Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Scusate ma... 1 1 - 15/10/2020 22:49:09
Io funziono benissimo ....gli idonei del 163 hanno 90 anni ... ma li conoscete ... o siete proprio voi?!
Rispondi

Da: Per né porta né finestra 16/10/2020 00:05:44
Ma come.....

Prima sostieni che mi faccia prendere in giro perché poco attento alla sostanza per il riferimento alla Costituzione (art. 97: imparzialità/trasparenza nonché accesso al pubblico impiego a seguito di concorso) e poi, quando realisticamente rappresento le insondabili cooptazioni che stanno di fatto avvenendo, la sparerei grossa?

Non è che tu, invece, utilizzi categorie logiche senza un minimo di coerenza, alla bisogna?

Aahhhh..... Ma è vero: la coerenza non appartiene a chi non si fa prendere in giro!

E magari ha anche il calcio in culo giusto.

Rispondi

Da: Pomponazzi 2 - 16/10/2020 06:24:45
Ma quando mai? Il 162 e 163 sono stati banditi dal Ministero delle finanze - il decreto del 162 è ad esempio del 2 luglio 1997, non poteva certo bandire l'Agenzia... - e infatti basta vedere sui curriculum dei vincitori in amministrazione trasparente, riportano "vincitore concorso Ministero delle finanze". L'Agenzia non ha mai effettuato un concorso da dirigente in proprio, il primo a terminare sarebbe, condizionale d'obbligo, il 175.
Rispondi

Da: Bull. 2 - 16/10/2020 07:51:06
Il 162 e il 163 sono stati gestiti dall'agenzia !!!
Rispondi

Da: Voloteo 2 - 16/10/2020 08:03:39
Il non aver mai espletato un concorso in 20 anni la dice lunga, molto lunga, direi lunghissima. E quello in fieri ha tempi biblici.....................................
Rispondi

Da: Chiarimenti-secondo 1 - 16/10/2020 10:41:10
Confermo che la pianta organica prevede 465 dirigenti di seconda fascia (si veda l'allegato 1 al provvedimento del direttore dell'agenzia del 19 aprile 2019; prot. n. 101304).
Calcolando il limite del 10% previsto dall'articolo 19, co. 6, del DLGS 165/2001 su tale numero, circa il 25% dei dirigenti di seconda fascia effettivamente in servizio alla dipendenza dell'agenzia potrebbe essere scelto con incarico fiduciario e senza aver superato alcun concorso dirigenziale.
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Da: New 16/10/2020 11:44:47
Qualcuno sa indicarmi un numero di telefono da contattare per avere notizie su eventuali sospensioni delle sedute d'esame della prossima settimana? O comunque qualcuno ha ulteriori informazioni?
Rispondi

Da: x new 16/10/2020 11:47:51
Salvo sorprese o imprevisti dell'ultimo minuto è tutto confermato
Rispondi

Da: New 16/10/2020 11:53:33
Grazie
Rispondi

Da: Circa. 1 - 16/10/2020 15:53:06
È oltremodo sconfortante rilevare che vi sono alcuni che fingono di essere disinformati sulla reale situazione dell'agenzia relativamente alla disastrosa carenza di dirigenti. Tutti i dirigenti di ruolo infatti si devono sobbarcare ben due o tre altri incarichi dirigenziali e ciò si riflette pesantemente sul buon andamento degli uffici sopratutto nei rapporti con l'utenza e sui servizi che vengono erogati. Con le problematiche causate dalla pandemia senza dubbio sarebbe meglio che la pubblica amministrazione fosse indenne da carenze varie, specie di personale, sopratutto di quello apicale da cui dipende la gestione delle strutture operative. Se si raffronta il numero dei dirigenti in pianta organica con quello di coloro effettivamente in servizio ci si chiede come sia possibile una tale sproporzione e come la corretta operatività degli uffici possa essere salvaguardata.
I dati sopra riportati nei precedenti interventi sono corretti ma parlare di scorrimento è blasfemia, parlare di concorsi veloci gestiti da soggetti terzi peggio che mai......... Allora fin che la barca va...............
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 16/10/2020 17:16:56
Bando per la poer ut catania. Il posto sarà scoperto perché l'attuale poer avrà 19 c 6. da novembre.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 1 - 16/10/2020 17:21:24
Comunque parecchi vincitori del 162 e 163 stanno al mef o dogane senza mai essere transitati dalle entrate o territorio. Ha ragione chi ha citato che il bando è del 1997 quando le agenzie non c'erano ma c'era il mef. Poi non mi risulta che il 999 sia stato impugnato per il mancato scorrimento.
Ma dopo più di 20 anni ancora non vi siete messi l'anima in pace? Dobbiamo scorrere anche le graduatorie garibaldine o del regno delle 2 sicilie?
Rispondi

