Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: ... 01/09/2016 19:08:59
Quindi 98 sono stati ammessi al tirocinio solo per la regione Lombardia? In realtà sono di più e sono sparsi nelle altre regioni?

Da: xxx 01/09/2016 19:15:06
Esatto

Da: Pauls 01/09/2016 19:23:46
@gnella come hai avuto questa informazione? Sai il numero preciso?

Da: Giorgia 01/09/2016 19:46:07
qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi in breve quali sono le motivazioni che stanno alla base di questo ricorso accolto dal TAR? Perché chi non ha superato la seconda prova avrebbe diritto comunque a cominciare il tirocinio? Ci metterei troppo a leggere tutti gli interventi del forum. Grazie

Da: xxx 01/09/2016 19:56:35
Si tratta di un provvedimento cautelare, la decisione di merito deve ancora arrivare

Da: cose da pazzi 01/09/2016 20:14:47
domanda per ricorrente. ma oggi, presumo avete fatto la giornata di accoglienza, non vi siete sentite delle merde fuori luogo pronto ad essere stroncati da un momento all'altro?

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Da: Giorgia 01/09/2016 20:25:45
Per questo volevo sapere su quali basi poggiava questo ricorso? Pensare che per colpa loro le persone che legittimamente si sono conquistate queste posto dovranno aspettare ancora, stare senza lavoro dopo un anno già precario, dopo un anno di fatica e di studio..un anno di sacrifici, magari lontano dalla propria città e dalla propria famiglia..

Da: gnella 01/09/2016 21:29:52
@Pauls
Lavoro in AE, non so il numero preciso, ne ho visti una quindicina ma mi hanno detto che erano una ventina

Da: PaoloDybala 01/09/2016 21:30:52
@Giorgia, le motivazioni del ricorso sono varie. si lamentano irregolarità varie, tipo mancato imbustamento e fughe di notizie che avrebbero favorito qualcuno e sfavorito altri, mancanza di contemporanetà delle prove, l'unica a mio modestissimo parere ad avere un minimo di fondamento, dato che chi fa la prova il primo giorno senza sapere che tipo di quiz escono, quante domande sono e quanto tempo si ha a disposizione è svantaggiato rispetto a chi lo fa dopo dieci giorni, sufficenza a 21 e la "storia del 24 o della sufficienza", cioè l'AE non poteva mettere uno sbarramento di posti, che ricordo era i 5 volte i posti a bando e successivamente per accedere al tirocinio, i posti a bando più il 30% degli stessi e quindi doveva ammettere alle successive fasi del concorso tutti coloro che hanno preso la sufficienza, che non si capisce bene se sia 21, 24 o addirittura meno.

premesso che potrei anche aver detto un casino di bufale, anche perchè è un anno che questa storia va avanti.
ora, che avrebbe provocato ritardi era chiaro fin dall'inizio, basta guardare cosa sta accadendo con i tecnici e chi aspetta di essere assunto può solo attendere che l'AE faccia sapere qualcosa e nel caso, dopo le comunicazioni, qualora pensi che qualche suo interesse legittimo sia stato leso, intervenire in giudizio come controinteressato, oppure attendere ancora.....

Da: gnella 01/09/2016 21:40:03
@PaoloDybala
Hai scritto correttamente, aggiungo che sono tutte cose su cui giurisprudenza amministrativa si è espressa già innumerevoli volte negli anni passati e anche recentemente proprio su questo concorso respongendo i ricorsi.
Per la contemporaneità non è semplicemente fattibile. L'esperienza del concorso bandito nel 2011 dove le prove erano in contemporanea in tutte le regioni è stata fallimentare, e non è che si può mettere 50.000 persone nello stesso capannone. Aggiungo anche che il vantaggio di fare la prova scritta nei giorni successivi al primo è minimo trattandosi di psicoattitudinale dove conta per lo più la velocità. Ben diverso è fare l'orale il primo giorno o un mese dopo sapendo già tutte le domande che escono. Non mi pare che qualcuno abbia pensato di proporre un orale in contemporanea. Quello che non funziona è la divisione su base regionale, il concorso tecnici del 2014 era su base nazionale, potevano riproporre quella modalità.

