Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: inpsiano 1 - 08/12/2021 17:12:39
Dirigente ma non rompere il cazzo.

Ti risulta che per passare dalla seconda alla terza area serva una cooptazione? No, si fa un esame nozionistico su base oggettiva, dove chi ha studiato passa e si reinquadra.

E così avverrà anche per la quarta area. Altrimenti non avrebbe senso chiamarla area.

I cani come te potranno solo decidere se dare un incarico di responsabilità a funzionari di terza area, o un incarico a chi si trova in quarta area.

Fondamentalmente se ti sto sul cazzo ma sono competente ed intelligente e supero la prova, finisco in quarta area comunque, poi magari non ricevo l'incarico ma comunque mi rimane il tanellare e l'indennità di posizione.

Capito??
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Da: inpsiano 08/12/2021 17:13:23
tabellare
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Da: I gufi 2 la vendetta 08/12/2021 17:26:08
Preparate la vaselina, ormai è fatta. Entro gennaio si parte...
Rispondi

Da: Andromeda99 08/12/2021 17:35:49
@dirigente, la risposta di inpsiano è colorita ma esatta. Viene valutato l'incarico dopo l'inquadramento nell'area non per entrarvi.
Rispondi

Da: Andromeda99 08/12/2021 18:12:21
A questo punto vi starete chiedendo che succederà alle posizioni di elevata responsabilità delle agenzie che è molto probabile abbiano ispirato l'area EP, se potrebbero coesistere in forma precaria o dovranno confluire in questa. Per la successione delle leggi nel tempo dovrebbe prevalere il nuovo contratto al quale il tupi demanda la regolamentazione del rapporto di pi contrattualizzato.
Se il contratto dovesse prevedere la facoltà di attivare l'area, le questioni sorgerebbero comunque e potrebbero sfociare in contenzioso davanti al giudice amministrativo, non è da escludere neanche la competizione tra pp.aa. prive di tali figure che attiverebbero l'area e quelle che restano inerti, così provocando una perdita di chance costituzionalmente ingiustificata per i dipendenti la cui amministrazione sceglie di non attivare l'area.
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Da: X Tutti 08/12/2021 20:05:09
INPSIANO VATTENE...!!!!!
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Da: X tutti 08/12/2021 20:18:35
Inpsiani resta sei tutti noi
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Da: x inpsiano 08/12/2021 22:58:19
TERRAPIATTISTA!
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Da: Gret.... 09/12/2021 06:43:08
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 08:38:47
Non posso confrontarmi con gli atecnici che parlano senza conoscere la materia. Posso dire che non conosco la vicenda della vice dirigenza ma se questa non è mai stata attuata siamo in un caso completamente diverso ovvero l'istituzione di una quarta area che verrebbe applicata a macchia d'olio.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 08:58:03
Per quanto riguarda la vice dirigenza mi sembra di ricordare che venne istituita per legge ma mai attuata e poi cancellata sempre per legge. In questo caso siamo in presenza di un contratto collettivo che regolamenta il rapporto di lavoro nel pubblico impiego che prevede alcune figure che sono già state attuate in alcune p.a.
Ricordo che queste figure sono state istituite con un emendamento alla legge di bilancio 2018 e che mancavano di inquadramento normativo fornito da questo contratto che tra l'altro non prevede il carattere facoltativo dell'istituzione della relativa area nel testo in bozza.
Inoltre la giurisprudenza è in continua evoluzione e i tempi non sono paragonabili Visto che stiamo uscendo da una spaventosa pandemia e che il PNRR è essenziale e questa quarta area risponde anche all'esigenza di migliorare l'efficienza della p.a. italiana.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 08:59:20
Ovviamente mi auguro che non sia necessario nessun ricorso per esempio contro i tanti Interpelli che stanno fioccando in questo periodo e che potrebbero essere impugnati dopo l'approvazione del contratto.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 09:15:04
Lo scenario più probabile è che con la legge di bilancio venga finanziato esclusivamente il nuovo ordinamento professionale che include la remunerazione della quarta area e che le attuali Poer possono esistere fino alla scadenza dei tre anni a giugno 2022 sempre se saranno finanziate in via transitoria per il funzionamento degli uffici. Si dovrà quindi fare il concorso con i relativi stringenti requisiti di accesso.
Rispondi

