Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: per the coglioneer 1 - 14/10/2020 11:44:02
Il titolo lo hai preso alla Scuola Radio Elettra o presso qualche università telematica?

Emigra tu, perlomeno dal forum. Grazie!
Rispondi

Da: Per né porta né finestra 14/10/2020 11:59:43
Io ho replicato alla tua osservazione sulle verità assolute inopinabili e allo stesso tempo criticato la Commissione, senza tuttavia esprimermi sulle aspettative riguardanti il suo comportamento.

Pertanto non mi è chiaro perché tu pensi che mi faccia prendere in giro.

Del tecnico delirante non ragiono, ma guardo e passo.
Rispondi

Da: Nè porta nè finestra 14/10/2020 12:46:40
Ti fai prendere in giro perché pensi seriamente che una sentenza illogica, farfugliante, insensata e contradditoria possa DAVVERO trovare applicazione.
Impossibile, nella realtà.
Tra l'altro, per inciso, si tratta di una sentenza firmata da un presidente finito in galera perché ha preso le mazzette come giudice di Commissione Tributaria per decidere contro l'Agenzia delle Entrate (è storia, la trovi sui giornali).
Ma a parte questo, che pure rileva, può DAVVERO essere applicata una cosa del genere?
Da un lato viene conservato l'art.8 del bando, che prevede la valutazione della condotta manageriale del candidato durante la sua esperienza lavorativa.
Dall'altro si prevede che i commissari non debbano tenere conto di 15 anni di storia della managerialità dell'Agenzia delle Entrate, cioè che qualche anno come capo team debba valere più di dieci o quindici anni da direttore di Ufficio o di direttore provinciale.
Questo proprio al fine di selezionare i futuri direttori di Ufficio o di Direzioni Provinciali.
Una cosa così si può anche scrivere, ma è talmente fessa che poi non può DAVVERO trovare altro che un rispetto meramente formale, non mai sostanziale, perché nella sostanza e nella realtà delle cose è umano trovare un senso, tutto qui.
Ecco perché ti fai prendere in giro, perché è opportuno che tu sia più attento alla sostanza delle cose, che è verità.
Rispondi

Da: per nè porta nè finestra 14/10/2020 13:22:26
aaah...... Tutto chiaro! Grazie.

Scommetto a questo punto sulla tua appartenenza alla categoria di quelli che non si fanno prendere in giro, magari sostanzialmente blindati e/o intoccabili al di là del merito.

Venghino, siori, venghino..... Nel baraccone c'è sempre posto: "Piscis primum a capite foetet"!

ps in ogni caso condivido il giudizio sulla sentenza CDS del 2015, capace di respingere il gravame e contemporaneamente capovolgere la portata della sentenza di prime cure.
Rispondi

Da: The public manager 14/10/2020 14:37:54
Il concorso è una procedura obsoleta e poco trasparente, adatta a selezionare una classe burocratica e con il posto assicurato a vita, non manageriale.
La PA deve ispirarsi al settore corporate: il manager viene selezionato sul campo, da chi lo conosce a fondo e lo "pesa" ogni giorno e quindi cooptato direttamente o al più individuato con l'ausilio di un head hunter.
Ovviamente questa procedura non garantisce risultati sempre ottimali, ecco perché bisogna rimuovere le barriere in uscita (rectius: licenziato) per chi non raggiunge i target assegnati.
Insomma la classe manageriale va selezionata con criteri darwiniani.
Si può dire che tale selezione a volte è crudele ma in fondo è stata essa che condotto le primordiali forme di vita unicellulari a diventare l'homo sapiens.
Rispondi

Da: Nè porta nè finestra 14/10/2020 14:57:58
Condivido The public manager, è proprio così.
Aggiungo una cosa: è il caso di distinguere tra PA.
Nel senso che, se per noi il concorso così concepito non ha motivo di esistere, per Amministrazioni c.d. esponenziali (Regioni, Province, Comuni, ecc.), nelle quali il dirigente è a stretto contatto con il politico, un rafforzamento della posizione, cioè una certa stabilità del dirigente rispetto al suo licenziamento libero, è funzionale all'indipendenza e mette al riparo dalla possibile pressione politica sulle sue autonome scelte (intendo dire, per chiarezza, che un dirigente più forte, ad esempio, può resistere alla possibile invadenza politica su assegnazione di appalti, assunzioni nelle municipalizzate, ecc.).
Rispondi