Da: Circa. 1 - 16/10/2020 17:38:49
X quello sopra

Sei decisamente disinformato e in ciò che scrivi denoti grandi carenze di conoscenza a meno che tu non rientri tra coloro che volutamente preferiscono ignorare...... La situazione è talmente paradossale, soprattutto per i dirigenti di ruolo, che si fanno un mazzo spropositato, specie quelli scrupolosi, a gestire gli interim assegnati che forse qualcuno dovrebbe spiegare a qualcun altro perché si è arrivati a tale situazione....... Inoltre molti idonei hanno fatto ricorsi contro l'assegnazione degli incarichi poi dichiarati illegittimi, ma l'agenzia si costituiva dicendo che erano temporanei in attesa dell'espletamento di un concorso e i giudici avallavano take tesi...... Ancor oggi dopo vent'anni il concorso non si è concluso..... e chissà quando finirà. Comunque Wla 37!!!
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 1 - 16/10/2020 18:21:52
Guarda che so benissimo come è la situazione, non ho mai detto che non c'è grave carenza. Ma diverso è il discorso di scorrere una graduatoria anzi delle graduatorie morte e sepolte. Se ricorsi ci sono stati ( mi pare di capire pochi e individuali) e non hanno ottenuto nulla vuol dire che anche i giudici non hanno trovato motivi per lo scorrimento (dire che un incarico è temporaneo non farebbe venire meno un interesse legittimo, se questo c'è). Per quanto riguarda il 175 o il 150+10, non ho nessun interesse personale non avendo prodotto domanda. Vedo le cose da un punto di vista neutrale. A differenza di altri.
Rispondi

Da: Circa. 2 - 16/10/2020 19:05:05
Mi sembra che la tua neutralità nasca dal fatto che non rilevi che il mancato scorrimento a cui mi riferisco doveva essere fatto vent'anni fa ossia quando si è iniziato ad assegnare incarichi illegittimi. Se leggi con attenzione ciò che ho scritto capisci senza troppe difficoltà che la precarietà degli incarichi fiduciari, definiti temporanei da AE nei vari contenziosi sono andati avanti per ben 15 anni e durerebbero ancor ora se non ci fosse stato lo stop della sentenza nel 2015.
La neutralità è un difficile esercizio, la legalità un dovere.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 1 - 17/10/2020 08:37:56
Guarda che so benissimo come è la situazione, non ho mai detto che non c'è grave carenza. Ma diverso è il discorso di scorrere una graduatoria anzi delle graduatorie morte e sepolte. Se ricorsi ci sono stati ( mi pare di capire pochi e individuali) e non hanno ottenuto nulla vuol dire che anche i giudici non hanno trovato motivi per lo scorrimento (dire che un incarico è temporaneo non farebbe venire meno un interesse legittimo, se questo c'è). Per quanto riguarda il 175 o il 150+10, non ho nessun interesse personale non avendo prodotto domanda. Vedo le cose da un punto di vista neutrale. A differenza di altri.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 1 - 17/10/2020 08:41:51
Scusate per la ripetizione del messaggio.
In realtà non è come dici, nessuno ha ritenuto di dover scorrere le graduatorie, e non erano obbligati a farlo, non hanno ritenuto necessario lo scorrimento né i giudici né AE né Mef né Dogane né Territorio, quindi quel discorso è chiuso e non serve a nulla tirarlo fuori. Punto e basta.
Rispondi

