Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Al 1 - 03/08/2020 13:21:44
X circa
Sei fermo a dieci anni fa
Riprovaci tra dieci anni
Rispondi

Da: Circa 03/08/2020 14:08:03
Considerazione assolutamente insensata.........
Rispondi

Da: @ Circa 03/08/2020 15:20:27
Ma totalmente fondata
Rispondi

Da: Concorsistadoc12 1 - 03/08/2020 16:57:06
@Circa. Invece tu quando fai l'esame?
Rispondi

Da: Il tempo è galantuomo 1 1 - 03/08/2020 17:20:51
Ma caro Circa, come fai a non vedere?
Come puoi non renderti conto della straordinaria operazione di problem solving che abbiamo realizzato in questi vent'anni?
L'obiettivo, ovviamente, era sin dall'inizio quello di arrivare ad ottenere il controllo (totale o quasi) delle scelte di selezione della catena di comando.
Perché, naturalmente, una organizzazione può funzionare soltanto con i migliori dirigenti e quadri disponibili nella stessa Agenzia, e soltanto noi, dall'interno, li conosciamo e possiamo incaricare i migliori.
Il meccanismo del classico pubblico concorso, aperto agli esterni, non consente una selezione adeguata, questo credo sia pacifico.
Dunque, nei primi 15 abbiamo stressato il sistema, forzando le norme temporanee ed incaricando così l'80% dei dirigenti dell'Agenzia.
Sapevamo fin dall'inizio che saremmo arrivati ad un punto di rottura, che nel nostro caso è stata la 37.
A quel punto, però, poiché nel frattempo avevamo raggiunto, con gli incarichi temporanei, la quasi totalità della classe dirigente della nostra organizzazione, l'autorità politica ha dovuto provvedere a norme di emergenza, che nella sostanza confermavano il nostro approccio, in attesa di una soluzione concorsuale.
Poi il colpo di genio, una delle più grandi svolte organizzative della storia della P.A. italiana.
Come concretizzare il nostro obiettivo, nell'interesse dell'Agenzia, di selezionare in autonomia i nostri dirigenti?
NULLA DI PIU' SEMPLICE E GENIALE AL TEMPO STESSO: cambiando la loro denominazione, tutto qui.
Prima li chiamavamo dirigenti, adesso li chiamiamo POER.
Così posso decidere chi incaricare, proprio come prima e proprio sulle medesime posizioni organizzative.
Voilà, il gioco è fatto.
Non solo semplice e geniale, ma anche perfettamente legittimo, ha detto la Corte.
Ah, solo per fartelo notare, è la stessa identica Corte di quella 37 lì, lo ricordi, no?
Questa lungimirante politica è iniziata vent'anni fa e oggi porta i suoi frutti, non soltanto a noi (le altre P.A. ci stanno già copiando, tanta è la sete, sacrosanta, di autonomia e flessibilità organizzativa nei percorsi di carriera).
Il nostro è un successo storico, fondamentale per tutto il settore pubblico italiano, e i suoi risultati si concretizzeranno sempre più nel tempo.
Per non vederlo bisogna essere miopi, anzi molto miopi, oppure semplicemente stolti.
Rispondi

Da: Circa. 1 - 03/08/2020 18:27:38
SO CHI SEI!
VADE RETRO!
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Da: Scusate lâ��intrusione 1 - 03/08/2020 18:28:07
Avete notizie sul concorso 150'dirigenti? Si farà o è morto?
Rispondi

Da: Circa. 1 - 03/08/2020 18:32:01
Vai di fronte agli uffici tra le code di utenti incazzati, vai in mezzo al personale deluso e demotivato che fugge con quota 100 :questo è. Il frutto bacato e putrescente di questa l u n g i m i r a n t e. politica!
Rispondi

Da: @ Il tempo è galantuomo 03/08/2020 19:10:19
Sarebbe molto più serio da parte tua dire quello che hai scritto qui di fronte ad un magistrato e poi vorrei proprio vedere se continueresti a lusingarti e compiacerti tanto di tutte le porcate che ha messo su la AE in questi anni. È troppo comodo fare i furbi nell'anonimato di un forum. Ma ovviamente tu le palle per fare questo non le hai. Continua a scrivere e sognare, che l'aria sta cambiando e butta male per tutti quelli come te, ricordatelo.
Rispondi