Da: gret...... 09/12/2021 09:22:01
la legge istitutiva rinviava alla contrattazione l'istituzione della vicedirigenza . Ci fu un contenzioso infinito con centinaia di ricorsi e anche di dirpubblica .Tutti respinti in quanto era una facoltà
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Da: gret...... 09/12/2021 09:23:06
poi atecnico sarà tua sorella
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 09:24:29
Infatti qui c'è sia la legge che il contratto ma se vi piace pensare che va tutto bene siete liberi.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 09:29:11
Non rispondo alle provocazioni e confermo che la materia è altamente specialistica di diritto amministrativo/lavoro/costituzionale.
Rispondi

Da: gret...... 09/12/2021 09:32:21
io invece ho risposto alla tua provocazione. Lavoro alle relazioni sindacali da 15 anni per la cronaca
Rispondi

Da: gret...... 09/12/2021 09:37:14
c'è legge e contratto ma possono benissimo non istituirla visto che ci vuole l'accordo delle parti e questo accordo potrebbe non esserci per mancanza di volontà di una delle parti.
Nel caso della vicedirigenza mancò la volontà dei sindacati, in questo caso i sindacati premeranno perché si tratterà di stabilizzare quelli con posizioni organizzative poer etc,..
Ma in linea teorica potrebbe non essere applicata
Rispondi

Da: gret...... 09/12/2021 09:40:15
così si regola la situazione della retribuzione delle poer che al momento non ha copertura normativa, visto che i trattamenti economici accessori possono essere previsti esclusivamente dai contratti (d.lgs 165/2001)
Rispondi

Da: Dirigente. 09/12/2021 09:52:04
Ecco che torna quanto vi dicevo, al netto delle contumelie che non meritano riscontro.
La 4a Area ha esattamente il senso a cui facevo riferimento quando parlavo di valutazione dirigenziale.
La 4a Area avrà, se ci sarà l'accordo, la funzione di stabilizzare le posizioni POER.
Quella in pratica di creare, come nel settore privato, una Area Quadri stabile, anziché precaria come è adesso da noi.
Alla 4a Area avranno accesso POER ed eventuali figure specialistiche (professional tecnici che non gestiscono risorse).
Come vedete, la valutazione dirigenziale sarà della massima importanza per l'accesso alla 4a Area.
Perché lo stesso accesso sarà possibile soltanto a seguito dell'assegnazione dell'incarico, quindi soltanto sulla base di una valutazione dirigenziale positiva.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 10:01:26
Va bene. Ci saranno i ricorsi.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 10:04:48
La quarta area è per tutte le po.aa. e molti faranno il concorso da esterni e cambieranno amministrazione, ovviamente si tratta di personale altamente specializzato che lavora solitamente pratiche complesse.
Fatevene una ragione, non siete gli unici nell'universo.
Rispondi

Da: Dirigente. 09/12/2021 10:10:09
Ma cosa vuoi ricorrere?
Se l'accordo ci sarà, sarà in questo senso.
Cioè di rendere stabile l'Area Quadri, nel senso che una volta ottenuto l'incarico POER si diventa Quadro e si resta tale anche se, successivamente, l'incarico POER non viene rinnovato.
Probabilmente si prevedrà un differenziale retributivo tra i due casi (Quadro POER e Quadro ex POER).
Ci sarà verosimilmente una precedenza per i Quadri ex POER nell'assegnazione dei nuovi incarichi, salvo espresso demerito.
Cosa vuoi impugnare di un accordo di questo tipo?
Non vedi che porta soltanto vantaggi per il personale?
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 10:10:54
Quindi le poer non hanno copertura normativa per la retribuzione e quindi il contratto verrebbe applicato solo in questa parte?? O forse bisogna applicarlo tutto anche per la parte dell'accesso?? Vorrei capire questa faccenda.
Rispondi

Da: Dirigente. 09/12/2021 10:13:24
Gret... pensaci tu.
Rispondi

Da: Andromeda99 09/12/2021 10:13:51
Quindi per il dirigente l'inserimento nell'area quadri sarebbe automatico senza concorso. La sentenza 164 l'avete letta o no e la giurisprudenza granitica sull'accesso ad una area superiore si o no??
Rispondi

Da: Siete solo dei poveretti 1 - 09/12/2021 10:31:27
Così fanno i piddioti, ma dappertutto....