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Da: pare che 1 - 14/10/2020 15:28:47
si vada verso un lockdown localizzato in Lazio......concorso prossimo alla sospensione definitiva
Rispondi

Da: Chiarimenti 14/10/2020 15:33:57
Il numero di dirigenti di seconda fascia in pianta organica è 465, quelli nel ruolo dell'Agenzia sono 157, di cui circa il 15% andrà in pensione nei prossimi 2 anni.
Il limite del 10% per gli incarichi esterni ai sensi dell'articolo 1, co. 6, del DLGS n. 175/01 viene calcolato dall'Agenzia non sulla consistenza effettiva ma su quella teorica (47 e non 17).
Questi i numeri...
Rispondi

Da: lockdown 14/10/2020 15:47:06
ancora??? qualcuno conferma?
Rispondi

Da: New 1 - 14/10/2020 16:24:38
Credo che entro domani intanto diranno se le prove della settimana prossima verranno espletate....
Rispondi

Da: per i naturalisti nonché fini amministrativisti 1 - 14/10/2020 18:18:01
Il privato ci mette i propri "sghei" ed invece qui si tratta delle note "insondabili cooptazioni", come già scritto da altri.

Scrivete su ciò che potete (Reality ...? Calcio ....? A voi la scelta) non avventurandovi in concetti a voi chiaramente estranei.

Rispondi

Da: The public manager 14/10/2020 20:04:17
Non v'è dubbio che sia la selezione concorsuale che la selezione diretta seguano la distribuzione gaussiana in quanto a bonta' dei risultati.
A questo punto la domanda da farsi e' se seguano la stessa gaussiana cioe' quale abbia mu e sigma migliori.
Cioe' la domanda da farsi se ti può valutare meglio una Commissione che ti incontrerà per mezz'ora o uno con cui lavori tutti i giorni, se e' piu' probante rispondere a quattro domande nozionistiche o dimostrare sul campo giorno per giorno le proprie capacita'.
Forse sui concorsi e' venuto il momento di farsi qualche domanda e di darsi qualche risposta.
Rispondi

Da: Noe 2 - 14/10/2020 21:34:06
X Chiarimenti

Ma cosa aspetta il Direttore a fare lo SCORRIMENTO ?
Ci sono ancora più di 70 idonei del 999,163 e 162 che attendono giustizia !
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 1 - 15/10/2020 06:29:14
Noè è ora per te e gli altri 70 di andare in pensione. Una domanda, non ricordo se il 162 o il 163, era aperto anche ad altre pa, come mai Dogane e soprattutto Mef non hanno fatto scorrere la graduatoria loro stessi? Vediamo se sai trovare la risposta giusta.
Rispondi

Da: Nè porta nè finestra 15/10/2020 11:01:46
Per NATURALISTI: LA SPARI GROSSA PER ALMENO DUE MOTIVI:
1) Chi paga lo stipendio non c'entra con il criterio di selezione del manager, il criterio può essere buono o meno buono a prescindere; anche in una organizzazione aziendale privata, se metto a dirigere il nipote scarso del padrone avrò adottato un cattivo metodo selettivo, come nella PA, un metodo trasparente al massimo può essere pessimo quanto alla qualità dei selezionati (vedi le tre domandine dall'urna, dove almeno il 50% dipende dal caso e dalla fortuna individuale).
2) Ci sono realtà amministrative pubbliche che ti smentiscono: tutte le P.A. non contrattualizzate, che pagano con sghei pubblici, non applicano il metodo del concorso, ma fanno interpelli interni cooptativi (forze armate, prefettura, diplomazia, ecc.), al pari degli Enti Pubblici Economici, soldi pubblici ma criterio di selezione privatistico.
Quindi, come vedi, chi paga non c'entra un bel niente col criterio selettivo; il criterio può essere buono o cattivo, a prescindere dal modello aziendale.
Rispondi

