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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Secondo. 1  2  - 08/09/2023 21:54:39
me dovreste finire di tirare in ballo il 150 che è ancora in alto mare e così lo rimarrà ancora per il tempo necessario.
Ed evitare  di essere stupidamente ridicoli. Il 175 è  stato voluto da Ae e entro sei mesi si concluderà  senza ulteriori strascichi  giudiziari grazie alle posizioni ancora vacanti.
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Da: x su 1  - 08/09/2023 22:03:10
Infatti, nell'atto  hanno riempito di complimenti il 175: assenza di una prova scritta anonima, in deroga alle regole ordinarie dei concorsi pubblici ecc.
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Da: x su 1  - 08/09/2023 22:04:29
Quelli che lo hanno voluto non ci sono più.
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Da: @ Ad Maiora!08/09/2023 22:08:46
Fai il fenomeno ma sei tu che non ci hai capito niente. È un dubbio fondato il fatto che cambiare tutta la commissione annulli tutti gli atti dall'origine, tanto è vero che è quello che succede in una delle sentenze citate. Pare che in alcuni casi particolari, forse quello di questo concorso, si possa cambiare tutta la commissione senza fare ripartire da zero tutto il concorso, ma è un orientamento giurisprudenziale recente del Consiglio di Stato non è un cardine del diritto amministrativo
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Da: x su @ 1  - 08/09/2023 22:10:30
Se hai ragione tu è la volta buona che annullano definitivamente il bando del 2010 allora.
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Da: Ad Maiora!08/09/2023 22:43:36
Tempo sprecato, con voi.
Il mio, che evidentemente vale più del vostro.
L'unico dubbio riguarda la possibilità che tu abbia di leggere e comprendere un testo scritto in italiano.
Ben legittimo, direi...
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Da: A cagare!08/09/2023 23:01:05
Che grande contributo! Caringella ti fa una pippa 🤣
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Da: Andromeda93 1  - 09/09/2023 08:10:07
Chiariamo qualcosa..

"Completate le attività istruttorie propedeutiche, con il presente atto si dispone la revoca di tutti i precedenti atti di nomina dei membri della Commissione esaminatrice e la nomina di una nuova Commissione per provvedere all'esecuzione delle sentenze in epigrafe."
E' vero.. la revoca non ha efficacia retroattiva e gli effetti dell'atto sono mantenuti ed hanno validità fino al momento in cui è intervenuta la revoca.
Però.. "La graduatoria finale è stata approvata con atto n. 173327 del 30 giugno 2021, rettificato con atti n. 198385 del 22 luglio 2021 e n. 26189 del 27 gennaio 2022 ed è stata impugnata innanzi al TAR Lazio che, con le sentenze n. 14858 e 14859, pubblicate in data 14 novembre 2022, ha disposto l'annullamento degli "esiti della procedura in epigrafe nella parte relativa alla attribuzione del punteggio per titoli.."
Il Consiglio di Stato con le sentenze n. 6237 e 6238, pubblicate in data 26 giugno 2023, ha confermato le pronunce del TAR Lazio.
Il Presidente effettivo e il Presidente supplente sono stati designati tra gli Avvocati dello Stato dall'Avvocato Generale dello Stato con nota prot. 555598 P del 6 settembre 2023 (prot. RU 310304 del 6 settembre 2023). Un componente effettivo ed un componente supplente sono stati designati tra i magistrati contabili con decreto n. 12 dell'11 agosto 2023 del Presidente della Corte dei Conti.
La revoca dell'atto di nomina della commissione è stata indotta da un giudicato amministrativo di annullamento che opera retroattivamente, quindi che cosa prevale? La revoca ex nunc o l'annullamento ex tunc?

L'efficacia retroattiva della sentenza di annullamento non è un fatto ineluttabile, al tempo stesso però..

La  Corte costituzionale (sentenza n. 10/2015) afferma che l'efficacia retroattiva delle pronunce di accoglimento "è (e non può non essere) principio generale valevole nei giudizi davanti a questa Corte" e il Consiglio di Stato, nella sentenza sopra citata, ha affermato che "di regola, in base ai principi fondanti la giustizia amministrativa, l'accoglimento della azione di annullamento comporta l'annullamento con effetti ex tunc del provvedimento risultato illegittimo e che tale regola fondamentale è stata affermata ab antiquo et antiquissimo tempore da questo Consiglio …". Se la regola della retroattività degli effetti non è regola di diritto positivo ed è tuttavia ritenuta una regola fondamentale o addirittura un principio generale qual è il suo fondamento? Semplificando molto e sia pure a prezzo di una certa approssimazione si può dire che il carattere necessitato della retroattività dell'annullamento derivi dal combinarsi di due fattori: da una parte la natura costitutiva della sentenza di annullamento e dall'altra, soprattutto, l'illegittimità originaria dell'atto: "se il provvedimento amministrativo è sin dall'origine illegittimo (…) al giudice non è consentito di disporre degli effetti dell'annullamento in via interpretativa poiché gli effetti dell'annullamento sono una conseguenza necessitata della illegittimità riscontrata".