Dai un'occhiata a questo elemento: Roma, veleni nella giunta Gualtieri. Gli assessori esterni: "Il Pd ci controlla" https://flip.it/9s0_pl.

E le chiamano..... insondabili cooptazioni....
Rispondi

Da: Gret.. 09/12/2021 10:36:34
Non posso Andromeda ha detto che non discute con gli atecnici e mi considera un atecnico
Rispondi

Da: Dirigente. 09/12/2021 10:43:45
Ma cosa dici?
Inserimento del Dirigente in Area Quadri?
Il dirigente è già sovraordinato rispetto all'Area Quadri.
L'accesso all'Area Quadri sarà per le POER, nessun concorso classico bensì interpello interno, nel rispetto delle linee guida già presenti od eventualmente emanande.
Ovviamente si tratta di una soluzione innovativa rispetto alla giurisprudenza consolidata, ma la 4a Area è tutta nuova e viene introdotta allo scopo di consolidare e rendere stabile una figura anch'essa tutta nuova, appunto quella dell'incaricato di Posizione di Elevata Responsabilità.
Se l'accordo sarà in questa direzione avrà un senso, in caso contrario sarà soltanto un gradino in più, svincolato dal percorso di carriera ed inutilmente a pioggia per esame e anzianità.
Cosa della quale, a mio avviso, non abbiamo bisogno.
Rispondi

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Da: inpsiano	1 - 08/12/2021 17:12:39
Dirigente ma non rompere il cazzo. Ti risulta che per passare dalla seconda alla terza area serva una cooptazione? No, si fa un esame nozionistico su base oggettiva, dove chi ha studiato passa e si reinquadra. E così avverrà anche per la quarta area. Altrimenti non avrebbe senso chiamarla area. I cani come te potranno solo decidere se dare un incarico di responsabilità a funzionari di terza area, o un incarico a chi si trova in quarta area. Fondamentalmente se ti sto sul cazzo ma sono competente ed intelligente e supero la prova, finisco in quarta area comunque, poi magari non ricevo l'incarico ma comunque mi rimane il tanellare e l'indennità di posizione. Capito??
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Da: I gufi 2 la vendetta	08/12/2021 17:26:08
Preparate la vaselina, ormai è fatta. Entro gennaio si parte...
Rispondi

Da: Andromeda99	08/12/2021 17:35:49
@dirigente, la risposta di inpsiano è colorita ma esatta. Viene valutato l'incarico dopo l'inquadramento nell'area non per entrarvi.
Rispondi