Da: The Engineer 15/10/2020 11:17:19
Stavolta concordo col Public Manager: in nessuna azienda privata che si rispetti un manager viene selezionato con un concorso. Infatti basta vedere la differenza che esiste tra manager privati e quelli pubblici (questi ultimi davvero imbarazzanti).
Tuttavia la tattica di "avvelenare i pozzi" e fare casino fine a se stesso al fine di mandare definitivamente a fondo questo paese la trovo divertente, e in qualche modo la condivido: solo distruggendo tutto si può sperare di ricostruire qualcosa di buono da zero.
Rispondi

Da: The Engineer 15/10/2020 11:19:53
Inoltre vedere quei lazzaroni raccomandati e fannulloni dei dirigenti pubblici mettersi a studiare a 50 anni come dei liceali...non ha prezzo!
Per tutto il resto c'è l'emigrazione.
Rispondi

Da: Per Peter Pan 1 - 15/10/2020 11:38:15
Hai fatto la domanda a cui nessuno, negli anni, neppure Barra in persona, ha mai saputo rispondere: ma se quei concorsi erano stati banditi dall'allora Ministero, perché la guerra per assumere gli idonei è stata fatta solo all'Agenzia delle Entrate? Perché non fare le medesime richieste alla Ragioneria dello Stato, ad esempio?
Rispondi

Da: Covdi 15/10/2020 15:38:14
Sapete se le sedute della prossima settimana saranno sospese???
Rispondi

Da: Risultati oggi 15/10/2020 15:59:48
Le ultime notizie, non solo ufficiali ma anche ufficiose, che posso darti è che al momento è prevista la regolare ripresa martedì 20 ottobre.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 15/10/2020 16:39:19
Esatto, perché i ricorsi si fanno solo all'Agenzia delle Entrate? E sistematicamente su tutto?
Rispondi

Da: New 15/10/2020 17:21:52
Grazie
Rispondi

Da: Dirigente 15/10/2020 18:13:05
Chiarimenti scusa ma 467 in pianta organica mi sembra un numero eccessivo a seguito dell'istituzione delle POER
Rispondi

Da: Dix 2 - 15/10/2020 19:21:31
Mi complimento per l'ignoranza di alcuni. Il 999 fu bandito dal Ministero delle Finanze non essendo ancora state varate le agenzie fiscali. Il 163 ed i 162
dall'agenzia. I ricorsi contro i suddetti concorsi sono stati diretti nei confronti di chi li ha banditi per quanto di specifica. competenza. Nel bando del 999 erano espressamente indicati dove i dirigenti sarebbero stati destinati ossia alle D. C. delle costituende agenzie delle Entrate e del Territorio ed ai relativi uffici periferici. Inoltre qualcuno, due o tre sono transitati al Mef. Inpiegabilmente sono stati banditi gli altri due concorsi senza lo scorrimento della graduatoria del 999 come d'altronde non si è provveduto allo scorrimento degli altri due per cui si versa nell'attuale disgraziata emergenza dovuta alla cronica e perdurante carenza di dirigenti. In un altro paese non sarebbe successo e il tutto grazie ha chi ha avuto le responsabilità apicali e all'avvallo della politica.
Rispondi

Da: Scusate ma... 2 - 15/10/2020 19:49:31
A me non risulta che si possa fare uno scorrimento a 150 anni dall'approvazione della graduatoria del 999.
Va bene con una leggina vista la situazione di precarietà (ma serve il parlamento non basta l'age).
Ma poi esistono idonei 999 ancora in servizio.
E soprattutto ancora "funzionanti"?!!
Rispondi

Da: Covdi 15/10/2020 20:04:19
Grazie... Speriamo che entro domani si possa avere notizia ufficiale. C'è chi deve affrontare un viaggio il giorno prima
Rispondi

Da: Circa. 2 - 15/10/2020 20:32:46
I circa 70 idonei, per lo più del 163 e del 162, sarebbero una manna per l'agenzia e qualche parlamentare più sveglio di altri colleghi dovrebbe presentare immediatamente la relativa proposta di legge. Sarebbe un atto encomiabile.
Rispondi

Da: Dix 2 - 15/10/2020 20:55:59
X Scusate ma.......

