Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: per se qualuno 14/01/2017 19:05:43
andy felice che tu ti preoccupi per me. Sto ben annotandomi tutte le attività svolte e se davvero age tentasse di chiedermi indietro gli emolumenti per lavori regolarmente pagati vedremo se un giudice del lavoro avrà il coraggio di impormi di restituire una borsa di studio relativa ad un lavoro retribuito ed effettivamente svolto :P e ti rispondo io: non lo farà MAI
e buoni rodimenti di fegato chiaramente

Da: per se qualuno 14/01/2017 19:07:53
ma ti prego standby! verrete chiamati a brevissimo! Non c'è alcuna necessità di non chiamarvi a seguito della pubblicazione in gu dpcm posto che ci sono ben oltre i posti di tutti i ricorrenti che attualmente svolgono il tirocinio. Vi ripete godetevi le brevi vacanze e poi inizierete a far sul serio

Da: standby 14/01/2017 19:12:44
Il dpcm non e'riferito a noi ma ad assistenti e tecnici,noi in teoria eravamo gia stati autorizzati dalla VD ma,ahime...dipendiamo da voi!almeno cosi ci e'stato detto!

Da: @ per se qualcuno 14/01/2017 19:17:51
Ah ah ah ah ah quindi sei pronto a fare un nuovo ricorso pur di non restituire la borsa di studio, bene bene, continua così che prima o poi qualcuno ti riesce...

Da: andyfree 14/01/2017 19:18:07
Io non mi rodo il fegato...sta tranquillo
So che sarò chiamato a breve ma mi da enormemente fastidio tutto il vostro teatrino
C'è una profonda ingiustizia in tutto questo ma confido che verrà posto rimedio (come sembra) nella sede opportuna

Da: Deve essere 14/01/2017 19:19:46
un ricorsopatico. Porello.

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Da: Quindi 14/01/2017 19:22:35
Non sottovalutiamo il fatto che se non passa l'orale potrebbe fare ricorso pure li

Da: Attento a come 14/01/2017 19:28:19
parli, potrebbe fare un ricorso contro di te, Costituzione e Legge glielo consentono.

Da: i fatti 14/01/2017 19:29:39
sono questi .Parlo per la Lombardia.il primo mese di orali 7 bocciati.Il secondo mese idem.Il terzo mese 23 bocciati. Penso che se ne possa dedurre che la commissione è diventata molto più severa una volta raggiunti i 470 idonei (tale era il numero dei posti messi a concorso per la Lombardia ).Di conseguenza con i ricorsisti sarà presumibilmente amcora più esigente e la percentuale di bocciati salirà ancora.Secondo una mia personalissima stima dovrebbe attestarsi ad almeno un bocciato su 3.Questa stima la ottengo aumentando la percentuale di bocciati di luglio (che si era impennata rispetto ai 2 mesi precedenti ).Ovviamente sono mie considerazioni e null'altro .

Da: Scommettiamo che..? 14/01/2017 19:46:45
Quindi, secondo la statistica appena postata, l'essere bocciati o promossi dipendeva in larga parte dal periodo in cui si sosteneva l'esame. In altre parole, a Maggio e Giugno sono passati anche gli asini mentre a Luglio si cercavano scuse per fare fuori la gente. E tutto questo senza tenere conto dei risultati delle prove scritte precedenti. Un vero esempio di equità tale concorso.

Da: trasferito 14/01/2017 19:47:13
ragazzi vediamo di non perdere la bussola: chi ha lavorato deve essere pagato e non esiste che l'Agenzia delle Entrate gli chieda i soldi indietro.
Al massimo non dovevano essere ammessi al tirocinio con una cautelare...