Da: Circa. 3 - 17/10/2020 12:14:27
Purtroppo hai recepito molto poco.... Prova a leggere con più attenzione.......
Quindici anni di incarichi illegittimi sono un dato di fatto sancito dal Giudici della suprema Corte, lo stato attuale di AE è sotto gli occhi di tutti come pure le cause che hanno generato tale situazione e le relative responsabilità. Inoltre i valori etici, il senso di legalità e le legittime aspettative di molti dovrebbero sempre essere presenti nella coscienza e nelle decisioni di chi, dalle posizioni apicali, decide.
Rispondi

Da: Dix 3 - 17/10/2020 13:23:37
Tirare fuori il discorso del mancato scorrimento delle graduatorie serve eccome tanto per ricordare a tutti che tipo di omissione sia stata, come abbia ferito e prevaricato alcuni e come si sia riflessa duramente sullo status attuale nonché sul buon andamento di questo settore della pubblica amministrazione........ Parliamone sempre!!!
Rispondi

Da: X quelli sopra 1 - 17/10/2020 14:10:16
Dagli incarichi illegittimi all'elargizione di incarichi art.19 co.6 agli interni, proprio una grande conquista grazie alla sentenza 37!
Rispondi

Da: Bull. 17/10/2020 14:47:37
Di incarichi 19 comma 6 ve ne erano assai anche prima della 37....però il numero è tassativo. Occhio !
Rispondi

Da: qui quo qua
Reputazione utente: +57 17/10/2020 17:55:36
a giorni usciranno altri 19 c. 6, il primo è la poer che ora è a UT Catania, è già uscito il bando per il suo posto!
Rispondi

Da: Mariano. 1 - 17/10/2020 17:59:30
Per essere direttore di uffici operativi sono necessari anni di pregressa esperienza sul campo e una conoscenza approfondita dei var settori tutto il resto è fuffa.
Rispondi

Da: Replicando a Mariano 17/10/2020 20:56:31
Trovo stucchevole quanto da lui sostenuto perché fino a che le scelte non saranno trasparenti, prese ora -per lo più- in funzione della prossimità di rapporti (per usare un eufemismo) la situazione non cambierà: infatti chi viene posto in grado di maturare le necessarie esperienze se "insondabilimente cooptato", viene scelto contro la legge.

Siamo stufi del refrain che viene riproposto perché le "pregresse esperienze", maturate da persone più capaci, avrebbero garantito un servizio migliore al Paese da parte dell'Agenzia delle Entrate.

I suoi indicatori di performance sono oltremodo ridicoli: valga solo il Tax Gap, per cui in Europa l'Italia riesce a fare meno peggio solo della Romania.

E il pesce puzza dalla testa.
Rispondi

Da: Mariano. 1 - 17/10/2020 21:28:06
Bisogna selezionare con procedure gestite da enti esterni attraverso metodologie trasparenti e veloci (prove preselettive, test sulle materie d'esame a risposta multipla, test attitudinali) tra coloro che in quanto dipendenti possono vantare un indiscusso bagaglio di conoscenze e competenze acquisite sul campo ad eccezione di un 5% di dirigenti che può essere selezionato anche all'estero in quanto potenzialmente destinato ad uffici amministrativi. Non è poi così difficile selezionare una buona classe dirigente. Le leggi vigenti dovrebbero essere derogate in ossequio alla presunta diversità del ruolo delle agenzie fiscali come più volte sostenuto dagli stessi vertici. Forse il mio pensiero è stato frainteso.
Rispondi

Da: Voloteo 18/10/2020 12:42:19
Ma la prossima settimana si ricomincia?
Rispondi

Da: X voloteo 18/10/2020 14:24:45
Al momento nessuna comunicazione ufficiale, per cui dovrebbero riprendere regolarmente
Rispondi

Da: meneghino g 1 - 18/10/2020 15:31:04
e da domani direttore Dp Piacenza un semplice funzionario
Rispondi

Da: statistiche x curiosi 18/10/2020 16:55:14
E chi ti aspettavi, un premio Nobel x l'economia ?
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Da: Vissia. 18/10/2020 19:47:42
X meneghino g

