Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Dirigente. 09/12/2021 10:44:50
Dai, Gret...., non fare il permaloso....
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 11:11:52
Va bene. A modo vostro avete risposto alle questioni speciose che ho sollevato, la risposta però è nelle stelle o nel destino di queste figure e di tutta la PA nostrana.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 11:14:06
Come ho già detto non è una questione personale ma una battaglia per tutti. Personalmente pur lavorando seriamente e onestamente non sono fatta per essere inquadrata, sono fatta per la politica che faccio da qualche anno su queste pagine.
Rispondi

Da: Un funzionario 09/12/2021 11:20:41
Ed i criteri per le le selezioni quali saranno?

Appartenenza politica?

Come tutte fino ad oggi.....
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 11:23:35
Desidero puntualizzare che oggi non lavoro.
Rispondi

Da: Visitatore 1 1 - 09/12/2021 11:52:14
Per chi non lo sapesse. Quando era in corso la nomina del commissario ad acta a seguito di pronuncia del giudice amministrativo, il governo tecnico soppresse la norma sulla vicedirigenza colpendo così i funzionari che avevano vinto un concorso per la carriera direttiva. Non coloro che, senza diploma e spesso incapaci di esprimersi e leggere la nostra lingua, con vari ricompattamenti sono diventati funzionari apicali. Purtroppo per molti di noi era tardi per andare via dalla PA ma ciò deve essere ricordato a monito per le future generazioni. Soprattutto per gli ingegneri 3f1 e 3 f3. Non è etico cambiare le norme dopo che si è fatta una scelta. Adesso con il nuovo contratto tutti uguali al 3f1 e nessuno che difenda i funzionari LAUREATI. Devono però passare di area tutti quelli sotto a prescindere dal titolo di studio richiesto dall'esterno.
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Da: X su 09/12/2021 11:56:19
Grazie al vertice dell'agenzia, grazie ai sindacati più rappresentativi, grazie al l'incapacità dei funzionari ex direttivi di coordinarsi......
Ahahahahahahahahahahaha........
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 12:22:12
Continuate a paragonare epoche non simili. Negli ultimi 20 anni è stato assunto solo personale laureato che adesso preme alle porte e ha bisogno di rappresentanza. I sindacati sono fatti da persone della generazione passata e tutelano le II aree dalle quali molti vengono.. pur essendo legittime le loro aspettative non possono impedire che la crescita interessi anche le III aree laureate e iperqualificate con titoli ed esperienza professionale, il livellamento verso il basso e l'esplosione degli incarichi hanno fatto emergere un forte dissenso. Il problema è stato finora ignorato dando onori e compensi a pochi privilegiati, per gli altri qualificati stipendi da operai non specializzati e tagli al salario accessorio che doveva servire a compensare. Adesso arriva anche la valutazione di massa dagli esiti imprevedibili sulla tenuta degli uffici.
Se c'è una parte consistente non rappresentata ci sono i rischi che qualcuno ne se faccia carico creando confusione su tutti i fronti.
Detto senza mezzi termini, è ora di aprire la borsa e pagare adeguatamente il personale laureato che ha duramente lavorato e permesso di raggiungere gli obiettivi.
Consiglio.. scordatevi il passato.
Rispondi

Da: Dirigente. 09/12/2021 12:37:16
C'è un inevitabile do ut des.
Per l'accordo sulla 4a area bisognava pur cedere qualcosa.
Per questo si chiama trattativa.
Abbiamo concesso la 3a Area senza laurea.
Non sto dicendo che la cosa mi piaccia o che sia giusto.
Sto solo dicendo che ogni cosa ha un prezzo.
Rispondi

Da: X su 1 - 09/12/2021 12:43:30
In agenzia ora servono SOLO seconde ed anche prime aree non certo altri laureati.
Rispondi

Da: X su 09/12/2021 12:44:30
COMMISSARIAMENTO SUBITO.!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: inpsiano 1 - 09/12/2021 12:47:37
Dirigente, ripeto, non rompere il cazzo.

Tu sei diventato dirigente (se lo sei) per concorso onper cooptazione di qualcuno?

Ecco se lo sei diventato per concorso, che cazzo vuoi? Perché non si dovrebbe applicare lo stesso principio concorsuale alla quarta area soa per gli interni che per gli esterni?

Ma sei idiota o cosa, lo capisci o no che l'accessa ad un'area implica de iure il superamento di un concorso/prova oggettiva interna?

Non trollare, e smettila che sei ridicolo. Tu potrai al massimo dare un particolare mandato al funzionario transitato in quarta arra. Non potrai decidere se egli possa accedere a cotal area o meno.

