Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: XXX 08/02/2017 17:14:38
come sempre detto, occorre aspettare la ridefinizione della graduatoria per poterla scorrere (e dunque aprile)...ma possibile che nessuno capisce che scorrere ora espone l'AdE ad ulteriori ricorsi da parte dei tirocinanti rosiconi? a quel punto non credo poi che all'agenzia fregherà tanto dei ricorsi

Da: e cosa cambierebbe 08/02/2017 17:36:05
tra scorrere la graduatoria prima o dopo gli orali se tanto i ricorrenti asteriscati non saranno presi e saranno bypassati in ogni caso?

Da: Quindi 08/02/2017 17:38:10
Te lo dico io... niente!!!! Ciò è dimostrato dall'assunzione dei tecnici per i quali ci sono ricorrenti non ancora in graduatoria

Da: XXX 08/02/2017 18:13:04
occorre avere il senso della misura...per i tecnici i ricorrenti sono non più di 10 (il 7% dei posti messi a bando)
per gli amministrativi sono non meno di 150 (il 17 % dei posti messi a bando)....attendete la graduatoria e tutto poi si illuminerà!

Da: Ma ..si 08/02/2017 18:14:33
Sa quando saranno gli orali?

Da: XXX 08/02/2017 18:20:26
certamente la celerità con cui pianificheranno gli orali sarà indice della loro volontà ad assumere...i tirocinii terminano il 28/2, volendo potrebbero iniziare anche dopo una settimana e terminare in 5 gg in lombardia (12 x 5 = 60)...ma questo dato dovrebbe già sapersi...ai tirocinanti originali il calendario d'esame è stato comunicato circa un mese prima di ultimare il tirocinio

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Da: Opinione personalissima 08/02/2017 18:37:37
@XXX
Concordo si tutto per fine marzo ci sarà anche la graduatoria aggiornata

Da: Ma ..si 08/02/2017 18:40:29
Prima del 20 marzo non credo perché devono dare almeno 20 gg di preavviso

Da: @XXX 08/02/2017 18:42:33
150 ricorrenti tirocinanti sono nella tua testa, visto che sono 100. Poi ricordo che fino alla definizione del contenzioso non hanno alcun diritto all assunzione per cui averli in graduatoria a che pro? Non si sa. Ricordatevi di quello che hanno postato gli interni che sono intervenuti in questa discussione. Hanno tutti parlato di aprile e detto che gli attuali tirocinanti non rilevano

Da: xxx bravo 08/02/2017 18:47:50
giusti i contenuti un po' meno le tempistiche. Aprile è troppo presto. Maggio tar, Luglio sentenza tar ma ferie per tutti. Convocazione a settembre assunzione ottobre

Da: xxx bravo 08/02/2017 18:50:40
Non bisogna attendere la graduatoria per i motivi che compiutamente hai esposto. Ma la sentenza

Da: ??? 08/02/2017 20:22:37
Se vogliono aspettare la sentenza, quest'ultima è a luglio e le assunzioni conseguentemente non prima di settembre/ottobre, in caso di sentenza sfavorevole ai ricorrenti questi ultimi hanno tutto il tempo di fare appello. In quel caso che succede? Siamo punto e daccapo? Ancora tutto bloccato fino al secondo grado(tra l'altro si attendono ancora i giudizi definitivi degli asteriscati già in graduatoria)? Bisogna paradossalmente sperare in una sentenza favorevole a questi per darsi una mossa?

Da: ageageage 08/02/2017 20:24:56
con una sentenza favorevole entrano tutti diamo ricorrenti che idonei e subito