Da: i ricorsisti 01/09/2016 22:15:44
Sono delle merde, incapaci e inetti!!! Sono come quei funzionari che una volta assunti sono solo capaci di mettersi in malattia, aspettativa, congedi parentali, legge 104 e così via!!! Sanguisuga dello Stato!!!! MERDE!!!!

Da: Giorgia 01/09/2016 22:22:24
Grazie delle delucidazioni..si alcuni li conoscevo, volevo capire nello specifico quelli dei ricorrenti ammessi al tirocinio! Se uno volesse potrebbe contestare qualsiasi cosa, anch'io da inv potrei dire che l'orale è frutto di una valutazione discrezionale, ma non mi sognerei mai di fare un ricorso! Accettando di partecipare ho accettato le regole della procedura punto. Se qualcuno si è posizionato meglio di me e pertanto io non rientro tra i vincitori, accetto la realtà dei fatti com'è giusto che sia. Per quanto mi riguarda, io che ho partecipato alla procedura, ne ho potuto constatare la regolarità, che poi le prove non potessero essere svolte in contemporanea è talmente logico visto l'elevato numero delle domande presentate. La soglia di sbarramento non ha senso dal momento che ci sono persone che hanno fatto un punteggio più alto e quindi sono più meritevoli! E poi sono tutte cose che si sapevano già dal bando, così come la suddivisione delle prove e delle graduatorie per regione.

Da: Giorgia 01/09/2016 22:28:05
Aggiungiamo anche il fatto che sono tutte motivazioni già rigettate nei precedenti concorsi..mi sembra tutto solo un inutile spreco di tempo per vincitori, idonei e ricorrenti!

Da: Parry Nason 02/09/2016 09:41:10
Cerchiamo di fare chiarezza con un esempio ( i numeri sono messi a caso).
Supponiamo che in Lombardia ci siano 90 ricorrenti che hanno appena iniziato il tirocinio e 10 invece che lo hanno terminato e che hanno avuto un voto utile per rientrare tra i vincitori.
Saranno assunte 460 persone e 10 saranno congelate ( i ricorrenti vincitori).

Da: Parry Nason 02/09/2016 09:42:43

Dei 460 assunti però non tutti avranno un contratto normale, gli ultimi 90 firmeranno un contratto contenente una clausola che condiziona l'assunzione definitiva all'esito degli orali dei 90 ricorrenti ed a quello dei ricorsi degli stessi.
Per tutti gli altri i tempi di attesa sono condizionati ai giudizi definitivi del cds.

Da: x Parry Nason 02/09/2016 09:55:48
Tue sensazioni o hai una fonte attendibile?

Da: Parry Nason 02/09/2016 10:24:32
L'unica soluzione possibile e anche già applicata per i tecnici.
Poi se pensate che possano esserci altre soluzioni dite pure, io penso che sia l'unica strada percorribile per evitare altre complicazioni

Da: x Parry Nason 02/09/2016 10:33:01
x i tecnici non mi pare abbiano assunto gli ultimi con contratto con clausola, ma non ne sono certo, Potrei sbagliare

Da: Pauls 02/09/2016 10:43:02
Si, per i tecnici hanno assunto molte persone con questa clausola. È l'unica soluzione che l'agenzia ha adottato in altri casi uguali...

Da: Parry Nason 02/09/2016 10:53:22
Senza una clausola gli ultimi 90 posti dovrebbero rimanere privi di assegnazione fino a conclusione definitiva (cds) dei giudizi. Ma non credo che l'amministrazione possa rinunciare a 90 persone in attesa di tutto

Da: Parry Nason 02/09/2016 10:56:44
L'inserimento della clausola inoltre potrebbe rendere possibile anche l'assunzione degli inv (sempre che vogliano assorbirli) facendo firmare un contratto con clausola anche a loro

Da: Pauls 02/09/2016 10:57:58
Soprattutto si esporrebbe a legittimi ricorsi da parte di chi si è classificato tra i posti utili e questo segnerebbe la morte di questa procedura.