Da: Forse non vi è chiaro 14/01/2017 20:16:39
Vinceranno il ricorso così come è andata con la spinelli. Tutti la davano per spacciata considerando la potenza e l'infallibilità dell'agenzia in virtù della tanto sbandierata autonomia e poi non ha avuto nemmeno le palle di fare ricorso al cds lasciando scadere i termini. Io mi sono messo l'anima in pace con i ricorrenti, probabilmente avevano ragione a prescindere dal fatto che hanno sfruttato una falla del sistema. Il problema è che la falla c'è e che perdiamo tempo con i ricorrenti quando i responsabili sono altri.

Da: Forse non ti è chiaro 14/01/2017 20:25:21
che la situazione della Spinelli (riorrente prima prove) è diversa dai ricorrenti seconda prova. Per la prima prova porre un limite ulteriore oltre al voto non è giustificato da ragioni apprezzabili (per il concorso si tratta di predisporre qualche seggiola e banchetto in più, tuttalpiù di filtrare un padiglione aggiuntivo). Per la seconda prova (come già sentenziato) ragioni organizzative e di scarsità di risorse impongono di contingentare l'accesso al tirocinio.

Da: Forse non ti è chiaro 14/01/2017 20:26:09
*fittare

Da: Cozzio 14/01/2017 20:43:18
I ricorrenti mi fanno un po di tenerezza, non sapranno se studiare per l'orale in modo decente o cercarsi un lavoro. Dei due poi non so quale sia più impegnativo, forse il secondo.

Da: Perderanno... 14/01/2017 21:00:12
...

Da: Credeteci 14/01/2017 22:43:10
Hahahaha

Da: idoneo non vincitore 15/01/2017 00:42:51
siete i dipendenti che tutti i datori di lavoro sognano.

Da: Adda vn baffon 15/01/2017 08:31:25
Dunque, credo che siamo d'accordo sul fatto che le prove a quiz sono prove d'esame a tutti gli effetti così come sentenziato dal tar all'interno della sentenza Spinelli
Ora, in disparte la legittimità del contingentamento alla seconda prova (che non è proprio pacifica ma dovrebbe essere così) mi si spiega perché due prove di esame non vengono tenute in conto nella valutazione finale lasciando spazio solo alla votazione dell'esame orale?
Si dice..le pubbliche amministrazioni, e in questo caso l'agenzia, possono derogare al voto minimo imposto dalla legge per ragioni di meritocrazia.
Partendo dal fatto che la ragione della deroga è nella meritocrazia come si sposa questo discorso con l'ulteriore (e ingiustificata) deroga di non contare le prove scritte?
Mi sembra antitetico così a naso.

Da: Le due prove 15/01/2017 09:57:15
Potevano essere conteggiate solo per chi ne avesse fatto richiesta con apposito ricorso. Non facendo nulla si è accettata quella previsione.

Da: A Non Leo'' 15/01/2017 10:05:45
e volta pagina sù, che te sta a veni' l'ulcera.

Da: Adda vn baffon 15/01/2017 10:11:24
Apposito ricorso basato su cosa? Non puoi fare un ricorso del genere ex ante. Manca l'interesse ad agire.
Ma il punto non è neanche questo. Quello che voglio significare è che l'agenzia ha creato un concorso completamente insensato. Un mostro giuridico. E tutto questo sulla base di una supposta autonomia che fa perno su un regolamento che non prevede nulla del genere.
Del resto, stiamo parlando dello stesso ente che nominava i dirigenti senza concorso facendo perno sullo stesso argomento (il regolamento e l'autonomia)..e che è stato giustamente bastonato per questo.
Sveglia..l'autonomia in questione non esiste..e se pure esistesse sarebbe subordinata a un regolamento che preveda esattamente punto per punto le deroghe e la ratio ad esse sottesa. In mancanza di previsioni, ritrova espansione la legge nazionale. Diversamente opinando, l'agenzia potrebbe aprire i concorsi anche ai bambini agli ergastolani e a chi ha la quinta elementare (ricordo che i requisiti del bando, i requisiti di età e di qualità morali sono contenuti nell'ormai famoso dpr) adducendo come scusa il fatto che essa è autonoma e quindi sottratta alla legge
Questo è il quadro giuridico. Per il resto, è probabile che i giudici inventino qualcosa per salvarlì ma che la struttura di questo concorso sia un cesso è oramai questione palese ai più.

