Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: grandi.. 01/03/2024 10:18:47
me fate morì
Rispondi

Da: La voce.. 1 - 01/03/2024 10:30:14
Il Mef ha 250 posti vacanti. E il controllo indiretto sulla graduatoria stessa. Tanto per dire.
Rispondi

Da: Quando ho 1 - 01/03/2024 10:32:16
55 anni forse anche nella vita sicuramente nel mondo del lavoro sono vecchio.
Tanto è vero che fino a non molto tempo fa si andava in pensione.
Il fatto che adesso si rimanga al lavoro fino a quasi settant'anni è una scelta di contabilità pubblica non certo di efficientismo.
Comunque per fare capire quello che si capisce benissimo, a 50-55 anni si è vecchi ma si sta al lavoro ancora 10-15 o 17 anni
Rispondi

Da: cioè.. 01/03/2024 10:33:28
fose riusciranno a chiuderla prima che tu vada in pensione
Rispondi

Da: certezze 01/03/2024 10:37:59
appunto...la questione anagrafica vale anche al contrario. il giovane manager/dirigente lo mandiamo a fare il parafulmine quando arriva a 50/55 anni? anche il Cardinale sarebbe pronto per farsi da parte per raggiunti limiti di età!
Rispondi

Da: Il discorso 1 - 01/03/2024 10:48:02
è molto chiaro.
C'è un aspetto generazionale che non può essere ignorato con delle battute fuorvianti.
I cinquanta - sessantenni hanno usufruito di un concorso orale con circa 300 idonei.
Tutti gli altri non hanno avuto questa possibilità visto che il 150 di fatto, causa severissima selezione agli scritti è stato sterilizzato.
Con lo scorrimento la disparità di trattamento sarà macroscopica e bloccherà per i prossimi anni qualsiasi possibilità di avere a concorso un numero realistico di posti
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Da: La voce.. 1 1 - 01/03/2024 10:50:21
Certo.. i dirigenti bisogna selezionarli quando hanno circa a 35/40 anni. Le poer 25/30 così possono fare esperienza. I capi team invece andiamo a prenderli direttamente alle elementari
Rispondi

Da: X sopra 1 - 01/03/2024 10:56:26
Si, se non te ne sei accorto nel resto del mondo funziona così.
Anche e soprattutto nel mondo pubblico.
Nelle forze dell'ordine a 30 anni si è capitano o commissario, molto spesso i magistrati di prima nomina hanno un'età attorno ai 30 anni, i chirurghi non cominciano ad operare a 50 anni, ci sono molti professori che hanno meno di 30 anni.
Se vuoi posso continuare all'infinito.
Rispondi

Da: certezze 1 - 01/03/2024 11:03:00
la colpa non è dei vecchi se ci vorranno 15/20 anni per concludere un concorso (l'unico a cui hanno potuto partecipare quando erano giovani), né dei giovani se l'agenzia ha deciso di abortire l'ultimo concorso (perchè, non raccontiamoci cazzate, la commissione è stata edotta sul da farsi). detto questo, tutti hanno subito o subiranno un danno, alcuni hanno agito per ottenere soddisfazione ma pochi la otterranno. E' la storia che si ripete in un paese dove vince chi è nato nella famiglia giusta, dove le caste gestiscono il potere e pochi dei tanti meritevoli trovano (spesso casualmente, magari rispondendo a 3 domandine del cazzo) il modo di vederselo riconosciuto.
Siamo troppo italiani.
Rispondi

Da: X certezze 1 - 01/03/2024 11:20:52
Dubito che una commissione fatta di magistrati si sia fatta influenzare da chicchessia. Ma se hai questa convinzione , ti do un indirizzo al quale puoi rivolgerti per raccontare quello che dici di sapere: Via Golametto 12 Roma.
Rispondi

Da: Doroteo 1 - 01/03/2024 11:26:03
Ma con quasi 180 posizioni dirigenziali attualmente disponibili l'assunzione di tutti gli idonei 175, alcuni anche al Mef, e dei futuri dirigenti 150, circa 43,darebbe la possibilita ad AE di bandire subito un concorso.
Rispondi