Da: NO 02/09/2016 11:28:22
l'ADE assumerà tutti i vincitori e senza nessuna clausola, se i ricorrenti vinceranno il ricorso assumeranno anche loro. Quelli destinati ad aspettare un pò di più sono gli idonei

Da: tutte chiacchiere 02/09/2016 12:00:54
L'AE ha le risorse per assumere subito tutti i vincitori e gli idonei (per i quali era gia stata chiesta l'autorizzazione) e in seguito (nell'improbabile ipotesi che vincano il merito) i ricorrenti che dovessero superare l"orale.Che sia così è dimostrato dal fatto che è già pronto il nuovo bando da febbraio .Basterebbe quindi ridurre il numero dei posti del prossimo concorso di un numero corrispondente a quello degli eventuali ricorrenti che non si siano ritirati durante il tirocinio.che abbiano superato l'orale e vinto il merito

Da: NO 02/09/2016 12:05:53
purtroppo il problema sono proprio le risorse a quanto pare, quanto destinato per l'assunzione degli idonei servirà a pagare le borse di studio dei furbetti. I vincitori invece saranno assunti tutti e subito.

Da: XXX 02/09/2016 12:13:05
Ma alla fine della fiera di quanti posti stiamo parlando?quanti ricorrenti arriveranno all'idoneità(nella lontana ipotesi in cui i ricorsi dovessero essere vinti)? il 25 % non si sono presentati ai nastri di partenza e se le statistiche vengono confermate (% bocciata dei ricorrenti all'orale è di circa il 40%...destinata a salire)...150-25%-40%=76 a cui bisogna aggiungere i ricorrenti che hanno terminato il tirocinio con idoneità (una decina)...in tot circa 85 in tutta italia, se si considera che l'AE ha capacità di assorbire 1100 unità...credo che più che i ricorsi occorrerà attendere l'esito degli orali di questi tirocinanti, che poi verranno congelatiin attesa della sentenza del CdS (a cui certamente si appelleranno nel contempo).

Da: X NO 02/09/2016 12:33:24
Le risorse per assorbire tutti vincitori, INV e tirocinanti già ci sono tra i 1.100 e il turn over 2015. Tecnicamente per assumere oltre gli 892 (che sono già autorizzati con l'uscita del bando) occorre una autorizzazione da parte della Funzione Pubblica. Ed è quella che attualmente ancora manca, non le risorse. Ma non penso sia un problema insormontabile ottenere questa autorizzazione.

Da: X NO 02/09/2016 12:52:35
E comunque anch'io ho letto l'osservazione che le risorse per pagare i nuovi tirocinanti tolgono risorse per l'assunzione degli INV. A me pare una panzana. Le risorse per le borse di studio sono risorse afferenti la procedura concorsuale (e caso mai ci sarebbe un problema di insufficienza di risorse destinate allo svolgimento della procedura concorsuale), mentre le risorse per assumere afferiscono al budget annuo per il personale. Sono due cose diverse. I tirocinanti non vengono pagati dal capitolo di spesa del personale AE ma dagli stanziamenti accantonati per la procedura concorsuale.

Da: tutte chiacchiere 02/09/2016 13:08:58
Vi dimenticate poi che quasi sicuramente già a novembre i ricorsi saranno stati rigettati, i ricorrenti dovranno tornare a casa il tutto senza che AE abbia versato un solo euro di borsa di studio (che cmq non verrebbe erogata prima di dicembre ).Quindi secondo me a fine novembre assumeranno anche vincitori congelati e Inv magari con clausola risolutiva per tutelarsi nell'improbabile ipotesi di un accoglimento del ricorso in sede di appello...