Da: INVasato 15/01/2017 10:12:42
Parliamo di cose interessanti
Ho letto il "CODICE DI COMPORTAMENTO DEL PERSONALE
DELL'AGENZIA DELLE ENTRATE" e a quanto pare ( una volta assunti) non possiamo fare nessun lavoro inerente la nostra professione, anche a tempo parziale:

"Al personale dell'Agenzia,anche con rapporto di lavoro a tempo parziale inferiore al 50%, è inibito lo svolgimento
delle seguenti attività:
1. attività fiscali o tributarie proprie o tipiche degli avvocati, dei dottori commercialisti, dei ragionieri e dei periti commerciali e dei consulenti del lavoro;
2.attività proprie o tipiche degli ingegneri, architetti, geometri e periti tecnici;
3.consulenti immobiliari, agenti immobiliari e attività relative a
servizi connessi agli immobili;
4.amministratore di condominio, salva l'ipotesi in cui l'attività venga svolta per la cura dei propri interessi di condòmino;
5.mediatore civile e commerciale;
6.custode giudiziario, con esclusione del caso in cui la custodia riguardi i propri beni;
7. attività relative a servizi contabili e d'elaborazione dati;
8.attività relative a servizi di certificazione delle firme elettroniche o altri servizi connessi a tali firme;
9.informazione commerciale;
10.ogni altra attività o incarico da soggetti privati che appaiano
incompatibili con la corretta ed imparziale esecuzione delle attività inerenti all'ufficio di appartenenza."

Da: E'' inutile, 15/01/2017 10:18:47
continuate a cavillare e a discettare con facondia di presunti significati da dare a norme e leggine, ignorando il nucleo essenziale: sportività, etica della gara e onestà intellettuale. Avete tutti partecipato alle stesse condizioni, partendo dalla medésima posizione. V'è andata male e ora v'attaccate a 'ste piccinerie. Tristezza totale.

Da: Adda vn baffon 15/01/2017 10:26:42
Quali significati presunti? Questa non è una questione ermeneutica. Mai come in questo caso la legge è perfettamente chiara.

Da: E inutile, 15/01/2017 10:30:16
E vabbè, continua a eludere il nocciolo della questione, visto che ti fa comodo. Saluti

Da: @adda von baffon 15/01/2017 10:36:10
Beh in effetti il giidizio malinconico ha proprio smontato il concorso...

Da: andyfree 15/01/2017 10:43:19
O Adda per favore dai

Ma qnd hai visto il bando hai forse pensato a qualcosa di illegitimo?
Tutti questi sono discorsi ex post che nascono esclusivanente dal fatto che non si è superato la prova

I concorsi in AE sono i più trasparenti che esistano in AE, nonchè i più celeri
Ed invece si è voluto andare a cavillare creando ritardi e danni ad altre persone nascondendo tutto sotto l'aulica espressione "diritti costituzionalmente garantiti"

Da: INViperito 15/01/2017 10:50:14
x Adda vn baffon

Sul fatto che le prove scritte debbano fare media sul voto finale sono d'accordo. Nel mio caso poi, essendo io allergico alle prove orali, sapevo fin dall'inizio che un concorso strutturato così mi avrebbe penalizzato alla fine e infatti sono inv e non vincitore... Detto ciò non mi è mai passato per la mente di fare ricorso per questo, le regole erano chiare e uguali per tutti. Punto

Da: Adda vn baffon 15/01/2017 10:57:29
Sì ma la mia domanda originaria era un'altra. Se è una questione meritocratica come si concilia innalzare la soglia con non contare nulla? Né le prove scritte e né il tirocinio?
Di fatto non quadra. E se c'è qualcosa che non quadra significa che devi applicare la legge perché il tuo sistema è sballato. Per scremare esistono delle belle prove denominate preselettive. Le fanno tutti.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