Quindi la revoca si innesta su di un giudicato amministrativo ad elevato tasso di efficacia retroattiva degli atti del concorso iniziati con il bando e concluso con il provvedimento finale della graduatoria atto lesivo per i ricorrenti risultati idonei. Ergo a seconda dell'orientamento che si verrà a determinare a seguito del suddetto atto di revoca della commissione originaria, si potranno delineare due orientamenti che riconoscono validi gli atti compiuti dalla commissione fino alla revoca con conseguente legittimità degli attuali 175 e degli atti da questi firmati e delle deleghe da questi autorizzate in caso di ruolo di vertice oppure gli atti della commissione originaria sono travolti dall'annullamento amministrativo con ciò che ne deriva sotto i molteplici aspetti contabili ed erariali.
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Da: Andromeda9309/09/2023 08:14:59
Mi rendo conto che la materia è complessa.. quel che è certo è che il concorso non è finito e bisognerà attendere la nuova graduatoria è i 60 giorni per vedere se arrivano altri ricorsi.
La nomina coatta dei membri della commissione unita alle enormi responsabilità da questa assunte senz'altro inducono all'ottimismo circa la positiva conclusione di questo zombie concorsuale.
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Da: X x su09/09/2023 09:51:21
...ci sono, ci  sono...eccome se ci sono....
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Da: X su 1  - 09/09/2023 10:54:35
Si potrebbe impugnare l'atto di nomina chiedendo l'annullamento di tutti gli atti compreso le prove orali allora .
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Da: X sopra 1  - 09/09/2023 11:07:01
Ma finiscila di sparare idiozie....
Rispondi

Da: Andromeda9309/09/2023 11:08:20
X sopra non è possibile.. si è firmato il giudicato sul punto.
Rispondi

Da: Organizziamoci 1  - 09/09/2023 13:09:49
organizziamoci per fare ricorso e chiedere il riazzeramento dell'intero concorso: se spartiamo, non si tratta di una spesa elevata. Il 150 è ancora in alto mare e rifare solo l'orale del 175 è completamente un'altra cosa. Ci sono sentenze contrastanti all'interno del CdS stesso quindi non è detto che si perda. Ovviamente l'Agenzia fa i suoi interessi e ha citato solo le sentenze, anzi parti di sentenza, che le interessavano. Pensiamoci
Rispondi

Da: X su 1  - 09/09/2023 13:15:50
Un orale con una commissione di magistrati è una cosa seria
Rispondi

Da: mulini a vento 
Reputazione utente: +86
 1  - 09/09/2023 14:04:10
Ma ad un nuovo orale parteciperebbero tutti o solo gli idonei? Lo chiedo a Andromeda che mi sembra la più ferrata sull'argomento.
Grazie
Rispondi

Da: Andromeda93 1  - 09/09/2023 14:22:10
X Mulini grazie.. difficile da dirsi ma se si azzera tutto dovrebbero essere riammessi tutti quelli che hanno fatto domanda nel 2010 e quasi sicuramente si riaprirebbero i termini per ripresentare le domanda in nome del lasso di tempo trascorso e del buon andamento. Ciò sarebbe equivalente nella sostanza ad un'autotutela del concorso.
Rispondi

Da: Che deliri09/09/2023 14:35:34
Cambiate pusher. Siete fuori tempo per impugnare qualsiasi atto del concorso. L'unico atto impugnabile attualmente è quello di nomina della nuova commissione. Ma non siete legittimati a farlo. Gli unici legittimati sono gli attuali 292 idonei. Che dubito lo faranno. Al massimo scatterà l'ottemperanza se i lavori della commissione procederanno a rilento
Rispondi

Da: Sono idoneo 1  - 09/09/2023 14:44:17
in fondo alla classifica e ci sto pensando seriamente. Se ve ne andate fuori dalle scatole voi disturbatori ci fate un favore. Andate a fare qualcosa di interessante o utile per la vostra vita. Grazie mille
Rispondi

Da: x Sono idoneo 1  - 09/09/2023 14:50:08
questo forum è pieno di interni lecchini tirapiedi che scoraggiano qualsiasi iniziativa. Se è tuo interesse, vai avanti per la tua strada e consulta solo i tuoi legali, lascia perdere chi posta qua dentro...
Rispondi