Da: Pauls 02/09/2016 13:28:43
Ma vincitori congelati de che? Non scherziamo con le cose serie...il diritto è una cosa e la fantasia un'altra

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Da: ...	01/09/2016 19:08:59
Quindi 98 sono stati ammessi al tirocinio solo per la regione Lombardia? In realtà sono di più e sono sparsi nelle altre regioni?

Da: Pauls	01/09/2016 19:23:46
@gnella come hai avuto questa informazione? Sai il numero preciso?

Da: Giorgia	01/09/2016 19:46:07
qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi in breve quali sono le motivazioni che stanno alla base di questo ricorso accolto dal TAR? Perché chi non ha superato la seconda prova avrebbe diritto comunque a cominciare il tirocinio? Ci metterei troppo a leggere tutti gli interventi del forum. Grazie

Da: xxx	01/09/2016 19:56:35
Si tratta di un provvedimento cautelare, la decisione di merito deve ancora arrivare

Da: cose da pazzi	01/09/2016 20:14:47
domanda per ricorrente. ma oggi, presumo avete fatto la giornata di accoglienza, non vi siete sentite delle merde fuori luogo pronto ad essere stroncati da un momento all'altro?

Da: Giorgia	01/09/2016 20:25:45
Per questo volevo sapere su quali basi poggiava questo ricorso? Pensare che per colpa loro le persone che legittimamente si sono conquistate queste posto dovranno aspettare ancora, stare senza lavoro dopo un anno già precario, dopo un anno di fatica e di studio..un anno di sacrifici, magari lontano dalla propria città e dalla propria famiglia..

Da: gnella	01/09/2016 21:29:52
@Pauls Lavoro in AE, non so il numero preciso, ne ho visti una quindicina ma mi hanno detto che erano una ventina

Da: PaoloDybala	01/09/2016 21:30:52
@Giorgia, le motivazioni del ricorso sono varie. si lamentano irregolarità varie, tipo mancato imbustamento e fughe di notizie che avrebbero favorito qualcuno e sfavorito altri, mancanza di contemporanetà delle prove, l'unica a mio modestissimo parere ad avere un minimo di fondamento, dato che chi fa la prova il primo giorno senza sapere che tipo di quiz escono, quante domande sono e quanto tempo si ha a disposizione è svantaggiato rispetto a chi lo fa dopo dieci giorni, sufficenza a 21 e la "storia del 24 o della sufficienza", cioè l'AE non poteva mettere uno sbarramento di posti, che ricordo era i 5 volte i posti a bando e successivamente per accedere al tirocinio, i posti a bando più il 30% degli stessi e quindi doveva ammettere alle successive fasi del concorso tutti coloro che hanno preso la sufficienza, che non si capisce bene se sia 21, 24 o addirittura meno. premesso che potrei anche aver detto un casino di bufale, anche perchè è un anno che questa storia va avanti. ora, che avrebbe provocato ritardi era chiaro fin dall'inizio, basta guardare cosa sta accadendo con i tecnici e chi aspetta di essere assunto può solo attendere che l'AE faccia sapere qualcosa e nel caso, dopo le comunicazioni, qualora pensi che qualche suo interesse legittimo sia stato leso, intervenire in giudizio come controinteressato, oppure attendere ancora.....

Da: gnella	01/09/2016 21:40:03
@PaoloDybala Hai scritto correttamente, aggiungo che sono tutte cose su cui giurisprudenza amministrativa si è espressa già innumerevoli volte negli anni passati e anche recentemente proprio su questo concorso respongendo i ricorsi. Per la contemporaneità non è semplicemente fattibile. L'esperienza del concorso bandito nel 2011 dove le prove erano in contemporanea in tutte le regioni è stata fallimentare, e non è che si può mettere 50.000 persone nello stesso capannone. Aggiungo anche che il vantaggio di fare la prova scritta nei giorni successivi al primo è minimo trattandosi di psicoattitudinale dove conta per lo più la velocità. Ben diverso è fare l'orale il primo giorno o un mese dopo sapendo già tutte le domande che escono. Non mi pare che qualcuno abbia pensato di proporre un orale in contemporanea. Quello che non funziona è la divisione su base regionale, il concorso tecnici del 2014 era su base nazionale, potevano riproporre quella modalità.