Un 19 comma 6.?
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Da: Scusate ma...	1 1 - 15/10/2020 22:49:09
Io funziono benissimo ....gli idonei del 163 hanno 90 anni ... ma li conoscete ... o siete proprio voi?!
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Da: Per né porta né finestra	16/10/2020 00:05:44
Ma come..... Prima sostieni che mi faccia prendere in giro perché poco attento alla sostanza per il riferimento alla Costituzione (art. 97: imparzialità/trasparenza nonché accesso al pubblico impiego a seguito di concorso) e poi, quando realisticamente rappresento le insondabili cooptazioni che stanno di fatto avvenendo, la sparerei grossa? Non è che tu, invece, utilizzi categorie logiche senza un minimo di coerenza, alla bisogna? Aahhhh..... Ma è vero: la coerenza non appartiene a chi non si fa prendere in giro! E magari ha anche il calcio in culo giusto.
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Da: Pomponazzi	2 - 16/10/2020 06:24:45
Ma quando mai? Il 162 e 163 sono stati banditi dal Ministero delle finanze - il decreto del 162 è ad esempio del 2 luglio 1997, non poteva certo bandire l'Agenzia... - e infatti basta vedere sui curriculum dei vincitori in amministrazione trasparente, riportano "vincitore concorso Ministero delle finanze". L'Agenzia non ha mai effettuato un concorso da dirigente in proprio, il primo a terminare sarebbe, condizionale d'obbligo, il 175.
Rispondi

Da: Bull.	2 - 16/10/2020 07:51:06
Il 162 e il 163 sono stati gestiti dall'agenzia !!!
Rispondi

Da: Voloteo	2 - 16/10/2020 08:03:39
Il non aver mai espletato un concorso in 20 anni la dice lunga, molto lunga, direi lunghissima. E quello in fieri ha tempi biblici.....................................
Rispondi

Da: Chiarimenti-secondo	1 - 16/10/2020 10:41:10
Confermo che la pianta organica prevede 465 dirigenti di seconda fascia (si veda l'allegato 1 al provvedimento del direttore dell'agenzia del 19 aprile 2019; prot. n. 101304). Calcolando il limite del 10% previsto dall'articolo 19, co. 6, del DLGS 165/2001 su tale numero, circa il 25% dei dirigenti di seconda fascia effettivamente in servizio alla dipendenza dell'agenzia potrebbe essere scelto con incarico fiduciario e senza aver superato alcun concorso dirigenziale.
Rispondi

Da: New	16/10/2020 11:44:47
Qualcuno sa indicarmi un numero di telefono da contattare per avere notizie su eventuali sospensioni delle sedute d'esame della prossima settimana? O comunque qualcuno ha ulteriori informazioni?
Rispondi

Da: x new	16/10/2020 11:47:51
Salvo sorprese o imprevisti dell'ultimo minuto è tutto confermato
Rispondi

Da: Circa.	1 - 16/10/2020 15:53:06
È oltremodo sconfortante rilevare che vi sono alcuni che fingono di essere disinformati sulla reale situazione dell'agenzia relativamente alla disastrosa carenza di dirigenti. Tutti i dirigenti di ruolo infatti si devono sobbarcare ben due o tre altri incarichi dirigenziali e ciò si riflette pesantemente sul buon andamento degli uffici sopratutto nei rapporti con l'utenza e sui servizi che vengono erogati. Con le problematiche causate dalla pandemia senza dubbio sarebbe meglio che la pubblica amministrazione fosse indenne da carenze varie, specie di personale, sopratutto di quello apicale da cui dipende la gestione delle strutture operative. Se si raffronta il numero dei dirigenti in pianta organica con quello di coloro effettivamente in servizio ci si chiede come sia possibile una tale sproporzione e come la corretta operatività degli uffici possa essere salvaguardata. I dati sopra riportati nei precedenti interventi sono corretti ma parlare di scorrimento è blasfemia, parlare di concorsi veloci gestiti da soggetti terzi peggio che mai......... Allora fin che la barca va...............
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	16/10/2020 17:16:56
Bando per la poer ut catania. Il posto sarà scoperto perché l'attuale poer avrà 19 c 6. da novembre.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	1 - 16/10/2020 17:21:24
Comunque parecchi vincitori del 162 e 163 stanno al mef o dogane senza mai essere transitati dalle entrate o territorio. Ha ragione chi ha citato che il bando è del 1997 quando le agenzie non c'erano ma c'era il mef. Poi non mi risulta che il 999 sia stato impugnato per il mancato scorrimento. Ma dopo più di 20 anni ancora non vi siete messi l'anima in pace? Dobbiamo scorrere anche le graduatorie garibaldine o del regno delle 2 sicilie?
Rispondi