Mettiti l'anima in pace.
Rispondi

Da: inpsiano 09/12/2021 12:50:09
@X su

infatti non capisco ADE ed INPS che insiste con migliaia di assunzioni di laureati per terze aree poi messi a fare lavori da deficienti!!!
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 12:51:20
Inpsiano si vede che è esperto e sa la legge.
Rispondi

Da: X su 09/12/2021 13:21:17
Non ci sono lavori da deficenti. È grave dire una stupidaggine simile Ci sono semplicemente lavori "diversi",, che devono, nella totalità, essere svolti con competenza e affidabilità. I laureati in ae non dovrebbero superare il 40 % del totale della forza lavoro per svolgere le attività d'istituto.
Rispondi

Da: Dirigente. 09/12/2021 14:20:36
Sempre al netto delle volgarità, prendo atto della circostanza che continuate ad applicare vecchi schemi a situazione nuove.
Norme e giurisprudenza attuali le conosco anch'io.
Cerco però di guardare, con curiosità ed intuito, al futuro.
Le cose cambiano, si evolvono.
Era immaginabile, solo un due o tre anni fa, che 6 posizioni dirigenziali su 10 avrebbero potuto subire un declassamento?
E che, a seguito di questa riconfigurazione organizzativa, l'accesso sarebbe stato possibile con una semplice selezione interna, gestita in esclusiva dalla stessa Agenzia?
Rispondo anche per voi: assolutamente no.
E secondo voi, si può affrontare una rivoluzione simile con gli stessi schemi mentali e giuridici di prima?
La risposta è ancora no.
Lo strumento contrattuale aprirà, spero, nuovi scenari, non immaginabili adesso, perché di fronte a una rivoluzione occorrono strumenti rivoluzionari.
E' la Pubblica Amministrazione che riconquista se stessa, che si (ri)appropria degli spazi di discrezionalità a lungo negati, per ragioni storiche pre-costituzionali che qui non è il caso di esaminare.
La Pubblica Amministrazione che responsabilmente torna a governarsi, che finalmente ricomincia a coniugare potere con responsabilità.
In fondo, a ben vedere, è l'idea di fondo che ha ispirato la nascita delle Agenzie Fiscali (e non solo) in Italia.
Rispondi

Da: inpsiano 1 - 09/12/2021 14:30:52
dirigentucolo, rispondi. Sei entrato per concorso?
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 14:35:46
Vabbè cambi nick ma ti fai riconoscere.
Rispondi

Da: do ut des 09/12/2021 14:36:12
principio corretto. Ma bisogna dare a tutti e forse non vi siete accorti di chi tira la carretta (anche in termini numerici, numero di funzionari nella vostra realtà).
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 14:37:23
E' quell'esaltato che prima si faceva chiamare ovviamente, ancora la 37, decidiamo tutto noi.. almeno cambiasse lo stile..
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 14:46:45
Il personale qualificato e che si impegna con ogni tipo di lavorazione tira la carretta e sappiamo a che area appartiene. Quello che qualcuno non vuole capire è che la preparazione viene dallo studio e dall'applicazione e che il saper fare da solo è insufficiente se manca la preparazione. Il merito se è rappresentato dalla valutazione andrà rivisto profondamente dopo l'accordo sulla valutazione massiva. Qui ne faccio una questione personale e troverò il modo di renderlo sindacabile dal giudice con un ricorso pilota innovativo che richiamerà l'evoluzione della giurisprudenza sulla discrezionalità tecnica, esasperando il concetto di tracciabilità del processo di valutazione su comportamenti osservabili. Sarà un contenzioso nuovo e rivoluzionario.

Rispondi

Da: X tutti... 09/12/2021 14:50:56
Ma non state a discutere con sedicenti dirigenti che non sanno nulla dei principi basilari costituzionali e comunitari.... tempo perso
Rispondi

