Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Paolo Brosio 28/08/2016 23:18:39
Ti aspetto a Medjugorje.

Da: x non leone 28/08/2016 23:23:02
Dici delle cose almeno in parte condivisibili anche per chi aspetta il nuovo concorso. Questa storia della autonomia messa così non convince, perchè ha portato a ricorsi e ritardi. Non si capisce perchè non abbiano messo le 'regole' del concorso nel 'regolamento' anzi che nel bando, visto che se lo avessero fatto oggi non si sarebbe a questo punto con una montagna di ricorsi ed un pantano. Per chi la ha seguita un poco la storia dei dirigenti in effetti ha qualche punto comune circa questa 'autonomia' che pare non funzioni tanto bene se viene cassata in modo tanto pesante. Col 'regolamento' che indica le 'regole' in effetti non ci sarebbe ogni volta l'effetto sorpresa visto per chi ha seguito i precedenti concorsi e letto i bandi, neanche ci sarebbe il rischio di avere per prova pratica una lambada (buona questa) con orale su tango e valzer.
Ma qui ormai è diventato un ring di gente che si insulta come se servisse per le decisione oltre quello che è già scritto nero su bianco e ragionare su qualcosa non è possibile. Però per come stanno le cose noi che aspettiamo il prossimo bando aspetteremo chissà quanto ed i veri danneggiati siamo noi pure perchè se mai lo faranno ci sono altri aspetti che verranno di sicuro sollevati se non vengono messe le regole del concorso nel regolamento, su questo mi sembra che tu abbia ragione perchè solo il regolamento può dare certezza di criteri per la qualità delle prove ed il loro ordine di svolgimento ed anche circa i criteri divalutazione degli orali che dovrebbero anche essi essere espliciti nel regolamento in modo da essere noti prima e non dopo. Non ci vuole uno scienziato di amministrativo per capire queste cose ma qui spesso sembra una contesa da pianeta delle scimmie e fa strani che anche tanti idonei dicano delle corbellerie e strafalcioni da essere bocciati all'esame della peggio università telematica, ma probabilmente questi amministrativo non lo hanno proprio studiato e parlano lo stesso, che è peggio. E' una delle ragioni per cui la PA funziona così male, troppa gente che non ha idea di cosa sia una PA e come funzioni secondo il diritto amministrativo..

Da: 18 28/08/2016 23:23:20
- Messaggio eliminato -

Da: Ahahahahahah.... 28/08/2016 23:25:13
Si risponde da solo! Fantastico.

Da: x non leone 28/08/2016 23:27:38
però, cazzo... quando ti sei presentato qualche settimana fa dopo due post avevi detto che non avresti scritto più perché il livello era basso. e invece sei ancora qui. e poi non puoi aspettarti elogi se fai la figura dell'opportunista. son mesi che critichiamo chi non accetta il suo risultato, ti sei pure costituito come controinteressato e adesso fai la stessa cosa di quelli contro cui ti sei opposto??? dai su, non stai facendo nè più nè meno che trovare motivazioni per legittimare la tua scelta, al pari dei primi ricorrenti...

Da: Non Leone 28/08/2016 23:33:37
Io non ho detto che non sei intelligente ma che non mi sembrava un comportamento intelligente da parte tua.
Vai a leggere se ti pare. E comunque non è che il concetto che la prima prova dà accesso alla seconda e la seconda al tirocinio sia difficile da capire ovviamente. Dico solo che è insensato. Se io prendo 30 e 30 e tu 24 e 24 agli scritti (o al contrario se ti piace di più) è perfettamente ragionevole che ognuno parta dalla propria posizione che si è meritato. C'è qualcosa di strano in questo? Non ripetere quello che dice il bando. Tu mi devi dire "è sensato che le prove scritte non contino nulla per questo questo e questo motivo". Ma non troverai argomenti. E sai perché? Perché le prove dovrebbero contare eccome visto che sono oggettive e non chiacchiere come l'orale. E il bello è che non ti rendi conto che un tale sistema danneggia anche gli idonei che magari avevano buoni punteggi alle prove e un orale un poco peggiore.
Per l'amico che intende fare questo concorso..dimmi tu se il sistema così come strutturato è normale. Forse avremo una risposta più oggettiva. Tralasciando bando e regolamento (mica poco). Hai mai sentito di un concorso in cui si dice "gli scritti non contano nulla, il tirocinio teoricamente sì (ma all'atto pratico no)..decide tutto la commissione quel giorno..magari sei fortunato che sono di buon umore".