Da: @il tempo è galantuomo 1 - 03/08/2020 22:51:19
le misere cose che dici per fortuna sono state aggirate da un gruppo di validi funzionari che con il concorso sna ha avuto la promozione meritata che magari non sarebbe altrimenti arrivata. Pertanto il semplice concorso pubblico conserva la sua validità e soprattutto offre opportunità a chi non è sponsorizzato internamente di progredire
Rispondi

Da: Gestione1 1 - 04/08/2020 08:54:58
Vedremo le capacità gestionali e le competenze professionali di questi geni!!! Siete ridicoli
Non sanno neanche cos'è un accertamento esecutivo; è questo il merito???
Rispondi

Da: @Gestione1 1 - 04/08/2020 10:21:50
Sono perfettamente d'accordo.
Salvo alcune eccezioni, cioè in sostanza gli interni dell'Agenzia vincitori SNA, quel tipo di selezione non è adeguata.
Per organizzare e dirigere efficacemente risorse umane e materiali occorre conoscere approfonditamente i processi lavorativi, almeno buona parte di essi.
In caso contrario, saranno i funzionari ed i quadri esperti a formare il loro dirigente, che invece dovrebbe essere lui punto riferimento, sia tecnico che organizzativo.
Quale autorevolezza può avere un dirigente che prende lezioni dai suoi collaboratori?
Come potrà esercitare il suo ruolo di controllo e coordinamento sul personale, se in realtà ne dipende per imparare e cercare di non fare errori quando firma?
Il risultato è quello di un capo sotto scacco, tecnico e psicologico, altro che leadership.
Ne abbiamo molti esempi, sotto i nostri occhi tutti i giorni, anche con riferimento a dirigenti interni all'Agenzia, ma che, naturalmente non per loro demerito, prima si occupavano di tutt'altro e poi, a causa della emergenza, sono stati chiamati a ricoprire ruoli tecnico-tributari.
Sono in difficoltà anche loro.
Figuriamoci un ragazzo vincitore SNA, senza esperienza né di gestione del personale, né di diritto tributario.
E' necessariamente, non per sua colpa, un dirigente dimezzato.
E lo sarà per molti anni, probabilmente per sempre.
In effetti, a mio parere, è proprio l'idea della SNA ad essere sbagliata.
L'idea di un dirigente manager con una preparazione generica, che può poi essere destinato indifferentemente all'Agenzia delle Entrate piuttosto che al Ministero della Difesa o ai Beni Culturali ha poco senso, secondo me.
Rispondi

Da: L 04/08/2020 12:33:38
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 04/08/2020 13:25:15
E intanto il concorso rallenta decisamente e di questo passo, certamente si concluderà tra circa un anno e salvo altri intoppi seguiranno i tempi tecnici per la stesura della graduatoria, la sua pubblicazione e le destinazioni dei vincitori : quindi si arriverà a dicembre 2021. Per gli altri concorsi circa un anno dai colloqui alle assunzioni.
Rispondi

Da: @ Voloteo 1 - 04/08/2020 13:34:58
E 'sti cazzi, no?
Rispondi

Da: Voloteo 04/08/2020 18:11:51
Proprio No!!!
Rispondi

Da: @ Lascia perdere 1 - 04/08/2020 18:48:00
E 'sti gran cazzi!!!
Rispondi

Da: Noe 1 - 04/08/2020 20:06:43
Qualora venissero assunti i 175 , fermo restando l'attuale numero degli art. 19 commi 5 e 6 in servizio, quante posizioni dirigenziali rimarrebbero scoperte ?
Rispondi

Da: infoz 2 - 04/08/2020 20:21:56
I 19 c 6 possono cadere con l'assunzione di dirigenti
Poi dipende da quanti vanno in pensione (circa 80 nei prossimi 12 mesi)
Con il 150 + 10 si copre tutto per almeno 4/5 anni, quando andranno in pensione quelli del concorso 162/163
Rispondi

Da: Mariano. 2 - 04/08/2020 20:33:07

Non credo proprio che i 19 comma 6 abbiano qualcosa da temere dall'eventuale espletamento di qualsivoglia concorso. Con il 175 che procede a mo di tartaruga non credo proprio che ci sia spazio per il 160..................
Rispondi

