/2020 14:38:18
Concordo.
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Da: statistiche x curiosi	05/10/2020 15:21:20
Ragazzi, la formazione del campione statistico è fondamentale Ragionare su una singola giornata non è sbagliato statisticamente, è stupido Quello che deve essere valutato è il trend e la sua media mobile
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Da: Per concorsistadoc 12	1 1 - 05/10/2020 15:24:23
Infatti questo ho espresso... Dati all mano, sembra trattarsi di un altro concorso, con consegurnziali grandi timori e preoccupazioni di chi (anche per il num ridotto fi partecipanti che se i presentava ante covid) ha fatto una fatica immane per conseguire il minimo dopo più di un'ora di esame
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Da: Per statistiche	1 - 05/10/2020 15:29:25
Premesso che nn sembra stupido quanto ho affermato... Potrei dire lo stesso di quanto hai espresso... Ribadisco che il trand statistico lo puoi analizzare sotto vari punti di vista... Nel caso di specie, i due periodi ante e post covid e la successione degli eventi (tempo trascorso, modifica commissione et) portano a ritenere attendibile anche una valutazione di un campione differente...senza polemiche
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Da: statistiche x curiosi	05/10/2020 18:47:31
Non sono polemiche personali, ci mancherebbe altro Solo diverse visioni di merito Una statistica basata su 50 o 500 casi confrontata con una costruita su oltre 3600 è evidentemente meno attendibile. Null'altro Poi se il nuovo trend verrà confermato o smentito lo vedremo insieme Nel primo caso sarà necessaria una riflessione generale, nel secondo ... stiamo perdendo tempo Personalmente sono convinto che la commissione, che non è composta da dilettanti allo sbaraglio, ha un obiettivo ben definito, non creare una graduatoria infinita ma creare solo un piccolo serbatoio di idonei (20 o 30%) per le future necessità
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Da: Feedback2020	05/10/2020 19:02:26
Oggi come è andata?
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Da: Feedback2020	05/10/2020 19:10:21
Oggi come è andata?
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Da: Per statistiche	1 - 05/10/2020 19:29:40
Si.. Infatti ho costruito una statistica sul nuovo trand.. Sul quale mi auguro di sbagliare.. Si spera nella progettualita della Commissione nel condurre il concorso e nella capacità di guardare in prospettiva anche per evitare futuri contenziosi.. Spero che si avverino le tue ipotesi/convinzioni â�ºï��
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Da: Per fback	05/10/2020 19:30:41
Gli esami sono da mart a giov, almeno fino a Nov
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Da: Convocato	05/10/2020 19:46:03
Ma la convocazione avviene tramite raccomandata Nexive?
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Da: Voloteo	1 - 05/10/2020 20:04:36
X statistiche x curiosi Allora gli idonei del 175 verranno assunti mentre quelli del 163 e del 162 no?!? Che orribile ed ingiusta discriminazione! Dii grazia perché?
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Da: statistiche x curiosi	1 - 05/10/2020 20:15:26
Non ho detto che verranno assunti, non ne avrei titolo. Dico solo che ci sarà un limitato bacino di idonei non vincitori Quali saranno le valutazioni politiche e ammi.ve e gli usi che ne vorranno fare ... lo scopriremo solo vivendo
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Da: Voloteo	1 - 05/10/2020 20:49:00
Amen, però se lo facessero sarebbe un controsenso o meglio un'ingiustizia ancora maggiore a quella già perpetrata nei confronti degli idonei del 999, 163 e 162.
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