Da: Riflettendo. 1 - 01/03/2024 11:35:05
Credo stiano per arrivare svariati ricorsi sia da parte dei nuovi vincitori per le differenze stipendiali sia dei retrocessi per il danno subito per errore ascrivibile all'amministrazione. A questi si aggiungeranno certamente i ricorsi di alcuni degli altri idonei sull'operato della commissione incaricata di redigere la nuova graduatoria..... Le prime due tipologie di ricorsi credo siano vinti in partenza per giurisprudenza costante, per gli altri dipende dalla fondatezza delle motivazioni che verranno addotte. Comunque credo che l'attenzione del vice ministro che è stato dirigente al Mef, vada bel direzione anche di evitare inutili contenziosi.
Rispondi

Da: Riflettendo. 01/03/2024 11:42:35
... nella.....
Rispondi

Da: certezze 01/03/2024 12:00:25
la convinzione ce l'ho eccome e la composizione della commissione dimostra che le cose sono andate proprio così. il magistrato è più competente su vale, sugli accessi o su ogni altra questione oggetto delle domande del concorso di 1300 funzionari incaricati o no che ci lavorano tutti i giorni da decenni? mi pare evidente che le indicazioni su quale dovesse essere considerata la risposta giusta alle domande sia arrivata dall'interno, ovvero dai membri della commissione appartenenti ad ade. non ho nessun elemento da portare in procura (anche perchè non c'è niente di penalmente rilevante nel metodo di selezione) ma è un po' ingenuo credere che ci fossero solo 46 (di cui 6 esterni) meritevoli non di vincere, ma di andare a sostenere un orale sul 1700 partecipanti!
Rispondi

Da: non sono certezze, ma verità 1 - 01/03/2024 12:13:22
di fede.

Io l'ho capito quando, andando a fare il concorso 150, ho visto la "bersaniana toscana" seduta dietro la porta a vetri, su una seggiola da studente, in completa solitudine...
Colei che aveva voluto il concorso ... quasi fosse il portiere in sub-appalto di una qualsiasi ns. sede.

Cmq non me ne preoccupo perché, al termine dei ricorsi, il 150 cadrà integralmente!
Rispondi

Da: X sopra 1 - 01/03/2024 12:26:16
Qui siamo sul forum 175 :andate a postare i vostri discutibili interventi sul relativo forum ed imparate a guardarvi intorno, ci sono e ci sono stati, nell'ambito pubblico, tantissime opportunità relativamente ai concorsi pubblici per dirigenti.
Rispondi

Da: certezze 1 - 01/03/2024 12:42:39
175 e 150 sono accomunati dallo stesso vizio...fingere di selezionare i migliori attraverso una procedura apparentemente legittima
Rispondi

Da: X sopra 01/03/2024 13:52:03
E allora cosa proponi?
Rispondi

Da: X non sono certezze 1 - 01/03/2024 13:52:34
Hai detto una grossa sciocchezza : il 175 è stato riattivato nel
2016. Controlla meglio chi era il Direttore on quell'anno. Il 150 è stato bandito a dicembre 2019. Ricontrollati il Direttore del tempo .
Rispondi

Da: X su 01/03/2024 14:07:31
Infatti si dovrebbe evitare di scrivere insulse e fuorvianti inesattezze...
Rispondi

Da: Considerazione 1 - 01/03/2024 14:09:32
Qualcuno sa se a febbraio sono arrivati ricorsi.?
Rispondi

Da: Cmqqqq 1 - 01/03/2024 14:20:17
Se prendono gli idonei del 175, non vedremo un concorso per anni. O al massimo con pochi posti
Rispondi

Da: La voce.. 1 - 01/03/2024 14:46:01
X sopra

Sì, continua pure. All'infinito.
A trent'anni in agenzia non avete le competenze per fare i capi team e pensate di poter fare i dirigenti. Poi andate a piangere dalle poer di turno appena arriva una mail cui rispondere perché non avete idea neanche di dove sia la sedia su cui state seduti. Ma per piacere. Finiamola di dire cazzate.
Rispondi