Da: i ricorsisti	01/09/2016 22:15:44
Sono delle merde, incapaci e inetti!!! Sono come quei funzionari che una volta assunti sono solo capaci di mettersi in malattia, aspettativa, congedi parentali, legge 104 e così via!!! Sanguisuga dello Stato!!!! MERDE!!!!

Da: Giorgia	01/09/2016 22:22:24
Grazie delle delucidazioni..si alcuni li conoscevo, volevo capire nello specifico quelli dei ricorrenti ammessi al tirocinio! Se uno volesse potrebbe contestare qualsiasi cosa, anch'io da inv potrei dire che l'orale è frutto di una valutazione discrezionale, ma non mi sognerei mai di fare un ricorso! Accettando di partecipare ho accettato le regole della procedura punto. Se qualcuno si è posizionato meglio di me e pertanto io non rientro tra i vincitori, accetto la realtà dei fatti com'è giusto che sia. Per quanto mi riguarda, io che ho partecipato alla procedura, ne ho potuto constatare la regolarità, che poi le prove non potessero essere svolte in contemporanea è talmente logico visto l'elevato numero delle domande presentate. La soglia di sbarramento non ha senso dal momento che ci sono persone che hanno fatto un punteggio più alto e quindi sono più meritevoli! E poi sono tutte cose che si sapevano già dal bando, così come la suddivisione delle prove e delle graduatorie per regione.

Da: Giorgia	01/09/2016 22:28:05
Aggiungiamo anche il fatto che sono tutte motivazioni già rigettate nei precedenti concorsi..mi sembra tutto solo un inutile spreco di tempo per vincitori, idonei e ricorrenti!

Da: Parry Nason	02/09/2016 09:41:10
Cerchiamo di fare chiarezza con un esempio ( i numeri sono messi a caso). Supponiamo che in Lombardia ci siano 90 ricorrenti che hanno appena iniziato il tirocinio e 10 invece che lo hanno terminato e che hanno avuto un voto utile per rientrare tra i vincitori. Saranno assunte 460 persone e 10 saranno congelate ( i ricorrenti vincitori).

Da: Parry Nason	02/09/2016 09:42:43
Dei 460 assunti però non tutti avranno un contratto normale, gli ultimi 90 firmeranno un contratto contenente una clausola che condiziona l'assunzione definitiva all'esito degli orali dei 90 ricorrenti ed a quello dei ricorsi degli stessi. Per tutti gli altri i tempi di attesa sono condizionati ai giudizi definitivi del cds.

Da: x Parry Nason	02/09/2016 09:55:48
Tue sensazioni o hai una fonte attendibile?

Da: Parry Nason	02/09/2016 10:24:32
L'unica soluzione possibile e anche già applicata per i tecnici. Poi se pensate che possano esserci altre soluzioni dite pure, io penso che sia l'unica strada percorribile per evitare altre complicazioni

Da: x Parry Nason	02/09/2016 10:33:01
x i tecnici non mi pare abbiano assunto gli ultimi con contratto con clausola, ma non ne sono certo, Potrei sbagliare

Da: Pauls	02/09/2016 10:43:02
Si, per i tecnici hanno assunto molte persone con questa clausola. È l'unica soluzione che l'agenzia ha adottato in altri casi uguali...

Da: Parry Nason	02/09/2016 10:53:22
Senza una clausola gli ultimi 90 posti dovrebbero rimanere privi di assegnazione fino a conclusione definitiva (cds) dei giudizi. Ma non credo che l'amministrazione possa rinunciare a 90 persone in attesa di tutto

Da: Parry Nason	02/09/2016 10:56:44
L'inserimento della clausola inoltre potrebbe rendere possibile anche l'assunzione degli inv (sempre che vogliano assorbirli) facendo firmare un contratto con clausola anche a loro

Da: Pauls	02/09/2016 10:57:58
Soprattutto si esporrebbe a legittimi ricorsi da parte di chi si è classificato tra i posti utili e questo segnerebbe la morte di questa procedura.