Da: Circa.	1 - 16/10/2020 17:38:49
X quello sopra Sei decisamente disinformato e in ciò che scrivi denoti grandi carenze di conoscenza a meno che tu non rientri tra coloro che volutamente preferiscono ignorare...... La situazione è talmente paradossale, soprattutto per i dirigenti di ruolo, che si fanno un mazzo spropositato, specie quelli scrupolosi, a gestire gli interim assegnati che forse qualcuno dovrebbe spiegare a qualcun altro perché si è arrivati a tale situazione....... Inoltre molti idonei hanno fatto ricorsi contro l'assegnazione degli incarichi poi dichiarati illegittimi, ma l'agenzia si costituiva dicendo che erano temporanei in attesa dell'espletamento di un concorso e i giudici avallavano take tesi...... Ancor oggi dopo vent'anni il concorso non si è concluso..... e chissà quando finirà. Comunque Wla 37!!!
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Da: peter pan Reputazione utente: +80	1 - 16/10/2020 18:21:52
Guarda che so benissimo come è la situazione, non ho mai detto che non c'è grave carenza. Ma diverso è il discorso di scorrere una graduatoria anzi delle graduatorie morte e sepolte. Se ricorsi ci sono stati ( mi pare di capire pochi e individuali) e non hanno ottenuto nulla vuol dire che anche i giudici non hanno trovato motivi per lo scorrimento (dire che un incarico è temporaneo non farebbe venire meno un interesse legittimo, se questo c'è). Per quanto riguarda il 175 o il 150+10, non ho nessun interesse personale non avendo prodotto domanda. Vedo le cose da un punto di vista neutrale. A differenza di altri.
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Da: Circa.	2 - 16/10/2020 19:05:05
Mi sembra che la tua neutralità nasca dal fatto che non rilevi che il mancato scorrimento a cui mi riferisco doveva essere fatto vent'anni fa ossia quando si è iniziato ad assegnare incarichi illegittimi. Se leggi con attenzione ciò che ho scritto capisci senza troppe difficoltà che la precarietà degli incarichi fiduciari, definiti temporanei da AE nei vari contenziosi sono andati avanti per ben 15 anni e durerebbero ancor ora se non ci fosse stato lo stop della sentenza nel 2015. La neutralità è un difficile esercizio, la legalità un dovere.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	1 - 17/10/2020 08:37:56
Guarda che so benissimo come è la situazione, non ho mai detto che non c'è grave carenza. Ma diverso è il discorso di scorrere una graduatoria anzi delle graduatorie morte e sepolte. Se ricorsi ci sono stati ( mi pare di capire pochi e individuali) e non hanno ottenuto nulla vuol dire che anche i giudici non hanno trovato motivi per lo scorrimento (dire che un incarico è temporaneo non farebbe venire meno un interesse legittimo, se questo c'è). Per quanto riguarda il 175 o il 150+10, non ho nessun interesse personale non avendo prodotto domanda. Vedo le cose da un punto di vista neutrale. A differenza di altri.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	1 - 17/10/2020 08:41:51
Scusate per la ripetizione del messaggio. In realtà non è come dici, nessuno ha ritenuto di dover scorrere le graduatorie, e non erano obbligati a farlo, non hanno ritenuto necessario lo scorrimento né i giudici né AE né Mef né Dogane né Territorio, quindi quel discorso è chiuso e non serve a nulla tirarlo fuori. Punto e basta.
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Da: Circa.	3 - 17/10/2020 12:14:27
Purtroppo hai recepito molto poco.... Prova a leggere con più attenzione....... Quindici anni di incarichi illegittimi sono un dato di fatto sancito dal Giudici della suprema Corte, lo stato attuale di AE è sotto gli occhi di tutti come pure le cause che hanno generato tale situazione e le relative responsabilità. Inoltre i valori etici, il senso di legalità e le legittime aspettative di molti dovrebbero sempre essere presenti nella coscienza e nelle decisioni di chi, dalle posizioni apicali, decide.
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Da: Dix	3 - 17/10/2020 13:23:37
Tirare fuori il discorso del mancato scorrimento delle graduatorie serve eccome tanto per ricordare a tutti che tipo di omissione sia stata, come abbia ferito e prevaricato alcuni e come si sia riflessa duramente sullo status attuale nonché sul buon andamento di questo settore della pubblica amministrazione........ Parliamone sempre!!!
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Da: X quelli sopra	1 - 17/10/2020 14:10:16
Dagli incarichi illegittimi all'elargizione di incarichi art.19 co.6 agli interni, proprio una grande conquista grazie alla sentenza 37!
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Da: Bull.	17/10/2020 14:47:37
Di incarichi 19 comma 6 ve ne erano assai anche prima della 37....però il numero è tassativo. Occhio !
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Da: qui quo qua Reputazione utente: +57	17/10/2020 17:55:36
a giorni usciranno altri 19 c. 6, il primo è la poer che ora è a UT Catania, è già uscito il bando per il suo posto!
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Da: Mariano.	1 - 17/10/2020 17:59:30
Per essere direttore di uffici operativi sono necessari anni di pregressa esperienza sul campo e una conoscenza approfondita dei var settori tutto il resto è fuffa.
Rispondi