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Da: Non Leone 28/08/2016 23:35:53
Non c'è incoerenza nel mio agire (a parte che non sono San Gennaro). Io ho sempre detto..se i ricorrenti hanno ragione è colpa dell'agenzia. Poi sono profili diversi. I ricorrenti delle prove teorizzano che dovrebbero fare il tirocinio in 5000 (potenzialmente). Io contesto tutt'altro profilo.

Da: Basta, non 28/08/2016 23:38:40
rispondetegli più, lasciatelo cuocere nel suo brodo.

Da: Gipsy82 28/08/2016 23:58:34
@non leone Se è vero, come è vero, che sei ancora costituito in giudizio con i controinteressati, sei libero di dire e pensare quello che stai scrivendo qui, ma essendo al loro fianco puoi venire a conoscenza di informazioni prese da loro di cui ipoteticamente potresti trarne giovamento. Apprezzo il tuo modo aggressivo e istintivo di vivere questa vicenda, ma credo (magari mi sbaglio) che non sia molto corretto nei loro confronti.

Da: Non Leone 29/08/2016 00:05:48
Francamente credo di essere il problema minore in questo momento per i controinteressati idonei (ce ne sono altri come me non idonei) e anche per chi non si è costituito.
Comunque grazie dei complimenti.

Da: Non Leone 29/08/2016 00:07:28
E per quanto riguarda la correttezza..io non faccio mistero di essere non idoneo anche con altri controinteressati che mi conoscono. Dal punto di vista delle informazioni, non credo che il gruppo dei controinteressati sia la cia. Sapranno quello che bene o male sanno tutti.

Da: 18 29/08/2016 00:17:03
- Messaggio eliminato -

Da: Non Leone 29/08/2016 00:23:15
E perché non posso dirlo? E soprattutto non lo dico io.
Lo dice una legge dello Stato che le prove scritte fanno media con l'orale. Se l'agenzia vuole derogarla deve spiegare perché è ragionevole farlo. E io i verdetti non li accetto se li reputo ingiusti.

Da: Non Leone 29/08/2016 00:25:41
Anche a magistratura (mica agenzia delle entrate con rispetto parlando) se non passi gli scritti non arrivi all'orale..eppure fanno media.
Ma l'agenzia no..loro sono speciali.

Da: Non Leone 29/08/2016 00:28:54
Se pensi che dalla bontà degli orali derivi l'essere idoneo o meno in maniera oggettiva al massimo sei fuori strada.
Sono passate le scene mute e le persone che inventavano risposte che non sapevano in maniera comica.
Dovrebbe essere tutto ripreso con una telecamera di modo da dare la possibilità di fare una perizia tecnica.
Ma non è così..chissà perché.

Da: 18 29/08/2016 00:30:55
- Messaggio eliminato -

Da: 18 29/08/2016 00:34:11
- Messaggio eliminato -

Da: Non Leone 29/08/2016 00:43:18
Il punteggio finale e' dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio.

Questo dice la legge del testo unico dei concorsi.

Si può reputare applicabile? Secondo il merito Malinconico no ma lì si verteva su problematiche diverse anche di economicità dell'azione amministrativa ecc.
Ora, qui abbiamo un ente che da un lato alza la soglia a 24 per selezionare i più meritevoli, dall'altro non seleziona affatto i più meritevoli dal momento che gli scritti non valgono nulla (se ho 30 allo scritto sarò ben più meritevole di chi è entrato per il rotto della cuffia). Ecco cosa porta l'autonomia. Incoerenza gestionale.
Ora, voglio sapere perché questa legge viene derogata.
Per il tirocinio retribuito che tra andare tornare affittare ecc ecc era poco più di un rimborso spese? Non mi sembra una ragione valida.