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Da: per se qualuno	14/01/2017 19:05:43
andy felice che tu ti preoccupi per me. Sto ben annotandomi tutte le attività svolte e se davvero age tentasse di chiedermi indietro gli emolumenti per lavori regolarmente pagati vedremo se un giudice del lavoro avrà il coraggio di impormi di restituire una borsa di studio relativa ad un lavoro retribuito ed effettivamente svolto :P e ti rispondo io: non lo farà MAI e buoni rodimenti di fegato chiaramente

Da: per se qualuno	14/01/2017 19:07:53
ma ti prego standby! verrete chiamati a brevissimo! Non c'è alcuna necessità di non chiamarvi a seguito della pubblicazione in gu dpcm posto che ci sono ben oltre i posti di tutti i ricorrenti che attualmente svolgono il tirocinio. Vi ripete godetevi le brevi vacanze e poi inizierete a far sul serio

Da: standby	14/01/2017 19:12:44
Il dpcm non e'riferito a noi ma ad assistenti e tecnici,noi in teoria eravamo gia stati autorizzati dalla VD ma,ahime...dipendiamo da voi!almeno cosi ci e'stato detto!

Da: @ per se qualcuno	14/01/2017 19:17:51
Ah ah ah ah ah quindi sei pronto a fare un nuovo ricorso pur di non restituire la borsa di studio, bene bene, continua così che prima o poi qualcuno ti riesce...

Da: andyfree	14/01/2017 19:18:07
Io non mi rodo il fegato...sta tranquillo So che sarò chiamato a breve ma mi da enormemente fastidio tutto il vostro teatrino C'è una profonda ingiustizia in tutto questo ma confido che verrà posto rimedio (come sembra) nella sede opportuna

Da: Deve essere	14/01/2017 19:19:46
un ricorsopatico. Porello.

Da: Quindi	14/01/2017 19:22:35
Non sottovalutiamo il fatto che se non passa l'orale potrebbe fare ricorso pure li

Da: Attento a come	14/01/2017 19:28:19
parli, potrebbe fare un ricorso contro di te, Costituzione e Legge glielo consentono.

Da: i fatti	14/01/2017 19:29:39
sono questi .Parlo per la Lombardia.il primo mese di orali 7 bocciati.Il secondo mese idem.Il terzo mese 23 bocciati. Penso che se ne possa dedurre che la commissione è diventata molto più severa una volta raggiunti i 470 idonei (tale era il numero dei posti messi a concorso per la Lombardia ).Di conseguenza con i ricorsisti sarà presumibilmente amcora più esigente e la percentuale di bocciati salirà ancora.Secondo una mia personalissima stima dovrebbe attestarsi ad almeno un bocciato su 3.Questa stima la ottengo aumentando la percentuale di bocciati di luglio (che si era impennata rispetto ai 2 mesi precedenti ).Ovviamente sono mie considerazioni e null'altro .

Da: Scommettiamo che..?	14/01/2017 19:46:45
Quindi, secondo la statistica appena postata, l'essere bocciati o promossi dipendeva in larga parte dal periodo in cui si sosteneva l'esame. In altre parole, a Maggio e Giugno sono passati anche gli asini mentre a Luglio si cercavano scuse per fare fuori la gente. E tutto questo senza tenere conto dei risultati delle prove scritte precedenti. Un vero esempio di equità tale concorso.

Da: trasferito	14/01/2017 19:47:13
ragazzi vediamo di non perdere la bussola: chi ha lavorato deve essere pagato e non esiste che l'Agenzia delle Entrate gli chieda i soldi indietro. Al massimo non dovevano essere ammessi al tirocinio con una cautelare...