Da: ancora li state a sentire09/09/2023 15:01:28
andate a rileggere i quello che dicevano sui ricorsi attuali. Gente che ha come massima ambizione quella di ottenere un 19 comma 6 a colpi di lingua...
Rispondi

Da: X sono idoneo09/09/2023 15:10:57
Naturalmente sei legittimato a ricorrere avverso il provvedimento di nomina della commissione.  Ma ci vuole anche un interesse a ricorrere.  Che francamente non si vede. Se non ti piacciono i commissari nominati... beh... non è un interesse giuridicamente tutelabile
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Da: interesse a ricorrere 1  - 09/09/2023 15:48:08
Mi pare evidente l'interesse a ricorrere: è venuta meno l'omogeneità della valutazione e le pari opportunità tra i candidati. Con una base di punti differente si potrebbe anche approcciare l'orale in maniera differente. Questa soluzione sarà farina del sacco di qualche avvocato di stato, ma francamente non convince e non pare a prova di bomba. Si vedrà.
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Da: Non credo proprio09/09/2023 15:53:33
Quella è una strada che potrà essere tentata solo dopo l'approvazione della nuova graduatoria. Ora si tratta di un danno immaginario e adespota. Visto che nessuno in concreto l'ha subito (ora) nessuno può agire in giudizio per lamentarsene
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Da: interesse a ricorrere 1  - 09/09/2023 16:02:14
Certamente. Ma è una strada solida: la nuova commissione fisserà di nuovi criteri di punteggio che saranno diversi da quelli della vecchia, che evidentemente aveva un'idea globale del concorso differente, per quanto errata. Quindi viene meno l'omogeneità tra prove e titoli, con punteggi frutto di due commissioni differenti. Sarebbe stato differente, ad esempio, una prova con quesiti a risposta multipla: quella è una prova oggetti e non viene alterato niente. Ma il punteggio dell'orale è frutto della discrezionalità della commissione.
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Da: N sentenza cds 1  - 09/09/2023 16:27:43
Mi quanti giuristi in ae. Rido di gusto.
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Da: Cosa deve fare la nuova Commissione 1  - 09/09/2023 16:32:14
La sentenza parla di rivalutazione dei titoli ma - riporto il testo - limitatamente alla fissazione dei valori di punteggio stabiliti per i singoli titoli valutabili, fermi i criteri di valutazione degli stessi
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Da: Stonature 1  - 10/09/2023 00:59:40
La situazione è particolare.
L'Agenzia riconosce che la Commissione originaria non sia stata all'altezza nel definire i criteri e valutare i titoli, un'attività tutto sommato semplice e a grandi linee delineata dal bando di concorso.
Si rende quindi necessario sostituirla integralmente per la sola attribuzione dei punteggi dei titoli, mentre resta validissima l'attività di valutazione degli orali della Commissione originaria, attività quest' ultima palesemente più complessa.
Senza dimenticare che il concorso aveva già la singolarità di essere privo della prova scritta, l'unica che può fornire anche a posteriori prove in merito all'equità delle valutazioni delle prove dei candidati.
Se si trattasse di una azienda privata, quale amministratore accetterebbe di assumere i suoi futuri manager (dirigenti) con queste modalità? Peraltro valutando competenze (titoli) maturate 13 anni fa circa (alla scadenza del bando) e non più rispondenti all'attualità.
Forse avrebbero fatto meglio ad annullare tutto e procedere con un nuovo concorso a risposta multipla con correttore ottico, come va tanto di moda ora.
In pochi minuti avremmo individuato la nostra futura classe dirigente nel modo più trasparente possibile ed i bravissimi dirigenti del 175 avrebbero potuto confermare le loro elevate competenze rispondendo perfettamente al quizzone, zittendo tutti coloro che sostengono da anni la mancanza di imparzialità della commissione nella valutazione delle prove orali.
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Da: Malpertuis 1  1  - 10/09/2023 09:22:38
Nessuna azienda privata assume la gente con un concorso  abbia esso lo scritto, l'orale o la prova di rutto libero.

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Da: Che noia 1  - 10/09/2023 09:44:51
Con questa storia dell'annullamento. Non ci sarà mai. Il 175 è sempre stato strenuamente difeso in giudizio dall'agenzia. Per anni. Figurarsi se lo annullano ora. Andando incontro a richieste di danni ed a conseguenze erariali per milioni. Fatevene una ragione. E soprattutto fatevi una vita, anziché passare il tempo a rosicare
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