Da: Non Leone 29/08/2016 00:45:59
Tu credi davvero che un buon orale resista a tutto? Sapevo di un tipo bocciato ad un orale che vinse il ricorso perché il libro che consigliava la commissione lo aveva scritto lui.
Se hanno deciso di eliminare qualcuno e tu ti trovi lì ti fanno cadere e basta.

Da: Non Leone 29/08/2016 00:50:09
La discrezionalità è molto ampia è un criterio che ti sta bene solo perché ti è andata bene o saresti così coerente anche laddove ti vedessi bocciato e passato avanti da persone molto meno preparate di te? Tanto per testare la coerenza.

Da: 18 29/08/2016 00:51:50
- Messaggio eliminato -

Da: 18 29/08/2016 00:53:29
- Messaggio eliminato -

Da: Non Leone 29/08/2016 00:55:35
Non dico la mia età per privacy. E quello è il testo della legge. Art. 7 comma 3 dpr 487/94. E comunque sì..con un orale ancora migliore magari passavo ma questo non rende la prova orale equa. Non lo è per definizione e,credimi, non lo è stata neanche in questo caso.

Da: Non Leone 29/08/2016 00:58:50
Dal mio punto di vista il tirocinio è quasi un'aggravante.
Lascia tutto, vai in un'altra città, spendi praticamente più soldi di quelli che guadagni o quasi, mi fai perdere un anno della mia vita tra 6 mesi di pratica, attesa dell'orale ecc e poi mi bocci in un quarto d'ora senza tenere conto dei risultati oggettivi conseguiti.

Da: 18 29/08/2016 01:01:08
- Messaggio eliminato -

Da: Non Leone 29/08/2016 01:05:17
Serviva anche a molti altri. Ma loro non stanno a pensare come risolvere. E con questo chiudo. Notte.

Da: 18 29/08/2016 01:09:18
- Messaggio eliminato -

Da: PaoloDybala 29/08/2016 14:24:16
parlando di cose serie, sapete quando verrano pubblicate le graduatorie?
e poi, sapete se hanno assegnato il bando di gara per le società che dovrà gestire i futuri concorsi?

grazie a chi vorrà rispondere.

Da: @dybala 29/08/2016 17:02:54
tutto tace. sostengono graduatorie da metà settembre in poi e assunzioni dei soli vincitori tra ottobre e novembre. ma ogni giorno al telefono risponde una persona diversa e ognuno dice la sua, quindi non dare troppo peso a queste informazioni

Da: XXX 29/08/2016 22:26:04
confermate che solo 1/3 dei ricorrenti si è presentato al tirocinio???se AE assumesse tutti i vincitori all'atto della pubblicazione della graduatoria sarebbe un buon segnale anche per gli INV

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Da: Paolo Brosio	28/08/2016 23:18:39
Ti aspetto a Medjugorje.

Da: x non leone	28/08/2016 23:23:02
Dici delle cose almeno in parte condivisibili anche per chi aspetta il nuovo concorso. Questa storia della autonomia messa così non convince, perchè ha portato a ricorsi e ritardi. Non si capisce perchè non abbiano messo le 'regole' del concorso nel 'regolamento' anzi che nel bando, visto che se lo avessero fatto oggi non si sarebbe a questo punto con una montagna di ricorsi ed un pantano. Per chi la ha seguita un poco la storia dei dirigenti in effetti ha qualche punto comune circa questa 'autonomia' che pare non funzioni tanto bene se viene cassata in modo tanto pesante. Col 'regolamento' che indica le 'regole' in effetti non ci sarebbe ogni volta l'effetto sorpresa visto per chi ha seguito i precedenti concorsi e letto i bandi, neanche ci sarebbe il rischio di avere per prova pratica una lambada (buona questa) con orale su tango e valzer. Ma qui ormai è diventato un ring di gente che si insulta come se servisse per le decisione oltre quello che è già scritto nero su bianco e ragionare su qualcosa non è possibile. Però per come stanno le cose noi che aspettiamo il prossimo bando aspetteremo chissà quanto ed i veri danneggiati siamo noi pure perchè se mai lo faranno ci sono altri aspetti che verranno di sicuro sollevati se non vengono messe le regole del concorso nel regolamento, su questo mi sembra che tu abbia ragione perchè solo il regolamento può dare certezza di criteri per la qualità delle prove ed il loro ordine di svolgimento ed anche circa i criteri divalutazione degli orali che dovrebbero anche essi essere espliciti nel regolamento in modo da essere noti prima e non dopo. Non ci vuole uno scienziato di amministrativo per capire queste cose ma qui spesso sembra una contesa da pianeta delle scimmie e fa strani che anche tanti idonei dicano delle corbellerie e strafalcioni da essere bocciati all'esame della peggio università telematica, ma probabilmente questi amministrativo non lo hanno proprio studiato e parlano lo stesso, che è peggio. E' una delle ragioni per cui la PA funziona così male, troppa gente che non ha idea di cosa sia una PA e come funzioni secondo il diritto amministrativo..