Da: Forse non vi è chiaro	14/01/2017 20:16:39
Vinceranno il ricorso così come è andata con la spinelli. Tutti la davano per spacciata considerando la potenza e l'infallibilità dell'agenzia in virtù della tanto sbandierata autonomia e poi non ha avuto nemmeno le palle di fare ricorso al cds lasciando scadere i termini. Io mi sono messo l'anima in pace con i ricorrenti, probabilmente avevano ragione a prescindere dal fatto che hanno sfruttato una falla del sistema. Il problema è che la falla c'è e che perdiamo tempo con i ricorrenti quando i responsabili sono altri.

Da: Forse non ti è chiaro	14/01/2017 20:25:21
che la situazione della Spinelli (riorrente prima prove) è diversa dai ricorrenti seconda prova. Per la prima prova porre un limite ulteriore oltre al voto non è giustificato da ragioni apprezzabili (per il concorso si tratta di predisporre qualche seggiola e banchetto in più, tuttalpiù di filtrare un padiglione aggiuntivo). Per la seconda prova (come già sentenziato) ragioni organizzative e di scarsità di risorse impongono di contingentare l'accesso al tirocinio.

Da: Cozzio	14/01/2017 20:43:18
I ricorrenti mi fanno un po di tenerezza, non sapranno se studiare per l'orale in modo decente o cercarsi un lavoro. Dei due poi non so quale sia più impegnativo, forse il secondo.

Da: idoneo non vincitore	15/01/2017 00:42:51
siete i dipendenti che tutti i datori di lavoro sognano.

Da: Adda vn baffon	15/01/2017 08:31:25
Dunque, credo che siamo d'accordo sul fatto che le prove a quiz sono prove d'esame a tutti gli effetti così come sentenziato dal tar all'interno della sentenza Spinelli Ora, in disparte la legittimità del contingentamento alla seconda prova (che non è proprio pacifica ma dovrebbe essere così) mi si spiega perché due prove di esame non vengono tenute in conto nella valutazione finale lasciando spazio solo alla votazione dell'esame orale? Si dice..le pubbliche amministrazioni, e in questo caso l'agenzia, possono derogare al voto minimo imposto dalla legge per ragioni di meritocrazia. Partendo dal fatto che la ragione della deroga è nella meritocrazia come si sposa questo discorso con l'ulteriore (e ingiustificata) deroga di non contare le prove scritte? Mi sembra antitetico così a naso.

Da: Le due prove	15/01/2017 09:57:15
Potevano essere conteggiate solo per chi ne avesse fatto richiesta con apposito ricorso. Non facendo nulla si è accettata quella previsione.

Da: A Non Leo''	15/01/2017 10:05:45
e volta pagina sù, che te sta a veni' l'ulcera.

Da: Adda vn baffon	15/01/2017 10:11:24
Apposito ricorso basato su cosa? Non puoi fare un ricorso del genere ex ante. Manca l'interesse ad agire. Ma il punto non è neanche questo. Quello che voglio significare è che l'agenzia ha creato un concorso completamente insensato. Un mostro giuridico. E tutto questo sulla base di una supposta autonomia che fa perno su un regolamento che non prevede nulla del genere. Del resto, stiamo parlando dello stesso ente che nominava i dirigenti senza concorso facendo perno sullo stesso argomento (il regolamento e l'autonomia)..e che è stato giustamente bastonato per questo. Sveglia..l'autonomia in questione non esiste..e se pure esistesse sarebbe subordinata a un regolamento che preveda esattamente punto per punto le deroghe e la ratio ad esse sottesa. In mancanza di previsioni, ritrova espansione la legge nazionale. Diversamente opinando, l'agenzia potrebbe aprire i concorsi anche ai bambini agli ergastolani e a chi ha la quinta elementare (ricordo che i requisiti del bando, i requisiti di età e di qualità morali sono contenuti nell'ormai famoso dpr) adducendo come scusa il fatto che essa è autonoma e quindi sottratta alla legge Questo è il quadro giuridico. Per il resto, è probabile che i giudici inventino qualcosa per salvarlì ma che la struttura di questo concorso sia un cesso è oramai questione palese ai più.