Da: NO	02/09/2016 11:28:22
l'ADE assumerà tutti i vincitori e senza nessuna clausola, se i ricorrenti vinceranno il ricorso assumeranno anche loro. Quelli destinati ad aspettare un pò di più sono gli idonei

Da: tutte chiacchiere	02/09/2016 12:00:54
L'AE ha le risorse per assumere subito tutti i vincitori e gli idonei (per i quali era gia stata chiesta l'autorizzazione) e in seguito (nell'improbabile ipotesi che vincano il merito) i ricorrenti che dovessero superare l"orale.Che sia così è dimostrato dal fatto che è già pronto il nuovo bando da febbraio .Basterebbe quindi ridurre il numero dei posti del prossimo concorso di un numero corrispondente a quello degli eventuali ricorrenti che non si siano ritirati durante il tirocinio.che abbiano superato l'orale e vinto il merito

Da: NO	02/09/2016 12:05:53
purtroppo il problema sono proprio le risorse a quanto pare, quanto destinato per l'assunzione degli idonei servirà a pagare le borse di studio dei furbetti. I vincitori invece saranno assunti tutti e subito.

Da: XXX	02/09/2016 12:13:05
Ma alla fine della fiera di quanti posti stiamo parlando?quanti ricorrenti arriveranno all'idoneità(nella lontana ipotesi in cui i ricorsi dovessero essere vinti)? il 25 % non si sono presentati ai nastri di partenza e se le statistiche vengono confermate (% bocciata dei ricorrenti all'orale è di circa il 40%...destinata a salire)...150-25%-40%=76 a cui bisogna aggiungere i ricorrenti che hanno terminato il tirocinio con idoneità (una decina)...in tot circa 85 in tutta italia, se si considera che l'AE ha capacità di assorbire 1100 unità...credo che più che i ricorsi occorrerà attendere l'esito degli orali di questi tirocinanti, che poi verranno congelatiin attesa della sentenza del CdS (a cui certamente si appelleranno nel contempo).

Da: X NO	02/09/2016 12:33:24
Le risorse per assorbire tutti vincitori, INV e tirocinanti già ci sono tra i 1.100 e il turn over 2015. Tecnicamente per assumere oltre gli 892 (che sono già autorizzati con l'uscita del bando) occorre una autorizzazione da parte della Funzione Pubblica. Ed è quella che attualmente ancora manca, non le risorse. Ma non penso sia un problema insormontabile ottenere questa autorizzazione.

Da: X NO	02/09/2016 12:52:35
E comunque anch'io ho letto l'osservazione che le risorse per pagare i nuovi tirocinanti tolgono risorse per l'assunzione degli INV. A me pare una panzana. Le risorse per le borse di studio sono risorse afferenti la procedura concorsuale (e caso mai ci sarebbe un problema di insufficienza di risorse destinate allo svolgimento della procedura concorsuale), mentre le risorse per assumere afferiscono al budget annuo per il personale. Sono due cose diverse. I tirocinanti non vengono pagati dal capitolo di spesa del personale AE ma dagli stanziamenti accantonati per la procedura concorsuale.

Da: tutte chiacchiere	02/09/2016 13:08:58
Vi dimenticate poi che quasi sicuramente già a novembre i ricorsi saranno stati rigettati, i ricorrenti dovranno tornare a casa il tutto senza che AE abbia versato un solo euro di borsa di studio (che cmq non verrebbe erogata prima di dicembre ).Quindi secondo me a fine novembre assumeranno anche vincitori congelati e Inv magari con clausola risolutiva per tutelarsi nell'improbabile ipotesi di un accoglimento del ricorso in sede di appello...

Da: Pauls	02/09/2016 13:28:43
Ma vincitori congelati de che? Non scherziamo con le cose serie...il diritto è una cosa e la fantasia un'altra