150 sono i gradi di regressione delle tue inutili osservazioni.... pensa tu peraltro ad essere funzionante........
Rispondi

Da: Feedback2020 15/10/2020 22:11:53
Mi associo!
Rispondi

Da: Feedback2020 15/10/2020 22:14:46
Mi associo all'irritazione per queste notizie goccia a goccia! Anche l'organizzazione nei nostri uffici è tale che un minimo di programmazione per comunicare se si è in servizio oppure no è fondamentale!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>

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Da: per the coglioneer	1 - 14/10/2020 11:44:02
Il titolo lo hai preso alla Scuola Radio Elettra o presso qualche università telematica? Emigra tu, perlomeno dal forum. Grazie!
Rispondi

Da: Per né porta né finestra	14/10/2020 11:59:43
Io ho replicato alla tua osservazione sulle verità assolute inopinabili e allo stesso tempo criticato la Commissione, senza tuttavia esprimermi sulle aspettative riguardanti il suo comportamento. Pertanto non mi è chiaro perché tu pensi che mi faccia prendere in giro. Del tecnico delirante non ragiono, ma guardo e passo.
Rispondi

Da: Nè porta nè finestra	14/10/2020 12:46:40
Ti fai prendere in giro perché pensi seriamente che una sentenza illogica, farfugliante, insensata e contradditoria possa DAVVERO trovare applicazione. Impossibile, nella realtà. Tra l'altro, per inciso, si tratta di una sentenza firmata da un presidente finito in galera perché ha preso le mazzette come giudice di Commissione Tributaria per decidere contro l'Agenzia delle Entrate (è storia, la trovi sui giornali). Ma a parte questo, che pure rileva, può DAVVERO essere applicata una cosa del genere? Da un lato viene conservato l'art.8 del bando, che prevede la valutazione della condotta manageriale del candidato durante la sua esperienza lavorativa. Dall'altro si prevede che i commissari non debbano tenere conto di 15 anni di storia della managerialità dell'Agenzia delle Entrate, cioè che qualche anno come capo team debba valere più di dieci o quindici anni da direttore di Ufficio o di direttore provinciale. Questo proprio al fine di selezionare i futuri direttori di Ufficio o di Direzioni Provinciali. Una cosa così si può anche scrivere, ma è talmente fessa che poi non può DAVVERO trovare altro che un rispetto meramente formale, non mai sostanziale, perché nella sostanza e nella realtà delle cose è umano trovare un senso, tutto qui. Ecco perché ti fai prendere in giro, perché è opportuno che tu sia più attento alla sostanza delle cose, che è verità.
Rispondi

Da: per nè porta nè finestra	14/10/2020 13:22:26
aaah...... Tutto chiaro! Grazie. Scommetto a questo punto sulla tua appartenenza alla categoria di quelli che non si fanno prendere in giro, magari sostanzialmente blindati e/o intoccabili al di là del merito. Venghino, siori, venghino..... Nel baraccone c'è sempre posto: "Piscis primum a capite foetet"! ps in ogni caso condivido il giudizio sulla sentenza CDS del 2015, capace di respingere il gravame e contemporaneamente capovolgere la portata della sentenza di prime cure.
Rispondi

Da: The public manager	14/10/2020 14:37:54
Il concorso è una procedura obsoleta e poco trasparente, adatta a selezionare una classe burocratica e con il posto assicurato a vita, non manageriale. La PA deve ispirarsi al settore corporate: il manager viene selezionato sul campo, da chi lo conosce a fondo e lo "pesa" ogni giorno e quindi cooptato direttamente o al più individuato con l'ausilio di un head hunter. Ovviamente questa procedura non garantisce risultati sempre ottimali, ecco perché bisogna rimuovere le barriere in uscita (rectius: licenziato) per chi non raggiunge i target assegnati. Insomma la classe manageriale va selezionata con criteri darwiniani. Si può dire che tale selezione a volte è crudele ma in fondo è stata essa che condotto le primordiali forme di vita unicellulari a diventare l'homo sapiens.
Rispondi

Da: Nè porta nè finestra	14/10/2020 14:57:58
Condivido The public manager, è proprio così. Aggiungo una cosa: è il caso di distinguere tra PA. Nel senso che, se per noi il concorso così concepito non ha motivo di esistere, per Amministrazioni c.d. esponenziali (Regioni, Province, Comuni, ecc.), nelle quali il dirigente è a stretto contatto con il politico, un rafforzamento della posizione, cioè una certa stabilità del dirigente rispetto al suo licenziamento libero, è funzionale all'indipendenza e mette al riparo dalla possibile pressione politica sulle sue autonome scelte (intendo dire, per chiarezza, che un dirigente più forte, ad esempio, può resistere alla possibile invadenza politica su assegnazione di appalti, assunzioni nelle municipalizzate, ecc.).
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Da: pare che	1 - 14/10/2020 15:28:47
si vada verso un lockdown localizzato in Lazio......concorso prossimo alla sospensione definitiva
Rispondi