Da: Ma ci sono notizie 08/02/2017 20:25:22
Dovendo aspettare la graduatoria prima di maggio non se ne parla. Se fosse aprile, qualche sentore dovremmo avercelo noi e dovrebbero avercelo in ufficio.
Io nutro la speranza (anche se è ridotta a un lumicino) che ancora non abbiano deciso, anche se da novembre già le voci ci collegavano all'esito dei ricorsi. Non capisco tuttavia, che succederà in caso di sentenza sfavorevole.scorreranno la graduatoria di un tot di posti corrispondenti alle risorse?
In più, non ci credo che le dichiarazioni siano collegate a ripicche perché stavano litigando. Magari l'entro aprile si riferiva ai soli funzionari tecnici e hanno messo tuttinel calderone.
Non capisco neanche tutte questi riferimenti al ricorso degli assistenti... Non credo che il CdS potrebbecontinuare a bloccare la nostra graduatoria sulla base del nulla, soprattutto alla luce dell'autorizzazione e ancor più delle lettere (non vedo che potrebbero fare gli assistenti, anche se fossero a conoscenza della volontà dell'agenzia di assumerci dopodomani).
Secondo me, in ogni caso, prima di tirare fuori il bando aspetteranno il TAR, quindi su quel versante non hanno fretta.
Tutte queste storie per dire Che non hanno fretta e Che forse è meglio davvero cercarsi un lavoretto nel frattempo.
Che confusione.

Da: Ma ci sono notizie 08/02/2017 20:25:23
Dovendo aspettare la graduatoria prima di maggio non se ne parla. Se fosse aprile, qualche sentore dovremmo avercelo noi e dovrebbero avercelo in ufficio.
Io nutro la speranza (anche se è ridotta a un lumicino) che ancora non abbiano deciso, anche se da novembre già le voci ci collegavano all'esito dei ricorsi. Non capisco tuttavia, che succederà in caso di sentenza sfavorevole.scorreranno la graduatoria di un tot di posti corrispondenti alle risorse?
In più, non ci credo che le dichiarazioni siano collegate a ripicche perché stavano litigando. Magari l'entro aprile si riferiva ai soli funzionari tecnici e hanno messo tuttinel calderone.
Non capisco neanche tutte questi riferimenti al ricorso degli assistenti... Non credo che il CdS potrebbecontinuare a bloccare la nostra graduatoria sulla base del nulla, soprattutto alla luce dell'autorizzazione e ancor più delle lettere (non vedo che potrebbero fare gli assistenti, anche se fossero a conoscenza della volontà dell'agenzia di assumerci dopodomani).
Secondo me, in ogni caso, prima di tirare fuori il bando aspetteranno il TAR, quindi su quel versante non hanno fretta.
Tutte queste storie per dire Che non hanno fretta e Che forse è meglio davvero cercarsi un lavoretto nel frattempo.
Che confusione.

Da: ageageage 08/02/2017 20:25:24
con una sentenza favorevole entrano tutti subito, sia ricorrenti che idonei e subito

Da: XXX 08/02/2017 20:28:08
bisogna solo sperare che vengano falcidiati all'orale...viene meno la massa...da 150 diverranno 50...e tutto si semplifica

Da: @ageageage 08/02/2017 20:35:15
invece noi speriamo di non doverla nemmeno aspettare la sentenza (sfavorevole) e di entrare molto prima dato che sarete ridotti a poche (decine di?) unità!

Da: @XXX 08/02/2017 20:39:38
XXX la sigla giusta per censurarti da solo...

Da: Standby 08/02/2017 20:44:18
Dubito che ne bocceranno molti, e quei pochi segati che faranno...??di nuovo ricorso!!!!e' una storia infinita!

Da: XXX 08/02/2017 21:50:58
certo che faranno ricorso, ma un ricorso su una bocciatura all'orale è perso in partenza...ce ne sono alcuni in atto, ed i giudici nn hanno concesso neppure la cautelare...detto questo... AUGURI a tutti i ricorrenti per un orale da favola!

Da: INVecchio 08/02/2017 22:53:13
Perso in partenza come i ricorsi attuali, però chissà perché qualcuno in agenzia gli da peso e anche qualcuno al tar o al cds....siamo il paese dei balocchi e delle cautelari...e sono pronto a scommettere che al prossimo concorso, per via di questo modo ambiguo e un po' sopra le righe che ha l'agenzia di procedere, ci saranno x ricorrenti elevato all'ennesima potenza!! Bah....

Da: INViperito 08/02/2017 23:03:01
x INVecchio

Vero, ormai é passato il messaggio che tentar non nuoce tanto una cautelare non la si nega a nessuno e mal che vada 6 mesi di stipendio non fanno schifo. Pazzesco...

