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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Dix | 1 - 11/10/2020 22:07:51 |
Ma quante posizioni dirigenziali risultano attualmente scoperte e, di conseguenza, sono rette ad interim da dirigenti titolari di altre posizioni? | |
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Da: Dix | 1 - 12/10/2020 07:26:04 |
È scorretto richiedere notizie? | |
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Da: chi sta premiando il concorso | 12/10/2020 09:04:22 |
replico a Pippus Pare proprio che tu sia avulso dalla realtà! Come è stato già ribadito in precedenza questo concorso, rispetto all'inizio quando Saccone era parte della commissione, ha perso qualsiasi trasparenza. Nonostante nessun appunto durante la prova orale si è non idonei (giusto o sbagliato quello che si espone!), a meno di una correlazione con la categoria dei "più uguali degli altri", con ciò confermando l'idea espressa nelle pagine precedenti di "insondabili cooptazioni". | |
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Da: x chi sta premiando il concorso | 12/10/2020 10:02:41 |
Da quanto dici mi pare di capire che con Saccone sia venuto meno il carattere della trasparenza (?). Mi chiedo, si tratta di una tua idea o tale posizione è confortata da prove (dico prove)? Quello che stai dicendo sembrerebbe molto grave e nel caso io fossi al posto tuo non esiterei di rivolgermi agli organi preposti. Mi risulta però che anche nella precedente fase concorsuale (quella prima dell'interruzione) non fossero mancate delle critiche. Lo dico senza volerti in alcun modo toccare nella tua sensibilità e senza effettuare supposizioni sulle tue eventuali esperienze concorsuali: sei sicuro di quello che affermi? Pippus sarà pure avulso dalla realtà ma forse bisogna assumersi le responsabilità di quello che si afferma, come fai tu, e cercare di assumere comportamenti coerenti (ad es. se questo concorso non è regolare, non si partecipa!) ovvero, se vi è stata lesione di diritti, adire gli organi preposti per la loro tutela. Ad occhio tutti concetti che sono nel programma di studio... Buona giornata | |
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Da: chi sta premiando il concorso | 12/10/2020 10:30:45 |
verba volant, scripta manent.... E anche nel caso di elaborati scritti i giudizi delle commissioni d'esame sono pressoché inattaccabili in un eventuale giudizio. Se non partecipi e/o non ti prepari non puoi nemmeno esprimere alcuna considerazione successiva ma la non sindacabilità del giudizio di una commissione rende solo ipotetica la reclamata "assunzione di comportamenti coerenti". Niente di nuovo nelle pubbliche amministrazioni ...... | |
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Da: x chi sta premiando il concorso | 12/10/2020 10:40:22 |
Non posso fare altro che concordare su questa tua osservazione: questa si molto realistica! Comprendo lo scoramento ma le chiacchiere se le porta il vento (la rima è involontaria). Buona fortuna | |
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Da: chi sta premiando il concorso | 12/10/2020 10:46:51 |
Purtroppo in questo contesto il vento si porta via non solo le chiacchiere ma anche i fatti. E questo più che scoramento genera fastidio ed irritazione. | |
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Da: Feedback2020 | 12/10/2020 12:46:03 |
Rinviate anche le sedute del 14 e 15 ottobre | |
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Da: ORPO SEMPLICE | 12/10/2020 13:08:26 |
Epperò... | |
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Da: Gioia... | 12/10/2020 13:25:43 |
Ma perché si sta svolgendo un concorso che, come qualcuno nelle pagine precedenti ha riportato, diverge dalle norme che disciplinano il concorso per accedere alla dirigenza ossia senza prove scritte? | |
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Da: Se io fossi | 1 - 12/10/2020 16:50:32 |
Se io fossi in commissione mi comporterei esattamente come stanno facendo cioè lascerei parlare e poi giudicherei in positivo o in negativo ciò che è stato detto. Molto meglio che essere interrotti come succedeva prima. X gioia Infatti è un'assurdità ma questo è anche il risultato di una serie di ricorsi che oltre ad allungare i tempi poco altro ha ottenuto. | |
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Da: Se tu fossi | 1 - 12/10/2020 18:49:15 |
In commissione e ti conportassi così non saresti trasparente, allo stesso modo di quella attuale | |
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Da: Se io fossi | 2 - 12/10/2020 20:02:16 |
Non credo proprio, tu peschi una domanda, o la sai o non la sai, non c'è nulla da aggiungere, non hai la domanda di riserva o l'aiutino. Se parli e dici fesserie o vai fuori argomento, vuoi pure che qualcuno te lo dica? Che trasparenza vuoi o che manca? Proprio nessuna. | |