Da: Dirigente. 09/12/2021 14:53:49
Ma no, è una contraddizione in termini.
Non si può dare a tutti.
Tu confondi una trattativa con una elargizione benefattiva.
Si da qualcosa a qualcuno per ottenere quello che si vuole in cambio.
E qualcun altro viene penalizzato, è fatale.
Tutto a tutti è impossibile nel mondo reale.
Per concretizzare un miglior margine di azione discrezionale nell'assegnazione degli incarichi, si è accolta la richiesta di parte sindacale di accesso alla 3a Area senza laurea.
Anzi, dico meglio.
Il margine discrezionale già è stato acquisito (legge POER) e consolidato (sentenza POER).
Quello che ancora un po' manca è l'appetibilità degli incarichi, non in termini economici ma in termini di stabilità.
Nel momento in cui riusciremo a rendere le posizioni POER stabili, se non per gli incarichi almeno per la retribuzione, allora il percorso sarà compiuto.
Avremo finalmente dei veri e propri sviluppi di carriera interni ed autodeterminati, almeno per quanto riguarda incarichi art. 18 e POER.
Per i Dirigenti ancora no, c'è ancora tanta strada.
Ma sono rimasti in pochi, ormai.
La direzione è chiara e segnata, comunque, anche per loro.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 14:53:53
X Sopra, gli ho fatto il profilo ed è probabile che lo sia.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 14:55:49
Bravo continua a fumare cannoni..
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 14:57:46
Lo dimostri perchè l'accesso alla terza area è subordinato al possesso della laurea triennale mentre questa non sarà necessaria se passa la bozza del contratto non ancora sottoscritto dove è parte l'aran non l'agenzia!
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 15:01:13
Solo un idiota può dire che la retribuzione delle POER non ha copertura normativa. Avete idea di che cosa avete detto?
Rispondi

Da: X dirigente 1 - 09/12/2021 15:01:15
Qualcuno che penalizza te non c'è mai vero? Ma se siamo così fungibili nelle varie funzioni spostateci in modo fungibile. Io terza con 20 anni da terza vado anche a fare i codici fiscali a parità di stipendio così ho più serenità a prendermi una seconda laurea, magari umanistica. Poi i nuovi miracolati li mettete al nostro posto, tanto fascia e area sono uguali. In bocca al lupo.
Rispondi

Da: gret...... 09/12/2021 15:09:15
se ti riferisci a me idiota sei tu. Ho detto che la retribuzione accessoria è prevista tassativamente ed unicamente dai contratti nazionali : leggi, cara... il d.lgs 165/2001, in Agenzia il trattamento accessorio non è previsto da alcun contratto collettivo. La norma che disciplina la fattispecie e quella del CCNL agenzie fiscali (mi pare 1998 2001.
Quindi l'idiota se era riferito a me lo restituisco al mittente.
E' chiaro che la retribuzione è stata normata ma è extra ordinem. Cerca di non offendere
Rispondi

Da: gret...... 09/12/2021 15:10:02
Mi riferisco all'indennità POER
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Da: Dirigente.	09/12/2021 10:44:50
Dai, Gret...., non fare il permaloso....
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 11:11:52
Va bene. A modo vostro avete risposto alle questioni speciose che ho sollevato, la risposta però è nelle stelle o nel destino di queste figure e di tutta la PA nostrana.
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 11:14:06
Come ho già detto non è una questione personale ma una battaglia per tutti. Personalmente pur lavorando seriamente e onestamente non sono fatta per essere inquadrata, sono fatta per la politica che faccio da qualche anno su queste pagine.
Rispondi

Da: Un funzionario	09/12/2021 11:20:41
Ed i criteri per le le selezioni quali saranno? Appartenenza politica? Come tutte fino ad oggi.....
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 11:23:35
Desidero puntualizzare che oggi non lavoro.
Rispondi

Da: Visitatore	1 1 - 09/12/2021 11:52:14
Per chi non lo sapesse. Quando era in corso la nomina del commissario ad acta a seguito di pronuncia del giudice amministrativo, il governo tecnico soppresse la norma sulla vicedirigenza colpendo così i funzionari che avevano vinto un concorso per la carriera direttiva. Non coloro che, senza diploma e spesso incapaci di esprimersi e leggere la nostra lingua, con vari ricompattamenti sono diventati funzionari apicali. Purtroppo per molti di noi era tardi per andare via dalla PA ma ciò deve essere ricordato a monito per le future generazioni. Soprattutto per gli ingegneri 3f1 e 3 f3. Non è etico cambiare le norme dopo che si è fatta una scelta. Adesso con il nuovo contratto tutti uguali al 3f1 e nessuno che difenda i funzionari LAUREATI. Devono però passare di area tutti quelli sotto a prescindere dal titolo di studio richiesto dall'esterno.
Rispondi