Da: Lavinia bari 1 - 05/08/2020 09:26:55
Che il tempo è galantuomo è sicuro! Ma che lei da "galantuomo" non ha espresso concetti elevati e rispettosi è ancor più vero. Se per lei è ammirevole che la classe dirigente del nostro paese debba andare avanti con nomignoli ridicoli (poer, pot ...) e "oculatamente" scelta grazie ai vari politici di turno e non certo per "spessore umano e professionale" io mi VERGOGNO di far parte di una amministrazione in cui esiste gentaglia che non pensa, non ragiona, ma STRAPARLA, come LEI! E glielo dice una che in questa amministrazione ha vinto un "normale concorso pubblico per Vice direttore" poi, da Direttore di Ufficio, si è vista sfilare il titolo per essere buttata nel calderone della terza area! Se per lei questo è lecito e ben pensato ...sinceramente le auguro le capiti altrettanto!
Rispondi

Da: Gestione1 05/08/2020 12:24:21
Ottima analisi @Gestione1.
Condivido ogni tua singola parola, hai perfettamente espresso il pensiero di molti di noi
Rispondi

Da: Lavinia bari 1 - 05/08/2020 14:35:00
Il mio no. Parla per te.
Rispondi

Da: Lavinia bari 1 - 05/08/2020 14:35:47
Il mio no. Parla per te.
Rispondi

Da: Lavinia bari 1 - 05/08/2020 14:36:31
Il mio no. Parla per te.
Rispondi

Da: Lavinia bari 1 - 05/08/2020 14:37:15
Il mio no. Parla per te.
Rispondi

Da: Circa. 05/08/2020 18:09:03
Al di là di ogni stato emozionale devo convenire che "il tempo è galantuomo" ha perferramente descritto ciò che è accaduto in Agenzia dopo la sentenza 37 del 2015. Solo che la ragione di ciò che è avvenuto non è quella da lui indicata ma un'altra................... Che immensa tristezza, che scoramento,
Rispondi

Da: x Mariano 05/08/2020 20:02:44
leggi l'ultimo interpello x 19 c. 6
possono ... poi se non vogliono è un'altra cosa
Rispondi

Da: Mariano. 05/08/2020 20:32:45
Ma certo che... vogliono.....
Rispondi

Da: Eccoloqua 05/08/2020 21:49:25
Qui si parla di futuri dirigenti sna che non saranno capaci di essere migliori dei vecchi dirigenti ignoranti raccomandati spesso concussi o corrotti che l'agenzia ha avuto dalla sua formazione. Ma davvero fate? Non so a roma a nelle dp ci son stati e ci sono ancora dirigenti che non sarebbero in grado di fare un codice fiscale
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Da: Al	1 - 03/08/2020 13:21:44
X circa Sei fermo a dieci anni fa Riprovaci tra dieci anni
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Da: Circa	03/08/2020 14:08:03
Considerazione assolutamente insensata.........
Rispondi

Da: @ Circa	03/08/2020 15:20:27
Ma totalmente fondata
Rispondi

Da: Concorsistadoc12	1 - 03/08/2020 16:57:06
@Circa. Invece tu quando fai l'esame?
Rispondi

Da: Il tempo è galantuomo	1 1 - 03/08/2020 17:20:51
Ma caro Circa, come fai a non vedere? Come puoi non renderti conto della straordinaria operazione di problem solving che abbiamo realizzato in questi vent'anni? L'obiettivo, ovviamente, era sin dall'inizio quello di arrivare ad ottenere il controllo (totale o quasi) delle scelte di selezione della catena di comando. Perché, naturalmente, una organizzazione può funzionare soltanto con i migliori dirigenti e quadri disponibili nella stessa Agenzia, e soltanto noi, dall'interno, li conosciamo e possiamo incaricare i migliori. Il meccanismo del classico pubblico concorso, aperto agli esterni, non consente una selezione adeguata, questo credo sia pacifico. Dunque, nei primi 15 abbiamo stressato il sistema, forzando le norme temporanee ed incaricando così l'80% dei dirigenti dell'Agenzia. Sapevamo fin dall'inizio che saremmo arrivati ad un punto di rottura, che nel nostro caso è stata la 37. A quel punto, però, poiché nel frattempo avevamo raggiunto, con gli incarichi temporanei, la quasi totalità della classe dirigente della nostra organizzazione, l'autorità politica ha dovuto provvedere a norme di emergenza, che nella sostanza confermavano il nostro approccio, in attesa di una soluzione concorsuale. Poi il colpo di genio, una delle più grandi svolte organizzative della storia della P.A. italiana. Come concretizzare il nostro obiettivo, nell'interesse dell'Agenzia, di selezionare in autonomia i nostri dirigenti? NULLA DI PIU' SEMPLICE E GENIALE AL TEMPO STESSO: cambiando la loro denominazione, tutto qui. Prima li chiamavamo dirigenti, adesso li chiamiamo POER. Così posso decidere chi incaricare, proprio come prima e proprio sulle medesime posizioni organizzative. Voilà, il gioco è fatto. Non solo semplice e geniale, ma anche perfettamente legittimo, ha detto la Corte. Ah, solo per fartelo notare, è la stessa identica Corte di quella 37 lì, lo ricordi, no? Questa lungimirante politica è iniziata vent'anni fa e oggi porta i suoi frutti, non soltanto a noi (le altre P.A. ci stanno già copiando, tanta è la sete, sacrosanta, di autonomia e flessibilità organizzativa nei percorsi di carriera). Il nostro è un successo storico, fondamentale per tutto il settore pubblico italiano, e i suoi risultati si concretizzeranno sempre più nel tempo. Per non vederlo bisogna essere miopi, anzi molto miopi, oppure semplicemente stolti.
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Da: Circa.	1 - 03/08/2020 18:27:38
SO CHI SEI! VADE RETRO!
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Da: Scusate lâ��intrusione	1 - 03/08/2020 18:28:07
Avete notizie sul concorso 150'dirigenti? Si farà o è morto?
Rispondi