Da: Patema 09/02/2017 00:24:38
Premesso che l'Ae se vuole può pure attendere il 2018, aspettare gli orali o le sentenza non ha alcuna logica. perché allora il DPCM con tutte quelle autorizzazioni?
Se anche dovessero promuovere tutti, gli attuali idonei resterebbero idonei (e andrebbero quindi chiamati prima del nuovo concorso autorizzato). I ricorrenti invece, vincitori o idonei, devono prima vincere il giudizio, quindi inserirli in graduatoria non cambia nulla.
Attendere il merito è ancora piu assurdo. Se le sentenze di primo grado accolgono tutti i ricorsi... resta ancora l'appello. Va atteso anchr quello, no? Ci vediamo tra due anni?
Non si dica che la somma di inv vari e ricorrenti supera le risorse in dpcm +voluntary, a parte che non è vero, ma se pure lo fosse:i ricorrenti devono prima vincere il giudizio, ora che si arriva in CDS, maturano le ulteriori risorse per pensionamenti2016 e2017.
Ad Ae conviene assumere tutti gli inv entro aprile, e poi gestirsi i ricorrenti (calando le braghe alle sentenze di accoglimento, tanto non ci saranno più contro interessati, in quanto già assunti, e può assumere cani e porci).

Da: Zen 09/02/2017 06:54:49
@patema
Anch'io la pensavo come te, ma dalle notizie che mi sono giunte all'orecchio l'AE la pensa in modo diametralmente opposto al nostro.
Che dire...forse il nostro essere INV totalmente coinvolti nella faccenda non ci fa ragionare in modo lucido e obiettivo.
Speriamo che le cose si sviluppino in modo differente, ma di fronte a tali notizie ho perso un po' di ottimismo e di calma.

Da: Patema 09/02/2017 07:40:44
Se l'agenzia ragionasse cosi, mi auguro che un po' di idonei inviino diffide e si costituiscano (sia come contro interessati, sia in giudizi autonomi) e comincino a chiedere i danni per la tardata assunzione (dall'adozione del DPCM in avanti). L'idoneo non ha diritto all'assunzione, ma qui la pubblica amministrazione ha già deciso di assumere, e gli idonei sono gli unici soggetti che può assumere....anche solo minacciare nuovi giudizi (la famigerata media dei voti..) dovrebbe far capire all'agenzia che, all'opposto, chiamare gli inv renderebbe più semplice la gestione dei contenziosi in corso, e ne eviterebbe di nuovi.

Comunque, per esperienza in altra amministrazione e concorso: i sindacati riescono ad avere notizie certe solo quando riescono a vedere i provvedimenti il giorno prima che siano diffusi....quindi non abbandonerei le speranze

Da: @paterna 09/02/2017 08:13:37
Non diciamo sciocchezze... non si può rivendicare una tardata assunzione solo perché "si sa" che sono autorizzati e intenzionati ad assumere...non è che dal momento che "possono" sono obbligati a "farlo".

Tra l'altro siamo in tempi veramente stretti, son passati poco più di 3 mesi... tutti i problemi arrivano dal fatto che erano state prese sul serio rassicurazioni interne (assunzione contestuale, poi dicembre, poi gennaio...) che hanno ingeneraTo grandi aspettative ma infondate.

Da: Patema 09/02/2017 08:22:54
Non hai capito.
"Tardata" se davvero l'agenzia aspetta mesi da qui in avanti.
Ma soprattutto: il senso è la minaccia del giudizio. Pretestuoso o no. So anche che al 99% non verrebbe concesso alcun risarcimento. Ma tanto l'agenzia ama essere spronata dai ricorsi.
L'agenzia può assumere, e può decidere fi non farlo. Ma se lo fa, deve chiamare gli idonei. L'aver chiesto un'autorizzazione non è routine quotidiana, è già espressione di volontà di assumere. Non è un "si sa" informale. È un DPCM.

Da: Zen 09/02/2017 08:30:29
@patema
La nostra sfortuna è che diamo inv e come tali non godiamo di diritti e non possiamo pretendere niente, se non il rispetto della legge D'Alia.

@@patema
Le nostre aspettative sono maturate anche a seguito di alcune azioni dell'agenzia, cioè il DPCM di dicembre che autorizzava anche a bandire, la rassicurazione dai piani alti che i fondi fossero sufficienti per tutti, l'attivarsi avverso il cautelare assistenti e altro.