Da: Chiarimenti	14/10/2020 15:33:57
Il numero di dirigenti di seconda fascia in pianta organica è 465, quelli nel ruolo dell'Agenzia sono 157, di cui circa il 15% andrà in pensione nei prossimi 2 anni. Il limite del 10% per gli incarichi esterni ai sensi dell'articolo 1, co. 6, del DLGS n. 175/01 viene calcolato dall'Agenzia non sulla consistenza effettiva ma su quella teorica (47 e non 17). Questi i numeri...
Rispondi

Da: lockdown	14/10/2020 15:47:06
ancora??? qualcuno conferma?
Rispondi

Da: New	1 - 14/10/2020 16:24:38
Credo che entro domani intanto diranno se le prove della settimana prossima verranno espletate....
Rispondi

Da: per i naturalisti nonché fini amministrativisti	1 - 14/10/2020 18:18:01
Il privato ci mette i propri "sghei" ed invece qui si tratta delle note "insondabili cooptazioni", come già scritto da altri. Scrivete su ciò che potete (Reality ...? Calcio ....? A voi la scelta) non avventurandovi in concetti a voi chiaramente estranei.
Rispondi

Da: The public manager	14/10/2020 20:04:17
Non v'è dubbio che sia la selezione concorsuale che la selezione diretta seguano la distribuzione gaussiana in quanto a bonta' dei risultati. A questo punto la domanda da farsi e' se seguano la stessa gaussiana cioe' quale abbia mu e sigma migliori. Cioe' la domanda da farsi se ti può valutare meglio una Commissione che ti incontrerà per mezz'ora o uno con cui lavori tutti i giorni, se e' piu' probante rispondere a quattro domande nozionistiche o dimostrare sul campo giorno per giorno le proprie capacita'. Forse sui concorsi e' venuto il momento di farsi qualche domanda e di darsi qualche risposta.
Rispondi

Da: Noe	2 - 14/10/2020 21:34:06
X Chiarimenti Ma cosa aspetta il Direttore a fare lo SCORRIMENTO ? Ci sono ancora più di 70 idonei del 999,163 e 162 che attendono giustizia !
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	1 - 15/10/2020 06:29:14
Noè è ora per te e gli altri 70 di andare in pensione. Una domanda, non ricordo se il 162 o il 163, era aperto anche ad altre pa, come mai Dogane e soprattutto Mef non hanno fatto scorrere la graduatoria loro stessi? Vediamo se sai trovare la risposta giusta.
Rispondi

Da: Nè porta nè finestra	15/10/2020 11:01:46
Per NATURALISTI: LA SPARI GROSSA PER ALMENO DUE MOTIVI: 1) Chi paga lo stipendio non c'entra con il criterio di selezione del manager, il criterio può essere buono o meno buono a prescindere; anche in una organizzazione aziendale privata, se metto a dirigere il nipote scarso del padrone avrò adottato un cattivo metodo selettivo, come nella PA, un metodo trasparente al massimo può essere pessimo quanto alla qualità dei selezionati (vedi le tre domandine dall'urna, dove almeno il 50% dipende dal caso e dalla fortuna individuale). 2) Ci sono realtà amministrative pubbliche che ti smentiscono: tutte le P.A. non contrattualizzate, che pagano con sghei pubblici, non applicano il metodo del concorso, ma fanno interpelli interni cooptativi (forze armate, prefettura, diplomazia, ecc.), al pari degli Enti Pubblici Economici, soldi pubblici ma criterio di selezione privatistico. Quindi, come vedi, chi paga non c'entra un bel niente col criterio selettivo; il criterio può essere buono o cattivo, a prescindere dal modello aziendale.
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Da: The Engineer	15/10/2020 11:17:19
Stavolta concordo col Public Manager: in nessuna azienda privata che si rispetti un manager viene selezionato con un concorso. Infatti basta vedere la differenza che esiste tra manager privati e quelli pubblici (questi ultimi davvero imbarazzanti). Tuttavia la tattica di "avvelenare i pozzi" e fare casino fine a se stesso al fine di mandare definitivamente a fondo questo paese la trovo divertente, e in qualche modo la condivido: solo distruggendo tutto si può sperare di ricostruire qualcosa di buono da zero.
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Da: The Engineer	15/10/2020 11:19:53
Inoltre vedere quei lazzaroni raccomandati e fannulloni dei dirigenti pubblici mettersi a studiare a 50 anni come dei liceali...non ha prezzo! Per tutto il resto c'è l'emigrazione.
Rispondi