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Da: Se tu intendessi | 1 - 12/10/2020 20:32:01 |
quanto scritto non replicheresti a sproposito con (quelle si) fesserie Se l'esposizione a giudizio della commissione non è pertinente, allora il candidato dovrebbe avere un riscontro contestuale, come per l'appunto avveniva con Saccone. Invece l'assenza di interventi nell'esposizione non permette più al candidato di avere alcun riscontro immediato sulla prova svolta. Eppure non dovrebbe essere una modalità di verifica complicata, anche da intendere, dal momento che prima del cambio del commissario suddetto questa veniva puntualmente applicata. | |
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Da: Giusto per chiarire.. | 12/10/2020 22:24:47 |
.. se veramente pensate che la differenza tra chi è in grado di gestire un ufficio e chi non lo è sia data dalla capacità di rispondere a domande come il trattamento delle sopravvenienze attive con particolare riferimento al caso di sale and lease back.. beh, vi assicuro amici che siete parecchio, ma davvero parecchio, fuori strada. E fareste bene a parlare d'altro perché, evidentemente, questo argomento non fa per voi. Credetemi. | |
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Da: Vissia. | 12/10/2020 23:15:36 |
X sopra Bravissimo ! | |
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Da: lindo_pinto | 1 - 12/10/2020 23:32:43 |
e dopo la tesi della non trasparenza ecco la tesi manageriale. devo dire che di manageriale nell'agenzia ve ne è ben poco, forse qualche pallone gonfiato che gioca con i numerini, qualcuno che si sega la funzionaria che più si presta al gioco. ma di manageriale poco o nulla. in questa amministrazione, come in tante altre, fa bene chi non fa un cazzo, al limite pesca due domandine che sa e via il gioco è fatto. il tutto come alle lotterie. | |
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Da: Se io fossi | 1 - 13/10/2020 06:33:02 |
Nei concorsi a cui ho partecipato (ne ho vinti diversi e ho potuto scegliere) gli esami sono sempre andati così e nessuno, proprio nessuno, si è lamentato. Evidentemente è un problema tuo, e di pochissimi altri, che hai bisogno di essere rassicurato, non è un problema della maggioranza. Non è certo da una parola detta o non detta che si manifesta la trasparenza di giudizio. Ma davvero vuoi sentirti dire che, ad es. non centrando l'argomento, stai dicendo una corbelleria? Non credo proprio. | |
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Da: The Engineer | 13/10/2020 09:22:14 |
Si vede che avete fatto il classico + giurisprudenza... Ciò che scrivete non ha alcun senso. L'unico concorso oggettivo è quello fatto in assenza di esseri umani giudicanti: domande a crocette, prove contemporanee, programma del concorso ben definito, correzione al computer. Tutto il resto sono pippe mentali da ignoranti... Fermo restando che nelle aziende i manager non sono selezionati per concorso, altrimenti sarebbero già tutte fallite: basti vedere che razza di burosauri presenta la PA italiota... | |
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Da: Se tu fossi | 1 - 13/10/2020 10:33:50 |
uno senza problemi, per argomentare non avresti bisogno di cercare lo scontro con il tuo interlocutore Pertanto, restituite al mittente le tue affermazioni gratuite ed infondate (tu rientreresti nella maggioranza dì che?) nonché preso atto del tuo curriculum (non oggetto -questo si- né dì interesse, né di discussione), RIBADISCO che non è un problema di rassicurazione ma di trasparenza: se l'asserzione del candidato a dire della commissione è sbagliata e/o non pertinente e/o ultronea, allora la medesima lo rappresenta CONTESTUALMENTE al candidato. Soprattutto se a fine giornata la situazione non ha riguardato un singolo candidato e quindi una sola "parola detta o non detta", bensì tutti i candidati esaminati. Spero ti sia chiaro quanto sopra perché non perderò altro tempo a replicare alle tue, queste sì, fesserie. Aggiungo a un intervento precedente che condivido l'asserzione per cui tre domande non permettano di valutare la capacità manageriale di un candidato, tanto più se la commissione ritiene che le uniche esperienze rilevanti per accertare le capacità gestionali possano essere esclusivamente correlate agli incarichi ricevuti dai candidati, facendo rientrare dalla finestra quanto è uscito dalla porta | |
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Da: Voloteo | 1 - 13/10/2020 10:47:06 |
Ma guardate al passato se proprio avete paura a far gestire un concorso da un ente esterno con prove preselettive e quiz a domende multiple come si fa in vari paese europei e non....il 999, il 162 ed il 163 erano senza dubbio prove migliori anche se non immuni da deficienze e critiche. L'esame era colloquiale ed i commissari interloquivano e approfondiranno in modo pacato e scrupoloso, diversamente di come accadeva nella prima fase del concorso e diversamente di come accade ora. | |