Da: È 01/03/2024 15:09:10
Tornato il pensionato
Rispondi

Da: La voce.. 01/03/2024 15:10:34
X considerazione

Si, uno. Il primo.
Rispondi

Da: x la voce 01/03/2024 15:15:30
Il fatto che non ci sia spazio per tutti non significa che non si abbiano le competenze, anzi in moltissimi casi imprevisti sono inferiori e fanno solo perdere tempo. Diciamo che nelle organizzazioni si applica il principio dell' razionalità limitata (vedi premio Nobel Simon), a voler essere buoni.
Rispondi

Da: certezze 01/03/2024 15:20:51
il capo team non lo vuol fare più nessuno! team numerosi più di alcune aree persone fisiche, indennità ridicola, ruolo compresso tra le lamentele (giuste o pretestuose) dei colleghi e le aspettative di una poer, un capo ufficio e un direttore, nessuna prospettiva di carriera...è roba da masochisti irrecuperabili!
Rispondi

Da: X sopra 1 - 01/03/2024 17:37:39
la.persome fisiche (+ enc + l.a.) non nominarle invano, avrebbero bisogno di più attenzione delle imprese, c'è più complessità mediamente (sei tipi di reddito, monitoraggio, reddito esteri, decadenze di regimi, riforma dei già complessi enc) invece spesso non hanno capo team. Detto da uno che ha provato entrambe le aree.
Rispondi

Da: certezze 01/03/2024 18:18:07
non lo dubito, ma non si giustifica l'esistenza di un'area con 6/8 funzionari a fronte di team con 12/15 e capo team delegato fino a 50mila di maggiore imponibile
Rispondi

Da: é anche vero che, 01/03/2024 18:28:22
a fronte dei sindacati che volevano che i capo team fossero remunerati con fondi AE (non con il fondo del personale comune), i vertici hanno fatto team più grandi (di 12 persone minimo), riducendo di circa 1/3 tali incaricati...
Se riduci di 1/3 la domanda di "esaltati masochisti", l'offerta é cmq. sufficiente ad evadere la minor richiesta!
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Da: grandi..	01/03/2024 10:18:47
me fate morì
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Da: La voce..	1 - 01/03/2024 10:30:14
Il Mef ha 250 posti vacanti. E il controllo indiretto sulla graduatoria stessa. Tanto per dire.
Rispondi

Da: Quando ho	1 - 01/03/2024 10:32:16
55 anni forse anche nella vita sicuramente nel mondo del lavoro sono vecchio. Tanto è vero che fino a non molto tempo fa si andava in pensione. Il fatto che adesso si rimanga al lavoro fino a quasi settant'anni è una scelta di contabilità pubblica non certo di efficientismo. Comunque per fare capire quello che si capisce benissimo, a 50-55 anni si è vecchi ma si sta al lavoro ancora 10-15 o 17 anni
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Da: cioè..	01/03/2024 10:33:28
fose riusciranno a chiuderla prima che tu vada in pensione
Rispondi

Da: certezze	01/03/2024 10:37:59
appunto...la questione anagrafica vale anche al contrario. il giovane manager/dirigente lo mandiamo a fare il parafulmine quando arriva a 50/55 anni? anche il Cardinale sarebbe pronto per farsi da parte per raggiunti limiti di età!
Rispondi

Da: Il discorso	1 - 01/03/2024 10:48:02
è molto chiaro. C'è un aspetto generazionale che non può essere ignorato con delle battute fuorvianti. I cinquanta - sessantenni hanno usufruito di un concorso orale con circa 300 idonei. Tutti gli altri non hanno avuto questa possibilità visto che il 150 di fatto, causa severissima selezione agli scritti è stato sterilizzato. Con lo scorrimento la disparità di trattamento sarà macroscopica e bloccherà per i prossimi anni qualsiasi possibilità di avere a concorso un numero realistico di posti
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Da: La voce..	1 1 - 01/03/2024 10:50:21
Certo.. i dirigenti bisogna selezionarli quando hanno circa a 35/40 anni. Le poer 25/30 così possono fare esperienza. I capi team invece andiamo a prenderli direttamente alle elementari
Rispondi