Da: Per Peter Pan	1 - 15/10/2020 11:38:15
Hai fatto la domanda a cui nessuno, negli anni, neppure Barra in persona, ha mai saputo rispondere: ma se quei concorsi erano stati banditi dall'allora Ministero, perché la guerra per assumere gli idonei è stata fatta solo all'Agenzia delle Entrate? Perché non fare le medesime richieste alla Ragioneria dello Stato, ad esempio?
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Da: Covdi	15/10/2020 15:38:14
Sapete se le sedute della prossima settimana saranno sospese???
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Da: Risultati oggi	15/10/2020 15:59:48
Le ultime notizie, non solo ufficiali ma anche ufficiose, che posso darti è che al momento è prevista la regolare ripresa martedì 20 ottobre.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	15/10/2020 16:39:19
Esatto, perché i ricorsi si fanno solo all'Agenzia delle Entrate? E sistematicamente su tutto?
Rispondi

Da: Dirigente	15/10/2020 18:13:05
Chiarimenti scusa ma 467 in pianta organica mi sembra un numero eccessivo a seguito dell'istituzione delle POER
Rispondi

Da: Dix	2 - 15/10/2020 19:21:31
Mi complimento per l'ignoranza di alcuni. Il 999 fu bandito dal Ministero delle Finanze non essendo ancora state varate le agenzie fiscali. Il 163 ed i 162 dall'agenzia. I ricorsi contro i suddetti concorsi sono stati diretti nei confronti di chi li ha banditi per quanto di specifica. competenza. Nel bando del 999 erano espressamente indicati dove i dirigenti sarebbero stati destinati ossia alle D. C. delle costituende agenzie delle Entrate e del Territorio ed ai relativi uffici periferici. Inoltre qualcuno, due o tre sono transitati al Mef. Inpiegabilmente sono stati banditi gli altri due concorsi senza lo scorrimento della graduatoria del 999 come d'altronde non si è provveduto allo scorrimento degli altri due per cui si versa nell'attuale disgraziata emergenza dovuta alla cronica e perdurante carenza di dirigenti. In un altro paese non sarebbe successo e il tutto grazie ha chi ha avuto le responsabilità apicali e all'avvallo della politica.
Rispondi

Da: Scusate ma...	2 - 15/10/2020 19:49:31
A me non risulta che si possa fare uno scorrimento a 150 anni dall'approvazione della graduatoria del 999. Va bene con una leggina vista la situazione di precarietà (ma serve il parlamento non basta l'age). Ma poi esistono idonei 999 ancora in servizio. E soprattutto ancora "funzionanti"?!!
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Da: Covdi	15/10/2020 20:04:19
Grazie... Speriamo che entro domani si possa avere notizia ufficiale. C'è chi deve affrontare un viaggio il giorno prima
Rispondi

Da: Circa.	2 - 15/10/2020 20:32:46
I circa 70 idonei, per lo più del 163 e del 162, sarebbero una manna per l'agenzia e qualche parlamentare più sveglio di altri colleghi dovrebbe presentare immediatamente la relativa proposta di legge. Sarebbe un atto encomiabile.
Rispondi

Da: Dix	2 - 15/10/2020 20:55:59
X Scusate ma....... 150 sono i gradi di regressione delle tue inutili osservazioni.... pensa tu peraltro ad essere funzionante........
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Da: Feedback2020	15/10/2020 22:11:53
Mi associo!
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Da: Feedback2020	15/10/2020 22:14:46
Mi associo all'irritazione per queste notizie goccia a goccia! Anche l'organizzazione nei nostri uffici è tale che un minimo di programmazione per comunicare se si è in servizio oppure no è fondamentale!
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