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Da: Nè porta nè finestra | 13/10/2020 17:02:57 |
L'esperienza professionale è importantissima per la selezione della classe dirigente. Questa evidenza non può essere messa in discussione, perché le verità assolute non sono opinabili. Ecco perché nei concorsi è prevista la riserva dei posti (ben il 50% nel nostro caso). Ecco perché l'art.8 di questo bando fa espresso riferimento alla capacità manageriale sulla base degli incarichi ricevuti (anche dopo l'infausta sentenza del C.d.S. del 2016). Ecco perché la recente riforma Madia prevede che il 40% del punteggio dipenda dai titoli. Il valore professionale di ciascuno, dimostrato sul campo, non rientra dalla finestra, per il semplice fatto che non è mai uscito dalla porta. La discrezionalità dell'Amministrazione nella scelta dei propri dirigenti (che, attenzione, non è arbitrio), va certamente coniugata con la trasparenza dell'agire amministrativo, ma non può e non deve annullarsi in essa, anzi deve prevalere, perché è decisiva ai fini della qualità della classe dirigente. In questo senso va la Corte Costituzionale nella sentenza POER. In questo senso l'art.8 citato sopra. In questo senso, ancora, la riforma Madia. Attenzione, questi sono fatti giuridici, non opinioni. | |
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Da: New | 13/10/2020 17:49:37 |
Qualcuno ha qualche notizia in più in merito alla sospensione delle prove? Sapete se riprenderanno la prossima settimana? | |
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Da: Dix | 1 - 13/10/2020 19:05:05 |
La riforma Madia? Prima viene buttata nella pattumiera della storia meglio è per tutti! | |
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Da: Mariano. | 13/10/2020 20:05:55 |
X ne'porta né finestra Ma le scelte operate in 15 lunghi anni di incarichi illegittimi ti fanno scrivere ciò che hai scritto a cuor leggero? | |
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Da: lindo_pinto | 13/10/2020 20:27:39 |
per Nè porta nè finestra, hai affermato In questo senso va la Corte Costituzionale nella sentenza POER. In questo senso l'art.8 citato sopra. In questo senso, ancora, la riforma Madia l'agenzia va nel senso opposto? | |
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Da: Per né porta né finestra | 13/10/2020 22:38:58 |
Permettimi di osservare che il bando non correla, come hai fatto tu, l'esperienza manageriale a quella derivante dagli "incarichi dirigenziali illegittimamente conferiti", in teoria addirittura espunti dalla valutazione nel concorso per quanto ha disposto la sentenza da te richiamata del Consiglio di Stato. Infatti l'articolo 8 del bando prevede che "La prova è articolata in due fasi. La prima fase consiste nell'esposizione da parte del candidato del proprio percorso formativo e professionale ed è volta ad accertare, in particolare, le competenze acquisite e il possesso delle capacità manageriali, mediante valutazione dell'attitudine allo svolgimento delle funzioni dirigenziali." Correlare le capacità manageriali a detti incarichi dirigenziali è pertanto infondato, illegittimo nonché arbitrario; affermare addirittura che questa sia una verità assoluta non opinabile è al contrario una falsità tanto grossolana quanto dozzinale. | |
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Da: Dix | 1 - 14/10/2020 08:03:27 |
Le prossime settimane............. | |
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Da: The Engineer | 14/10/2020 09:25:35 |
Ma quello sopra da quanto è fesso da 1 a 10? 11? Ma ti pare che una commissione, specialmente se formata da personale interno, non tenga conto nella valutazione degli incarichi precedenti? Tu sei uno di quelli che se ti dicono che gli asini volano ci credono... Vi piace davvero così tanto farvi prendere per il culo? L'Italien è un paese morto, finito. Emigrare, questa è l'unica soluzione! | |
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Da: Nè porta nè finestra | 14/10/2020 11:39:30 |
Per Dix: la riforma Madia è legge, la tua è un'opinione, questo invece è un fatto giuridico (che conta di più). Per Mariano: basta con la nenia degli incarichi illegittimi, fa il paio con quella dello scorrimento, smettila una buona volta! Gli incarichi non sono stati illegittimi, perché l'illegittimità è stata pronunciata sull'eccesso di proroga, che invece era fondata perché è servita alle nomine nelle more della sospensione del concorso, poi risultato valido e legittimo, quindi gli incarichi sono da ritenere fondati e legittimi; tant'è che sono stati confermati dalla sentenza POER. Per per né porta né finestra: ti ha risposto l'ingegnere, che ogni tanto, nei suoi deliri, ne azzecca una, ti fai prendere in giro? | |
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