Da: X sopra	1 - 01/03/2024 10:56:26
Si, se non te ne sei accorto nel resto del mondo funziona così. Anche e soprattutto nel mondo pubblico. Nelle forze dell'ordine a 30 anni si è capitano o commissario, molto spesso i magistrati di prima nomina hanno un'età attorno ai 30 anni, i chirurghi non cominciano ad operare a 50 anni, ci sono molti professori che hanno meno di 30 anni. Se vuoi posso continuare all'infinito.
Rispondi

Da: certezze	1 - 01/03/2024 11:03:00
la colpa non è dei vecchi se ci vorranno 15/20 anni per concludere un concorso (l'unico a cui hanno potuto partecipare quando erano giovani), né dei giovani se l'agenzia ha deciso di abortire l'ultimo concorso (perchè, non raccontiamoci cazzate, la commissione è stata edotta sul da farsi). detto questo, tutti hanno subito o subiranno un danno, alcuni hanno agito per ottenere soddisfazione ma pochi la otterranno. E' la storia che si ripete in un paese dove vince chi è nato nella famiglia giusta, dove le caste gestiscono il potere e pochi dei tanti meritevoli trovano (spesso casualmente, magari rispondendo a 3 domandine del cazzo) il modo di vederselo riconosciuto. Siamo troppo italiani.
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Da: X certezze	1 - 01/03/2024 11:20:52
Dubito che una commissione fatta di magistrati si sia fatta influenzare da chicchessia. Ma se hai questa convinzione , ti do un indirizzo al quale puoi rivolgerti per raccontare quello che dici di sapere: Via Golametto 12 Roma.
Rispondi

Da: Doroteo	1 - 01/03/2024 11:26:03
Ma con quasi 180 posizioni dirigenziali attualmente disponibili l'assunzione di tutti gli idonei 175, alcuni anche al Mef, e dei futuri dirigenti 150, circa 43,darebbe la possibilita ad AE di bandire subito un concorso.
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Da: Riflettendo.	1 - 01/03/2024 11:35:05
Credo stiano per arrivare svariati ricorsi sia da parte dei nuovi vincitori per le differenze stipendiali sia dei retrocessi per il danno subito per errore ascrivibile all'amministrazione. A questi si aggiungeranno certamente i ricorsi di alcuni degli altri idonei sull'operato della commissione incaricata di redigere la nuova graduatoria..... Le prime due tipologie di ricorsi credo siano vinti in partenza per giurisprudenza costante, per gli altri dipende dalla fondatezza delle motivazioni che verranno addotte. Comunque credo che l'attenzione del vice ministro che è stato dirigente al Mef, vada bel direzione anche di evitare inutili contenziosi.
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Da: Riflettendo.	01/03/2024 11:42:35
... nella.....
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Da: certezze	01/03/2024 12:00:25
la convinzione ce l'ho eccome e la composizione della commissione dimostra che le cose sono andate proprio così. il magistrato è più competente su vale, sugli accessi o su ogni altra questione oggetto delle domande del concorso di 1300 funzionari incaricati o no che ci lavorano tutti i giorni da decenni? mi pare evidente che le indicazioni su quale dovesse essere considerata la risposta giusta alle domande sia arrivata dall'interno, ovvero dai membri della commissione appartenenti ad ade. non ho nessun elemento da portare in procura (anche perchè non c'è niente di penalmente rilevante nel metodo di selezione) ma è un po' ingenuo credere che ci fossero solo 46 (di cui 6 esterni) meritevoli non di vincere, ma di andare a sostenere un orale sul 1700 partecipanti!
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Da: non sono certezze, ma verità	1 - 01/03/2024 12:13:22
di fede. Io l'ho capito quando, andando a fare il concorso 150, ho visto la "bersaniana toscana" seduta dietro la porta a vetri, su una seggiola da studente, in completa solitudine... Colei che aveva voluto il concorso ... quasi fosse il portiere in sub-appalto di una qualsiasi ns. sede. Cmq non me ne preoccupo perché, al termine dei ricorsi, il 150 cadrà integralmente!
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Da: X sopra	1 - 01/03/2024 12:26:16
Qui siamo sul forum 175 :andate a postare i vostri discutibili interventi sul relativo forum ed imparate a guardarvi intorno, ci sono e ci sono stati, nell'ambito pubblico, tantissime opportunità relativamente ai concorsi pubblici per dirigenti.
Rispondi