Da: Circa.	1 - 03/08/2020 18:32:01
Vai di fronte agli uffici tra le code di utenti incazzati, vai in mezzo al personale deluso e demotivato che fugge con quota 100 :questo è. Il frutto bacato e putrescente di questa l u n g i m i r a n t e. politica!
Rispondi

Da: @ Il tempo è galantuomo	03/08/2020 19:10:19
Sarebbe molto più serio da parte tua dire quello che hai scritto qui di fronte ad un magistrato e poi vorrei proprio vedere se continueresti a lusingarti e compiacerti tanto di tutte le porcate che ha messo su la AE in questi anni. È troppo comodo fare i furbi nell'anonimato di un forum. Ma ovviamente tu le palle per fare questo non le hai. Continua a scrivere e sognare, che l'aria sta cambiando e butta male per tutti quelli come te, ricordatelo.
Rispondi

Da: @il tempo è galantuomo	1 - 03/08/2020 22:51:19
le misere cose che dici per fortuna sono state aggirate da un gruppo di validi funzionari che con il concorso sna ha avuto la promozione meritata che magari non sarebbe altrimenti arrivata. Pertanto il semplice concorso pubblico conserva la sua validità e soprattutto offre opportunità a chi non è sponsorizzato internamente di progredire
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Da: Gestione1	1 - 04/08/2020 08:54:58
Vedremo le capacità gestionali e le competenze professionali di questi geni!!! Siete ridicoli Non sanno neanche cos'è un accertamento esecutivo; è questo il merito???
Rispondi

Da: @Gestione1	1 - 04/08/2020 10:21:50
Sono perfettamente d'accordo. Salvo alcune eccezioni, cioè in sostanza gli interni dell'Agenzia vincitori SNA, quel tipo di selezione non è adeguata. Per organizzare e dirigere efficacemente risorse umane e materiali occorre conoscere approfonditamente i processi lavorativi, almeno buona parte di essi. In caso contrario, saranno i funzionari ed i quadri esperti a formare il loro dirigente, che invece dovrebbe essere lui punto riferimento, sia tecnico che organizzativo. Quale autorevolezza può avere un dirigente che prende lezioni dai suoi collaboratori? Come potrà esercitare il suo ruolo di controllo e coordinamento sul personale, se in realtà ne dipende per imparare e cercare di non fare errori quando firma? Il risultato è quello di un capo sotto scacco, tecnico e psicologico, altro che leadership. Ne abbiamo molti esempi, sotto i nostri occhi tutti i giorni, anche con riferimento a dirigenti interni all'Agenzia, ma che, naturalmente non per loro demerito, prima si occupavano di tutt'altro e poi, a causa della emergenza, sono stati chiamati a ricoprire ruoli tecnico-tributari. Sono in difficoltà anche loro. Figuriamoci un ragazzo vincitore SNA, senza esperienza né di gestione del personale, né di diritto tributario. E' necessariamente, non per sua colpa, un dirigente dimezzato. E lo sarà per molti anni, probabilmente per sempre. In effetti, a mio parere, è proprio l'idea della SNA ad essere sbagliata. L'idea di un dirigente manager con una preparazione generica, che può poi essere destinato indifferentemente all'Agenzia delle Entrate piuttosto che al Ministero della Difesa o ai Beni Culturali ha poco senso, secondo me.
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Da: Voloteo	1 - 04/08/2020 13:25:15
E intanto il concorso rallenta decisamente e di questo passo, certamente si concluderà tra circa un anno e salvo altri intoppi seguiranno i tempi tecnici per la stesura della graduatoria, la sua pubblicazione e le destinazioni dei vincitori : quindi si arriverà a dicembre 2021. Per gli altri concorsi circa un anno dai colloqui alle assunzioni.
Rispondi