Da: Andromeda99	08/12/2021 18:12:21
A questo punto vi starete chiedendo che succederà alle posizioni di elevata responsabilità delle agenzie che è molto probabile abbiano ispirato l'area EP, se potrebbero coesistere in forma precaria o dovranno confluire in questa. Per la successione delle leggi nel tempo dovrebbe prevalere il nuovo contratto al quale il tupi demanda la regolamentazione del rapporto di pi contrattualizzato. Se il contratto dovesse prevedere la facoltà di attivare l'area, le questioni sorgerebbero comunque e potrebbero sfociare in contenzioso davanti al giudice amministrativo, non è da escludere neanche la competizione tra pp.aa. prive di tali figure che attiverebbero l'area e quelle che restano inerti, così provocando una perdita di chance costituzionalmente ingiustificata per i dipendenti la cui amministrazione sceglie di non attivare l'area.
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Da: X Tutti	08/12/2021 20:05:09
INPSIANO VATTENE...!!!!!
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Da: X tutti	08/12/2021 20:18:35
Inpsiani resta sei tutti noi
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Da: x inpsiano	08/12/2021 22:58:19
TERRAPIATTISTA!
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Da: Gret....	09/12/2021 06:43:08
- Messaggio eliminato -
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Da: Andromeda99	09/12/2021 08:38:47
Non posso confrontarmi con gli atecnici che parlano senza conoscere la materia. Posso dire che non conosco la vicenda della vice dirigenza ma se questa non è mai stata attuata siamo in un caso completamente diverso ovvero l'istituzione di una quarta area che verrebbe applicata a macchia d'olio.
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Da: Andromeda99	09/12/2021 08:58:03
Per quanto riguarda la vice dirigenza mi sembra di ricordare che venne istituita per legge ma mai attuata e poi cancellata sempre per legge. In questo caso siamo in presenza di un contratto collettivo che regolamenta il rapporto di lavoro nel pubblico impiego che prevede alcune figure che sono già state attuate in alcune p.a. Ricordo che queste figure sono state istituite con un emendamento alla legge di bilancio 2018 e che mancavano di inquadramento normativo fornito da questo contratto che tra l'altro non prevede il carattere facoltativo dell'istituzione della relativa area nel testo in bozza. Inoltre la giurisprudenza è in continua evoluzione e i tempi non sono paragonabili Visto che stiamo uscendo da una spaventosa pandemia e che il PNRR è essenziale e questa quarta area risponde anche all'esigenza di migliorare l'efficienza della p.a. italiana.
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Da: Andromeda99	09/12/2021 08:59:20
Ovviamente mi auguro che non sia necessario nessun ricorso per esempio contro i tanti Interpelli che stanno fioccando in questo periodo e che potrebbero essere impugnati dopo l'approvazione del contratto.
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Da: Andromeda99	09/12/2021 09:15:04
Lo scenario più probabile è che con la legge di bilancio venga finanziato esclusivamente il nuovo ordinamento professionale che include la remunerazione della quarta area e che le attuali Poer possono esistere fino alla scadenza dei tre anni a giugno 2022 sempre se saranno finanziate in via transitoria per il funzionamento degli uffici. Si dovrà quindi fare il concorso con i relativi stringenti requisiti di accesso.
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Da: gret......	09/12/2021 09:22:01
la legge istitutiva rinviava alla contrattazione l'istituzione della vicedirigenza . Ci fu un contenzioso infinito con centinaia di ricorsi e anche di dirpubblica .Tutti respinti in quanto era una facoltà
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Da: gret......	09/12/2021 09:23:06
poi atecnico sarà tua sorella
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Da: Andromeda99	09/12/2021 09:24:29
Infatti qui c'è sia la legge che il contratto ma se vi piace pensare che va tutto bene siete liberi.
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Da: Andromeda99	09/12/2021 09:29:11
Non rispondo alle provocazioni e confermo che la materia è altamente specialistica di diritto amministrativo/lavoro/costituzionale.
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Da: gret......	09/12/2021 09:32:21
io invece ho risposto alla tua provocazione. Lavoro alle relazioni sindacali da 15 anni per la cronaca
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Da: gret......	09/12/2021 09:37:14