Da: INVasato	15/01/2017 10:12:42
Parliamo di cose interessanti Ho letto il "CODICE DI COMPORTAMENTO DEL PERSONALE DELL'AGENZIA DELLE ENTRATE" e a quanto pare ( una volta assunti) non possiamo fare nessun lavoro inerente la nostra professione, anche a tempo parziale: "Al personale dell'Agenzia,anche con rapporto di lavoro a tempo parziale inferiore al 50%, è inibito lo svolgimento delle seguenti attività: 1. attività fiscali o tributarie proprie o tipiche degli avvocati, dei dottori commercialisti, dei ragionieri e dei periti commerciali e dei consulenti del lavoro; 2.attività proprie o tipiche degli ingegneri, architetti, geometri e periti tecnici; 3.consulenti immobiliari, agenti immobiliari e attività relative a servizi connessi agli immobili; 4.amministratore di condominio, salva l'ipotesi in cui l'attività venga svolta per la cura dei propri interessi di condòmino; 5.mediatore civile e commerciale; 6.custode giudiziario, con esclusione del caso in cui la custodia riguardi i propri beni; 7. attività relative a servizi contabili e d'elaborazione dati; 8.attività relative a servizi di certificazione delle firme elettroniche o altri servizi connessi a tali firme; 9.informazione commerciale; 10.ogni altra attività o incarico da soggetti privati che appaiano incompatibili con la corretta ed imparziale esecuzione delle attività inerenti all'ufficio di appartenenza."

Da: E'' inutile,	15/01/2017 10:18:47
continuate a cavillare e a discettare con facondia di presunti significati da dare a norme e leggine, ignorando il nucleo essenziale: sportività, etica della gara e onestà intellettuale. Avete tutti partecipato alle stesse condizioni, partendo dalla medésima posizione. V'è andata male e ora v'attaccate a 'ste piccinerie. Tristezza totale.

Da: Adda vn baffon	15/01/2017 10:26:42
Quali significati presunti? Questa non è una questione ermeneutica. Mai come in questo caso la legge è perfettamente chiara.

Da: E inutile,	15/01/2017 10:30:16
E vabbè, continua a eludere il nocciolo della questione, visto che ti fa comodo. Saluti

Da: @adda von baffon	15/01/2017 10:36:10
Beh in effetti il giidizio malinconico ha proprio smontato il concorso...

Da: andyfree	15/01/2017 10:43:19
O Adda per favore dai Ma qnd hai visto il bando hai forse pensato a qualcosa di illegitimo? Tutti questi sono discorsi ex post che nascono esclusivanente dal fatto che non si è superato la prova I concorsi in AE sono i più trasparenti che esistano in AE, nonchè i più celeri Ed invece si è voluto andare a cavillare creando ritardi e danni ad altre persone nascondendo tutto sotto l'aulica espressione "diritti costituzionalmente garantiti"

Da: INViperito	15/01/2017 10:50:14
x Adda vn baffon Sul fatto che le prove scritte debbano fare media sul voto finale sono d'accordo. Nel mio caso poi, essendo io allergico alle prove orali, sapevo fin dall'inizio che un concorso strutturato così mi avrebbe penalizzato alla fine e infatti sono inv e non vincitore... Detto ciò non mi è mai passato per la mente di fare ricorso per questo, le regole erano chiare e uguali per tutti. Punto

Da: Adda vn baffon	15/01/2017 10:57:29
Sì ma la mia domanda originaria era un'altra. Se è una questione meritocratica come si concilia innalzare la soglia con non contare nulla? Né le prove scritte e né il tirocinio? Di fatto non quadra. E se c'è qualcosa che non quadra significa che devi applicare la legge perché il tuo sistema è sballato. Per scremare esistono delle belle prove denominate preselettive. Le fanno tutti.