Da: @ Voloteo	1 - 04/08/2020 13:34:58
E 'sti cazzi, no?
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Da: @ Lascia perdere	1 - 04/08/2020 18:48:00
E 'sti gran cazzi!!!
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Da: Noe	1 - 04/08/2020 20:06:43
Qualora venissero assunti i 175 , fermo restando l'attuale numero degli art. 19 commi 5 e 6 in servizio, quante posizioni dirigenziali rimarrebbero scoperte ?
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Da: infoz	2 - 04/08/2020 20:21:56
I 19 c 6 possono cadere con l'assunzione di dirigenti Poi dipende da quanti vanno in pensione (circa 80 nei prossimi 12 mesi) Con il 150 + 10 si copre tutto per almeno 4/5 anni, quando andranno in pensione quelli del concorso 162/163
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Da: Mariano.	2 - 04/08/2020 20:33:07
Non credo proprio che i 19 comma 6 abbiano qualcosa da temere dall'eventuale espletamento di qualsivoglia concorso. Con il 175 che procede a mo di tartaruga non credo proprio che ci sia spazio per il 160..................
Rispondi

Da: Lavinia bari	1 - 05/08/2020 09:26:55
Che il tempo è galantuomo è sicuro! Ma che lei da "galantuomo" non ha espresso concetti elevati e rispettosi è ancor più vero. Se per lei è ammirevole che la classe dirigente del nostro paese debba andare avanti con nomignoli ridicoli (poer, pot ...) e "oculatamente" scelta grazie ai vari politici di turno e non certo per "spessore umano e professionale" io mi VERGOGNO di far parte di una amministrazione in cui esiste gentaglia che non pensa, non ragiona, ma STRAPARLA, come LEI! E glielo dice una che in questa amministrazione ha vinto un "normale concorso pubblico per Vice direttore" poi, da Direttore di Ufficio, si è vista sfilare il titolo per essere buttata nel calderone della terza area! Se per lei questo è lecito e ben pensato ...sinceramente le auguro le capiti altrettanto!
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Da: Gestione1	05/08/2020 12:24:21
Ottima analisi @Gestione1. Condivido ogni tua singola parola, hai perfettamente espresso il pensiero di molti di noi
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Da: Lavinia bari	1 - 05/08/2020 14:35:00
Il mio no. Parla per te.
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Da: Lavinia bari	1 - 05/08/2020 14:35:47
Il mio no. Parla per te.
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Da: Lavinia bari	1 - 05/08/2020 14:36:31
Il mio no. Parla per te.
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Da: Lavinia bari	1 - 05/08/2020 14:37:15
Il mio no. Parla per te.
Rispondi

Da: Circa.	05/08/2020 18:09:03
Al di là di ogni stato emozionale devo convenire che "il tempo è galantuomo" ha perferramente descritto ciò che è accaduto in Agenzia dopo la sentenza 37 del 2015. Solo che la ragione di ciò che è avvenuto non è quella da lui indicata ma un'altra................... Che immensa tristezza, che scoramento,
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Da: x Mariano	05/08/2020 20:02:44
leggi l'ultimo interpello x 19 c. 6 possono ... poi se non vogliono è un'altra cosa
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Da: Mariano.	05/08/2020 20:32:45
Ma certo che... vogliono.....
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Da: Eccoloqua	05/08/2020 21:49:25
Qui si parla di futuri dirigenti sna che non saranno capaci di essere migliori dei vecchi dirigenti ignoranti raccomandati spesso concussi o corrotti che l'agenzia ha avuto dalla sua formazione. Ma davvero fate? Non so a roma a nelle dp ci son stati e ci sono ancora dirigenti che non sarebbero in grado di fare un codice fiscale
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