Da: X su	09/12/2021 11:56:19
Grazie al vertice dell'agenzia, grazie ai sindacati più rappresentativi, grazie al l'incapacità dei funzionari ex direttivi di coordinarsi...... Ahahahahahahahahahahaha........
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 12:22:12
Continuate a paragonare epoche non simili. Negli ultimi 20 anni è stato assunto solo personale laureato che adesso preme alle porte e ha bisogno di rappresentanza. I sindacati sono fatti da persone della generazione passata e tutelano le II aree dalle quali molti vengono.. pur essendo legittime le loro aspettative non possono impedire che la crescita interessi anche le III aree laureate e iperqualificate con titoli ed esperienza professionale, il livellamento verso il basso e l'esplosione degli incarichi hanno fatto emergere un forte dissenso. Il problema è stato finora ignorato dando onori e compensi a pochi privilegiati, per gli altri qualificati stipendi da operai non specializzati e tagli al salario accessorio che doveva servire a compensare. Adesso arriva anche la valutazione di massa dagli esiti imprevedibili sulla tenuta degli uffici. Se c'è una parte consistente non rappresentata ci sono i rischi che qualcuno ne se faccia carico creando confusione su tutti i fronti. Detto senza mezzi termini, è ora di aprire la borsa e pagare adeguatamente il personale laureato che ha duramente lavorato e permesso di raggiungere gli obiettivi. Consiglio.. scordatevi il passato.
Rispondi

Da: Dirigente.	09/12/2021 12:37:16
C'è un inevitabile do ut des. Per l'accordo sulla 4a area bisognava pur cedere qualcosa. Per questo si chiama trattativa. Abbiamo concesso la 3a Area senza laurea. Non sto dicendo che la cosa mi piaccia o che sia giusto. Sto solo dicendo che ogni cosa ha un prezzo.
Rispondi

Da: X su	1 - 09/12/2021 12:43:30
In agenzia ora servono SOLO seconde ed anche prime aree non certo altri laureati.
Rispondi

Da: X su	09/12/2021 12:44:30
COMMISSARIAMENTO SUBITO.!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: inpsiano	1 - 09/12/2021 12:47:37
Dirigente, ripeto, non rompere il cazzo. Tu sei diventato dirigente (se lo sei) per concorso onper cooptazione di qualcuno? Ecco se lo sei diventato per concorso, che cazzo vuoi? Perché non si dovrebbe applicare lo stesso principio concorsuale alla quarta area soa per gli interni che per gli esterni? Ma sei idiota o cosa, lo capisci o no che l'accessa ad un'area implica de iure il superamento di un concorso/prova oggettiva interna? Non trollare, e smettila che sei ridicolo. Tu potrai al massimo dare un particolare mandato al funzionario transitato in quarta arra. Non potrai decidere se egli possa accedere a cotal area o meno. Mettiti l'anima in pace.
Rispondi

Da: inpsiano	09/12/2021 12:50:09
@X su infatti non capisco ADE ed INPS che insiste con migliaia di assunzioni di laureati per terze aree poi messi a fare lavori da deficienti!!!
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 12:51:20
Inpsiano si vede che è esperto e sa la legge.
Rispondi

Da: X su	09/12/2021 13:21:17
Non ci sono lavori da deficenti. È grave dire una stupidaggine simile Ci sono semplicemente lavori "diversi",, che devono, nella totalità, essere svolti con competenza e affidabilità. I laureati in ae non dovrebbero superare il 40 % del totale della forza lavoro per svolgere le attività d'istituto.
Rispondi

Da: Dirigente.	09/12/2021 14:20:36
Sempre al netto delle volgarità, prendo atto della circostanza che continuate ad applicare vecchi schemi a situazione nuove. Norme e giurisprudenza attuali le conosco anch'io. Cerco però di guardare, con curiosità ed intuito, al futuro. Le cose cambiano, si evolvono. Era immaginabile, solo un due o tre anni fa, che 6 posizioni dirigenziali su 10 avrebbero potuto subire un declassamento? E che, a seguito di questa riconfigurazione organizzativa, l'accesso sarebbe stato possibile con una semplice selezione interna, gestita in esclusiva dalla stessa Agenzia? Rispondo anche per voi: assolutamente no. E secondo voi, si può affrontare una rivoluzione simile con gli stessi schemi mentali e giuridici di prima? La risposta è ancora no. Lo strumento contrattuale aprirà, spero, nuovi scenari, non immaginabili adesso, perché di fronte a una rivoluzione occorrono strumenti rivoluzionari. E' la Pubblica Amministrazione che riconquista se stessa, che si (ri)appropria degli spazi di discrezionalità a lungo negati, per ragioni storiche pre-costituzionali che qui non è il caso di esaminare. La Pubblica Amministrazione che responsabilmente torna a governarsi, che finalmente ricomincia a coniugare potere con responsabilità. In fondo, a ben vedere, è l'idea di fondo che ha ispirato la nascita delle Agenzie Fiscali (e non solo) in Italia.
Rispondi