Da: Quindi 09/02/2017 08:42:06
@zen

Scusa ma ti sono arrivate ulteriori notizie rispetto a quelle circolate qui?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

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Da: XXX	08/02/2017 17:14:38
come sempre detto, occorre aspettare la ridefinizione della graduatoria per poterla scorrere (e dunque aprile)...ma possibile che nessuno capisce che scorrere ora espone l'AdE ad ulteriori ricorsi da parte dei tirocinanti rosiconi? a quel punto non credo poi che all'agenzia fregherà tanto dei ricorsi

Da: e cosa cambierebbe	08/02/2017 17:36:05
tra scorrere la graduatoria prima o dopo gli orali se tanto i ricorrenti asteriscati non saranno presi e saranno bypassati in ogni caso?

Da: Quindi	08/02/2017 17:38:10
Te lo dico io... niente!!!! Ciò è dimostrato dall'assunzione dei tecnici per i quali ci sono ricorrenti non ancora in graduatoria

Da: XXX	08/02/2017 18:13:04
occorre avere il senso della misura...per i tecnici i ricorrenti sono non più di 10 (il 7% dei posti messi a bando) per gli amministrativi sono non meno di 150 (il 17 % dei posti messi a bando)....attendete la graduatoria e tutto poi si illuminerà!

Da: Ma ..si	08/02/2017 18:14:33
Sa quando saranno gli orali?

Da: XXX	08/02/2017 18:20:26
certamente la celerità con cui pianificheranno gli orali sarà indice della loro volontà ad assumere...i tirocinii terminano il 28/2, volendo potrebbero iniziare anche dopo una settimana e terminare in 5 gg in lombardia (12 x 5 = 60)...ma questo dato dovrebbe già sapersi...ai tirocinanti originali il calendario d'esame è stato comunicato circa un mese prima di ultimare il tirocinio

Da: Opinione personalissima	08/02/2017 18:37:37
@XXX Concordo si tutto per fine marzo ci sarà anche la graduatoria aggiornata

Da: Ma ..si	08/02/2017 18:40:29
Prima del 20 marzo non credo perché devono dare almeno 20 gg di preavviso

Da: @XXX	08/02/2017 18:42:33
150 ricorrenti tirocinanti sono nella tua testa, visto che sono 100. Poi ricordo che fino alla definizione del contenzioso non hanno alcun diritto all assunzione per cui averli in graduatoria a che pro? Non si sa. Ricordatevi di quello che hanno postato gli interni che sono intervenuti in questa discussione. Hanno tutti parlato di aprile e detto che gli attuali tirocinanti non rilevano

Da: xxx bravo	08/02/2017 18:47:50
giusti i contenuti un po' meno le tempistiche. Aprile è troppo presto. Maggio tar, Luglio sentenza tar ma ferie per tutti. Convocazione a settembre assunzione ottobre

Da: xxx bravo	08/02/2017 18:50:40
Non bisogna attendere la graduatoria per i motivi che compiutamente hai esposto. Ma la sentenza

Da: ???	08/02/2017 20:22:37
Se vogliono aspettare la sentenza, quest'ultima è a luglio e le assunzioni conseguentemente non prima di settembre/ottobre, in caso di sentenza sfavorevole ai ricorrenti questi ultimi hanno tutto il tempo di fare appello. In quel caso che succede? Siamo punto e daccapo? Ancora tutto bloccato fino al secondo grado(tra l'altro si attendono ancora i giudizi definitivi degli asteriscati già in graduatoria)? Bisogna paradossalmente sperare in una sentenza favorevole a questi per darsi una mossa?

Da: ageageage	08/02/2017 20:24:56
con una sentenza favorevole entrano tutti diamo ricorrenti che idonei e subito