c'è legge e contratto ma possono benissimo non istituirla visto che ci vuole l'accordo delle parti e questo accordo potrebbe non esserci per mancanza di volontà di una delle parti. Nel caso della vicedirigenza mancò la volontà dei sindacati, in questo caso i sindacati premeranno perché si tratterà di stabilizzare quelli con posizioni organizzative poer etc,.. Ma in linea teorica potrebbe non essere applicata
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Da: gret......	09/12/2021 09:40:15
così si regola la situazione della retribuzione delle poer che al momento non ha copertura normativa, visto che i trattamenti economici accessori possono essere previsti esclusivamente dai contratti (d.lgs 165/2001)
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Da: Dirigente.	09/12/2021 09:52:04
Ecco che torna quanto vi dicevo, al netto delle contumelie che non meritano riscontro. La 4a Area ha esattamente il senso a cui facevo riferimento quando parlavo di valutazione dirigenziale. La 4a Area avrà, se ci sarà l'accordo, la funzione di stabilizzare le posizioni POER. Quella in pratica di creare, come nel settore privato, una Area Quadri stabile, anziché precaria come è adesso da noi. Alla 4a Area avranno accesso POER ed eventuali figure specialistiche (professional tecnici che non gestiscono risorse). Come vedete, la valutazione dirigenziale sarà della massima importanza per l'accesso alla 4a Area. Perché lo stesso accesso sarà possibile soltanto a seguito dell'assegnazione dell'incarico, quindi soltanto sulla base di una valutazione dirigenziale positiva.
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Da: Andromeda99	09/12/2021 10:01:26
Va bene. Ci saranno i ricorsi.
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Da: Andromeda99	09/12/2021 10:04:48
La quarta area è per tutte le po.aa. e molti faranno il concorso da esterni e cambieranno amministrazione, ovviamente si tratta di personale altamente specializzato che lavora solitamente pratiche complesse. Fatevene una ragione, non siete gli unici nell'universo.
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Da: Dirigente.	09/12/2021 10:10:09
Ma cosa vuoi ricorrere? Se l'accordo ci sarà, sarà in questo senso. Cioè di rendere stabile l'Area Quadri, nel senso che una volta ottenuto l'incarico POER si diventa Quadro e si resta tale anche se, successivamente, l'incarico POER non viene rinnovato. Probabilmente si prevedrà un differenziale retributivo tra i due casi (Quadro POER e Quadro ex POER). Ci sarà verosimilmente una precedenza per i Quadri ex POER nell'assegnazione dei nuovi incarichi, salvo espresso demerito. Cosa vuoi impugnare di un accordo di questo tipo? Non vedi che porta soltanto vantaggi per il personale?
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Da: Andromeda99	09/12/2021 10:10:54
Quindi le poer non hanno copertura normativa per la retribuzione e quindi il contratto verrebbe applicato solo in questa parte?? O forse bisogna applicarlo tutto anche per la parte dell'accesso?? Vorrei capire questa faccenda.
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Da: Dirigente.	09/12/2021 10:13:24
Gret... pensaci tu.
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Da: Andromeda99	09/12/2021 10:13:51
Quindi per il dirigente l'inserimento nell'area quadri sarebbe automatico senza concorso. La sentenza 164 l'avete letta o no e la giurisprudenza granitica sull'accesso ad una area superiore si o no??
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Da: Siete solo dei poveretti	1 - 09/12/2021 10:31:27
Così fanno i piddioti, ma dappertutto.... Dai un'occhiata a questo elemento: Roma, veleni nella giunta Gualtieri. Gli assessori esterni: "Il Pd ci controlla" https://flip.it/9s0_pl. E le chiamano..... insondabili cooptazioni....
Rispondi

Da: Gret..	09/12/2021 10:36:34
Non posso Andromeda ha detto che non discute con gli atecnici e mi considera un atecnico
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Da: Dirigente.	09/12/2021 10:43:45
Ma cosa dici? Inserimento del Dirigente in Area Quadri? Il dirigente è già sovraordinato rispetto all'Area Quadri. L'accesso all'Area Quadri sarà per le POER, nessun concorso classico bensì interpello interno, nel rispetto delle linee guida già presenti od eventualmente emanande. Ovviamente si tratta di una soluzione innovativa rispetto alla giurisprudenza consolidata, ma la 4a Area è tutta nuova e viene introdotta allo scopo di consolidare e rendere stabile una figura anch'essa tutta nuova, appunto quella dell'incaricato di Posizione di Elevata Responsabilità. Se l'accordo sarà in questa direzione avrà un senso, in caso contrario sarà soltanto un gradino in più, svincolato dal percorso di carriera ed inutilmente a pioggia per esame e anzianità. Cosa della quale, a mio avviso, non abbiamo bisogno.
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