Da: Replicando a Mariano	17/10/2020 20:56:31
Trovo stucchevole quanto da lui sostenuto perché fino a che le scelte non saranno trasparenti, prese ora -per lo più- in funzione della prossimità di rapporti (per usare un eufemismo) la situazione non cambierà: infatti chi viene posto in grado di maturare le necessarie esperienze se "insondabilimente cooptato", viene scelto contro la legge. Siamo stufi del refrain che viene riproposto perché le "pregresse esperienze", maturate da persone più capaci, avrebbero garantito un servizio migliore al Paese da parte dell'Agenzia delle Entrate. I suoi indicatori di performance sono oltremodo ridicoli: valga solo il Tax Gap, per cui in Europa l'Italia riesce a fare meno peggio solo della Romania. E il pesce puzza dalla testa.
Rispondi

Da: Mariano.	1 - 17/10/2020 21:28:06
Bisogna selezionare con procedure gestite da enti esterni attraverso metodologie trasparenti e veloci (prove preselettive, test sulle materie d'esame a risposta multipla, test attitudinali) tra coloro che in quanto dipendenti possono vantare un indiscusso bagaglio di conoscenze e competenze acquisite sul campo ad eccezione di un 5% di dirigenti che può essere selezionato anche all'estero in quanto potenzialmente destinato ad uffici amministrativi. Non è poi così difficile selezionare una buona classe dirigente. Le leggi vigenti dovrebbero essere derogate in ossequio alla presunta diversità del ruolo delle agenzie fiscali come più volte sostenuto dagli stessi vertici. Forse il mio pensiero è stato frainteso.
Rispondi

Da: Voloteo	18/10/2020 12:42:19
Ma la prossima settimana si ricomincia?
Rispondi

Da: X voloteo	18/10/2020 14:24:45
Al momento nessuna comunicazione ufficiale, per cui dovrebbero riprendere regolarmente
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Da: meneghino g	1 - 18/10/2020 15:31:04
e da domani direttore Dp Piacenza un semplice funzionario
Rispondi

Da: statistiche x curiosi	18/10/2020 16:55:14
E chi ti aspettavi, un premio Nobel x l'economia ?
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Da: Vissia.	18/10/2020 19:47:42
X meneghino g Un 19 comma 6.?
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