Da: certezze	1 - 01/03/2024 12:42:39
175 e 150 sono accomunati dallo stesso vizio...fingere di selezionare i migliori attraverso una procedura apparentemente legittima
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Da: X sopra	01/03/2024 13:52:03
E allora cosa proponi?
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Da: X non sono certezze	1 - 01/03/2024 13:52:34
Hai detto una grossa sciocchezza : il 175 è stato riattivato nel 2016. Controlla meglio chi era il Direttore on quell'anno. Il 150 è stato bandito a dicembre 2019. Ricontrollati il Direttore del tempo .
Rispondi

Da: X su	01/03/2024 14:07:31
Infatti si dovrebbe evitare di scrivere insulse e fuorvianti inesattezze...
Rispondi

Da: Considerazione	1 - 01/03/2024 14:09:32
Qualcuno sa se a febbraio sono arrivati ricorsi.?
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Da: Cmqqqq	1 - 01/03/2024 14:20:17
Se prendono gli idonei del 175, non vedremo un concorso per anni. O al massimo con pochi posti
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Da: La voce..	1 - 01/03/2024 14:46:01
X sopra Sì, continua pure. All'infinito. A trent'anni in agenzia non avete le competenze per fare i capi team e pensate di poter fare i dirigenti. Poi andate a piangere dalle poer di turno appena arriva una mail cui rispondere perché non avete idea neanche di dove sia la sedia su cui state seduti. Ma per piacere. Finiamola di dire cazzate.
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Da: La voce..	01/03/2024 15:10:34
X considerazione Si, uno. Il primo.
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Da: x la voce	01/03/2024 15:15:30
Il fatto che non ci sia spazio per tutti non significa che non si abbiano le competenze, anzi in moltissimi casi imprevisti sono inferiori e fanno solo perdere tempo. Diciamo che nelle organizzazioni si applica il principio dell' razionalità limitata (vedi premio Nobel Simon), a voler essere buoni.
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Da: certezze	01/03/2024 15:20:51
il capo team non lo vuol fare più nessuno! team numerosi più di alcune aree persone fisiche, indennità ridicola, ruolo compresso tra le lamentele (giuste o pretestuose) dei colleghi e le aspettative di una poer, un capo ufficio e un direttore, nessuna prospettiva di carriera...è roba da masochisti irrecuperabili!
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Da: X sopra	1 - 01/03/2024 17:37:39
la.persome fisiche (+ enc + l.a.) non nominarle invano, avrebbero bisogno di più attenzione delle imprese, c'è più complessità mediamente (sei tipi di reddito, monitoraggio, reddito esteri, decadenze di regimi, riforma dei già complessi enc) invece spesso non hanno capo team. Detto da uno che ha provato entrambe le aree.
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Da: certezze	01/03/2024 18:18:07
non lo dubito, ma non si giustifica l'esistenza di un'area con 6/8 funzionari a fronte di team con 12/15 e capo team delegato fino a 50mila di maggiore imponibile
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Da: é anche vero che,	01/03/2024 18:28:22
a fronte dei sindacati che volevano che i capo team fossero remunerati con fondi AE (non con il fondo del personale comune), i vertici hanno fatto team più grandi (di 12 persone minimo), riducendo di circa 1/3 tali incaricati... Se riduci di 1/3 la domanda di "esaltati masochisti", l'offerta é cmq. sufficiente ad evadere la minor richiesta!
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