Da: Ma ci sono notizie	08/02/2017 20:25:22
Dovendo aspettare la graduatoria prima di maggio non se ne parla. Se fosse aprile, qualche sentore dovremmo avercelo noi e dovrebbero avercelo in ufficio. Io nutro la speranza (anche se è ridotta a un lumicino) che ancora non abbiano deciso, anche se da novembre già le voci ci collegavano all'esito dei ricorsi. Non capisco tuttavia, che succederà in caso di sentenza sfavorevole.scorreranno la graduatoria di un tot di posti corrispondenti alle risorse? In più, non ci credo che le dichiarazioni siano collegate a ripicche perché stavano litigando. Magari l'entro aprile si riferiva ai soli funzionari tecnici e hanno messo tuttinel calderone. Non capisco neanche tutte questi riferimenti al ricorso degli assistenti... Non credo che il CdS potrebbecontinuare a bloccare la nostra graduatoria sulla base del nulla, soprattutto alla luce dell'autorizzazione e ancor più delle lettere (non vedo che potrebbero fare gli assistenti, anche se fossero a conoscenza della volontà dell'agenzia di assumerci dopodomani). Secondo me, in ogni caso, prima di tirare fuori il bando aspetteranno il TAR, quindi su quel versante non hanno fretta. Tutte queste storie per dire Che non hanno fretta e Che forse è meglio davvero cercarsi un lavoretto nel frattempo. Che confusione.

Da: Ma ci sono notizie	08/02/2017 20:25:23
Dovendo aspettare la graduatoria prima di maggio non se ne parla. Se fosse aprile, qualche sentore dovremmo avercelo noi e dovrebbero avercelo in ufficio. Io nutro la speranza (anche se è ridotta a un lumicino) che ancora non abbiano deciso, anche se da novembre già le voci ci collegavano all'esito dei ricorsi. Non capisco tuttavia, che succederà in caso di sentenza sfavorevole.scorreranno la graduatoria di un tot di posti corrispondenti alle risorse? In più, non ci credo che le dichiarazioni siano collegate a ripicche perché stavano litigando. Magari l'entro aprile si riferiva ai soli funzionari tecnici e hanno messo tuttinel calderone. Non capisco neanche tutte questi riferimenti al ricorso degli assistenti... Non credo che il CdS potrebbecontinuare a bloccare la nostra graduatoria sulla base del nulla, soprattutto alla luce dell'autorizzazione e ancor più delle lettere (non vedo che potrebbero fare gli assistenti, anche se fossero a conoscenza della volontà dell'agenzia di assumerci dopodomani). Secondo me, in ogni caso, prima di tirare fuori il bando aspetteranno il TAR, quindi su quel versante non hanno fretta. Tutte queste storie per dire Che non hanno fretta e Che forse è meglio davvero cercarsi un lavoretto nel frattempo. Che confusione.

Da: ageageage	08/02/2017 20:25:24
con una sentenza favorevole entrano tutti subito, sia ricorrenti che idonei e subito

Da: XXX	08/02/2017 20:28:08
bisogna solo sperare che vengano falcidiati all'orale...viene meno la massa...da 150 diverranno 50...e tutto si semplifica

Da: @ageageage	08/02/2017 20:35:15
invece noi speriamo di non doverla nemmeno aspettare la sentenza (sfavorevole) e di entrare molto prima dato che sarete ridotti a poche (decine di?) unità!

Da: @XXX	08/02/2017 20:39:38
XXX la sigla giusta per censurarti da solo...

Da: Standby	08/02/2017 20:44:18
Dubito che ne bocceranno molti, e quei pochi segati che faranno...??di nuovo ricorso!!!!e' una storia infinita!

Da: XXX	08/02/2017 21:50:58
certo che faranno ricorso, ma un ricorso su una bocciatura all'orale è perso in partenza...ce ne sono alcuni in atto, ed i giudici nn hanno concesso neppure la cautelare...detto questo... AUGURI a tutti i ricorrenti per un orale da favola!

Da: INVecchio	08/02/2017 22:53:13
Perso in partenza come i ricorsi attuali, però chissà perché qualcuno in agenzia gli da peso e anche qualcuno al tar o al cds....siamo il paese dei balocchi e delle cautelari...e sono pronto a scommettere che al prossimo concorso, per via di questo modo ambiguo e un po' sopra le righe che ha l'agenzia di procedere, ci saranno x ricorrenti elevato all'ennesima potenza!! Bah....

Da: INViperito	08/02/2017 23:03:01
x INVecchio Vero, ormai é passato il messaggio che tentar non nuoce tanto una cautelare non la si nega a nessuno e mal che vada 6 mesi di stipendio non fanno schifo. Pazzesco...