Da: Ahahahahahah....	28/08/2016 23:25:13
Si risponde da solo! Fantastico.

Da: x non leone	28/08/2016 23:27:38
però, cazzo... quando ti sei presentato qualche settimana fa dopo due post avevi detto che non avresti scritto più perché il livello era basso. e invece sei ancora qui. e poi non puoi aspettarti elogi se fai la figura dell'opportunista. son mesi che critichiamo chi non accetta il suo risultato, ti sei pure costituito come controinteressato e adesso fai la stessa cosa di quelli contro cui ti sei opposto??? dai su, non stai facendo nè più nè meno che trovare motivazioni per legittimare la tua scelta, al pari dei primi ricorrenti...

Da: Non Leone	28/08/2016 23:33:37
Io non ho detto che non sei intelligente ma che non mi sembrava un comportamento intelligente da parte tua. Vai a leggere se ti pare. E comunque non è che il concetto che la prima prova dà accesso alla seconda e la seconda al tirocinio sia difficile da capire ovviamente. Dico solo che è insensato. Se io prendo 30 e 30 e tu 24 e 24 agli scritti (o al contrario se ti piace di più) è perfettamente ragionevole che ognuno parta dalla propria posizione che si è meritato. C'è qualcosa di strano in questo? Non ripetere quello che dice il bando. Tu mi devi dire "è sensato che le prove scritte non contino nulla per questo questo e questo motivo". Ma non troverai argomenti. E sai perché? Perché le prove dovrebbero contare eccome visto che sono oggettive e non chiacchiere come l'orale. E il bello è che non ti rendi conto che un tale sistema danneggia anche gli idonei che magari avevano buoni punteggi alle prove e un orale un poco peggiore. Per l'amico che intende fare questo concorso..dimmi tu se il sistema così come strutturato è normale. Forse avremo una risposta più oggettiva. Tralasciando bando e regolamento (mica poco). Hai mai sentito di un concorso in cui si dice "gli scritti non contano nulla, il tirocinio teoricamente sì (ma all'atto pratico no)..decide tutto la commissione quel giorno..magari sei fortunato che sono di buon umore".

Da: Non Leone	28/08/2016 23:35:53
Non c'è incoerenza nel mio agire (a parte che non sono San Gennaro). Io ho sempre detto..se i ricorrenti hanno ragione è colpa dell'agenzia. Poi sono profili diversi. I ricorrenti delle prove teorizzano che dovrebbero fare il tirocinio in 5000 (potenzialmente). Io contesto tutt'altro profilo.

Da: Basta, non	28/08/2016 23:38:40
rispondetegli più, lasciatelo cuocere nel suo brodo.