Da: inpsiano	1 - 09/12/2021 14:30:52
dirigentucolo, rispondi. Sei entrato per concorso?
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Da: Andromeda99	09/12/2021 14:35:46
Vabbè cambi nick ma ti fai riconoscere.
Rispondi

Da: do ut des	09/12/2021 14:36:12
principio corretto. Ma bisogna dare a tutti e forse non vi siete accorti di chi tira la carretta (anche in termini numerici, numero di funzionari nella vostra realtà).
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 14:37:23
E' quell'esaltato che prima si faceva chiamare ovviamente, ancora la 37, decidiamo tutto noi.. almeno cambiasse lo stile..
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 14:46:45
Il personale qualificato e che si impegna con ogni tipo di lavorazione tira la carretta e sappiamo a che area appartiene. Quello che qualcuno non vuole capire è che la preparazione viene dallo studio e dall'applicazione e che il saper fare da solo è insufficiente se manca la preparazione. Il merito se è rappresentato dalla valutazione andrà rivisto profondamente dopo l'accordo sulla valutazione massiva. Qui ne faccio una questione personale e troverò il modo di renderlo sindacabile dal giudice con un ricorso pilota innovativo che richiamerà l'evoluzione della giurisprudenza sulla discrezionalità tecnica, esasperando il concetto di tracciabilità del processo di valutazione su comportamenti osservabili. Sarà un contenzioso nuovo e rivoluzionario.
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Da: X tutti...	09/12/2021 14:50:56
Ma non state a discutere con sedicenti dirigenti che non sanno nulla dei principi basilari costituzionali e comunitari.... tempo perso
Rispondi

Da: Dirigente.	09/12/2021 14:53:49
Ma no, è una contraddizione in termini. Non si può dare a tutti. Tu confondi una trattativa con una elargizione benefattiva. Si da qualcosa a qualcuno per ottenere quello che si vuole in cambio. E qualcun altro viene penalizzato, è fatale. Tutto a tutti è impossibile nel mondo reale. Per concretizzare un miglior margine di azione discrezionale nell'assegnazione degli incarichi, si è accolta la richiesta di parte sindacale di accesso alla 3a Area senza laurea. Anzi, dico meglio. Il margine discrezionale già è stato acquisito (legge POER) e consolidato (sentenza POER). Quello che ancora un po' manca è l'appetibilità degli incarichi, non in termini economici ma in termini di stabilità. Nel momento in cui riusciremo a rendere le posizioni POER stabili, se non per gli incarichi almeno per la retribuzione, allora il percorso sarà compiuto. Avremo finalmente dei veri e propri sviluppi di carriera interni ed autodeterminati, almeno per quanto riguarda incarichi art. 18 e POER. Per i Dirigenti ancora no, c'è ancora tanta strada. Ma sono rimasti in pochi, ormai. La direzione è chiara e segnata, comunque, anche per loro.
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 14:53:53
X Sopra, gli ho fatto il profilo ed è probabile che lo sia.
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 14:55:49
Bravo continua a fumare cannoni..
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 14:57:46
Lo dimostri perchè l'accesso alla terza area è subordinato al possesso della laurea triennale mentre questa non sarà necessaria se passa la bozza del contratto non ancora sottoscritto dove è parte l'aran non l'agenzia!
Rispondi

Da: Andromeda99	09/12/2021 15:01:13
Solo un idiota può dire che la retribuzione delle POER non ha copertura normativa. Avete idea di che cosa avete detto?
Rispondi

Da: X dirigente	1 - 09/12/2021 15:01:15
Qualcuno che penalizza te non c'è mai vero? Ma se siamo così fungibili nelle varie funzioni spostateci in modo fungibile. Io terza con 20 anni da terza vado anche a fare i codici fiscali a parità di stipendio così ho più serenità a prendermi una seconda laurea, magari umanistica. Poi i nuovi miracolati li mettete al nostro posto, tanto fascia e area sono uguali. In bocca al lupo.
Rispondi

Da: gret......	09/12/2021 15:09:15
se ti riferisci a me idiota sei tu. Ho detto che la retribuzione accessoria è prevista tassativamente ed unicamente dai contratti nazionali : leggi, cara... il d.lgs 165/2001, in Agenzia il trattamento accessorio non è previsto da alcun contratto collettivo. La norma che disciplina la fattispecie e quella del CCNL agenzie fiscali (mi pare 1998 2001. Quindi l'idiota se era riferito a me lo restituisco al mittente. E' chiaro che la retribuzione è stata normata ma è extra ordinem. Cerca di non offendere
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Da: gret......	09/12/2021 15:10:02
Mi riferisco all'indennità POER
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