Da: Patema	09/02/2017 00:24:38
Premesso che l'Ae se vuole può pure attendere il 2018, aspettare gli orali o le sentenza non ha alcuna logica. perché allora il DPCM con tutte quelle autorizzazioni? Se anche dovessero promuovere tutti, gli attuali idonei resterebbero idonei (e andrebbero quindi chiamati prima del nuovo concorso autorizzato). I ricorrenti invece, vincitori o idonei, devono prima vincere il giudizio, quindi inserirli in graduatoria non cambia nulla. Attendere il merito è ancora piu assurdo. Se le sentenze di primo grado accolgono tutti i ricorsi... resta ancora l'appello. Va atteso anchr quello, no? Ci vediamo tra due anni? Non si dica che la somma di inv vari e ricorrenti supera le risorse in dpcm +voluntary, a parte che non è vero, ma se pure lo fosse:i ricorrenti devono prima vincere il giudizio, ora che si arriva in CDS, maturano le ulteriori risorse per pensionamenti2016 e2017. Ad Ae conviene assumere tutti gli inv entro aprile, e poi gestirsi i ricorrenti (calando le braghe alle sentenze di accoglimento, tanto non ci saranno più contro interessati, in quanto già assunti, e può assumere cani e porci).

Da: Zen	09/02/2017 06:54:49
@patema Anch'io la pensavo come te, ma dalle notizie che mi sono giunte all'orecchio l'AE la pensa in modo diametralmente opposto al nostro. Che dire...forse il nostro essere INV totalmente coinvolti nella faccenda non ci fa ragionare in modo lucido e obiettivo. Speriamo che le cose si sviluppino in modo differente, ma di fronte a tali notizie ho perso un po' di ottimismo e di calma.

Da: Patema	09/02/2017 07:40:44
Se l'agenzia ragionasse cosi, mi auguro che un po' di idonei inviino diffide e si costituiscano (sia come contro interessati, sia in giudizi autonomi) e comincino a chiedere i danni per la tardata assunzione (dall'adozione del DPCM in avanti). L'idoneo non ha diritto all'assunzione, ma qui la pubblica amministrazione ha già deciso di assumere, e gli idonei sono gli unici soggetti che può assumere....anche solo minacciare nuovi giudizi (la famigerata media dei voti..) dovrebbe far capire all'agenzia che, all'opposto, chiamare gli inv renderebbe più semplice la gestione dei contenziosi in corso, e ne eviterebbe di nuovi. Comunque, per esperienza in altra amministrazione e concorso: i sindacati riescono ad avere notizie certe solo quando riescono a vedere i provvedimenti il giorno prima che siano diffusi....quindi non abbandonerei le speranze

Da: @paterna	09/02/2017 08:13:37
Non diciamo sciocchezze... non si può rivendicare una tardata assunzione solo perché "si sa" che sono autorizzati e intenzionati ad assumere...non è che dal momento che "possono" sono obbligati a "farlo". Tra l'altro siamo in tempi veramente stretti, son passati poco più di 3 mesi... tutti i problemi arrivano dal fatto che erano state prese sul serio rassicurazioni interne (assunzione contestuale, poi dicembre, poi gennaio...) che hanno ingeneraTo grandi aspettative ma infondate.

Da: Patema	09/02/2017 08:22:54
Non hai capito. "Tardata" se davvero l'agenzia aspetta mesi da qui in avanti. Ma soprattutto: il senso è la minaccia del giudizio. Pretestuoso o no. So anche che al 99% non verrebbe concesso alcun risarcimento. Ma tanto l'agenzia ama essere spronata dai ricorsi. L'agenzia può assumere, e può decidere fi non farlo. Ma se lo fa, deve chiamare gli idonei. L'aver chiesto un'autorizzazione non è routine quotidiana, è già espressione di volontà di assumere. Non è un "si sa" informale. È un DPCM.

Da: Zen	09/02/2017 08:30:29
@patema La nostra sfortuna è che diamo inv e come tali non godiamo di diritti e non possiamo pretendere niente, se non il rispetto della legge D'Alia. @@patema Le nostre aspettative sono maturate anche a seguito di alcune azioni dell'agenzia, cioè il DPCM di dicembre che autorizzava anche a bandire, la rassicurazione dai piani alti che i fondi fossero sufficienti per tutti, l'attivarsi avverso il cautelare assistenti e altro.

Da: Quindi	09/02/2017 08:42:06
@zen Scusa ma ti sono arrivate ulteriori notizie rispetto a quelle circolate qui?