Da: Gipsy82	28/08/2016 23:58:34
@non leone Se è vero, come è vero, che sei ancora costituito in giudizio con i controinteressati, sei libero di dire e pensare quello che stai scrivendo qui, ma essendo al loro fianco puoi venire a conoscenza di informazioni prese da loro di cui ipoteticamente potresti trarne giovamento. Apprezzo il tuo modo aggressivo e istintivo di vivere questa vicenda, ma credo (magari mi sbaglio) che non sia molto corretto nei loro confronti.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:05:48
Francamente credo di essere il problema minore in questo momento per i controinteressati idonei (ce ne sono altri come me non idonei) e anche per chi non si è costituito. Comunque grazie dei complimenti.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:07:28
E per quanto riguarda la correttezza..io non faccio mistero di essere non idoneo anche con altri controinteressati che mi conoscono. Dal punto di vista delle informazioni, non credo che il gruppo dei controinteressati sia la cia. Sapranno quello che bene o male sanno tutti.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:23:15
E perché non posso dirlo? E soprattutto non lo dico io. Lo dice una legge dello Stato che le prove scritte fanno media con l'orale. Se l'agenzia vuole derogarla deve spiegare perché è ragionevole farlo. E io i verdetti non li accetto se li reputo ingiusti.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:25:41
Anche a magistratura (mica agenzia delle entrate con rispetto parlando) se non passi gli scritti non arrivi all'orale..eppure fanno media. Ma l'agenzia no..loro sono speciali.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:28:54
Se pensi che dalla bontà degli orali derivi l'essere idoneo o meno in maniera oggettiva al massimo sei fuori strada. Sono passate le scene mute e le persone che inventavano risposte che non sapevano in maniera comica. Dovrebbe essere tutto ripreso con una telecamera di modo da dare la possibilità di fare una perizia tecnica. Ma non è così..chissà perché.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:43:18
Il punteggio finale e' dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio. Questo dice la legge del testo unico dei concorsi. Si può reputare applicabile? Secondo il merito Malinconico no ma lì si verteva su problematiche diverse anche di economicità dell'azione amministrativa ecc. Ora, qui abbiamo un ente che da un lato alza la soglia a 24 per selezionare i più meritevoli, dall'altro non seleziona affatto i più meritevoli dal momento che gli scritti non valgono nulla (se ho 30 allo scritto sarò ben più meritevole di chi è entrato per il rotto della cuffia). Ecco cosa porta l'autonomia. Incoerenza gestionale. Ora, voglio sapere perché questa legge viene derogata. Per il tirocinio retribuito che tra andare tornare affittare ecc ecc era poco più di un rimborso spese? Non mi sembra una ragione valida.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:45:59
Tu credi davvero che un buon orale resista a tutto? Sapevo di un tipo bocciato ad un orale che vinse il ricorso perché il libro che consigliava la commissione lo aveva scritto lui. Se hanno deciso di eliminare qualcuno e tu ti trovi lì ti fanno cadere e basta.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:50:09
La discrezionalità è molto ampia è un criterio che ti sta bene solo perché ti è andata bene o saresti così coerente anche laddove ti vedessi bocciato e passato avanti da persone molto meno preparate di te? Tanto per testare la coerenza.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:55:35
Non dico la mia età per privacy. E quello è il testo della legge. Art. 7 comma 3 dpr 487/94. E comunque sì..con un orale ancora migliore magari passavo ma questo non rende la prova orale equa. Non lo è per definizione e,credimi, non lo è stata neanche in questo caso.

Da: Non Leone	29/08/2016 00:58:50
Dal mio punto di vista il tirocinio è quasi un'aggravante. Lascia tutto, vai in un'altra città, spendi praticamente più soldi di quelli che guadagni o quasi, mi fai perdere un anno della mia vita tra 6 mesi di pratica, attesa dell'orale ecc e poi mi bocci in un quarto d'ora senza tenere conto dei risultati oggettivi conseguiti.

Da: Non Leone	29/08/2016 01:05:17
Serviva anche a molti altri. Ma loro non stanno a pensare come risolvere. E con questo chiudo. Notte.

Da: PaoloDybala	29/08/2016 14:24:16
parlando di cose serie, sapete quando verrano pubblicate le graduatorie? e poi, sapete se hanno assegnato il bando di gara per le società che dovrà gestire i futuri concorsi? grazie a chi vorrà rispondere.

Da: @dybala	29/08/2016 17:02:54
tutto tace. sostengono graduatorie da metà settembre in poi e assunzioni dei soli vincitori tra ottobre e novembre. ma ogni giorno al telefono risponde una persona diversa e ognuno dice la sua, quindi non dare troppo peso a queste informazioni

Da: XXX	29/08/2016 22:26:04
confermate che solo 1/3 dei ricorrenti si è presentato al tirocinio???se AE assumesse tutti i vincitori all'atto della pubblicazione della graduatoria sarebbe un buon segnale anche per gli INV