Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Argona 13/11/2016 17:24:16
@ futuro assistente, ho provato a far vedere il mare a chi viveva in uno stagno...il risultato è sotto gli occhi di tutti

Da: Bradipo 13/11/2016 17:34:04
@futuro.....
Credo che siano due giudizi completamente diversi.
Fare una comparazione tra i due casi è azzardata, anche perché non si conoscono le cause, I motivi e tutto il resto.

Resta il fatto che continuare con questa discussione è ridicola.

Da: AJ 13/11/2016 17:40:05
Come già detto più volte l'unico profilo contestabile dagli idonei è la mancata considerazione dei voti delle prove scritte ai fini della graduatoria finale.
Ovviamente potrebbero ricorrere sotto questo punto di vista solo coloro i quali facendo la media delle prove di tutti rientrerebbero tra i vincitori.
Per il resto non avendo gli idonei diritto all'assunzione non possono lamentare ritardi di nessun tipo. Speriamo di aver chiarito una volta per tutte.

Buona serata

Da: Mytologicus 13/11/2016 17:49:48
allora secondo aragona:
"L'uscita delle graduatorie ha cristallizzato le posizioni degli idonei che in quanto tali non hanno alcun diritto ad essere assunti e non possono vedere pregiudicata la loro posizione dai ricorrenti."

invece secondo il TAR:
"Va in primo luogo rilevata l'infondatezza della eccezione di inammissibilità del ricorso, prospettata dall'Avvocatura dello Stato, per mancata notifica ad almeno uno dei controinteressati. L'atto impugnato, infatti, è un bando di concorso rispetto al quale, fino all'approvazione della definitiva graduatoria, e dunque al momento della proposizione del ricorso (28 aprile 2015), non si ravvisano controinteressati."....... "A tanto consegue, come logico corollario, che i candidati al suddetto concorso, i quali hanno già superato alcune fasi della selezione e sono stati ammessi al tirocinio teorico pratico in data successiva alla presentazione del ricorso (28.7.2015) ma non risultano ancora inseriti nella graduatoria finale -e che si sono costituiti nel presente giudizio con atto denominato "atto di costituzione dei controinteressati -, non possono allo stato assumere la veste di contraddittori necessari in senso tecnico e devono invece essere qualificati come interventori ad opponendum."

quindi per aragona la pubblicazione delle graduatoriefa decadere i soggetti stessi dalla qualifica di controinteressati, mentre per il TAR (mica un cretino qualunque che scrive su un forum) è proprio la mancanza di una graduatoria a non renderli qualificabili come controinteressati.
detto ciò io la penso come Bradipo. i giudizi sono differenti e quindi i casi sono differenti.

Da: Mytologicus 13/11/2016 17:55:53
AJ io non dico di aver ragione, dico soltanto che se fossi un idoneo non vincitore e qualcuno mi dicesse che la mia assunzione è ritardata da i ricorrenti mi inserirei come controinteressato.
sicuramente un avvocato che mi patrocina lo trovo, ciò non pregiudicherebbe i diritti di nessuno, ne dei vincitori ne degli idonei non vincitori, non dell'ae. lo farei solo e soltanto per cercare di difendere una mia posizione.
poi, come appunto nel caso degli assistenti, sarà il giudice amministrativo a dirmi se ho o meno tale qualifica.
certe volte mi viene da pensare che chi si scaglia contro una cosa del genere debba avere secondi fini.....

Da: dik dik 13/11/2016 17:57:56
Con chi potevi andare d accordo se non con uno che si chiama Bradipo, animale non certo noto per la sua sveltezza mentale.

X Aj

Il fatto della media verrebbe secondo me smontato in ogni caso, se il tar riconoscesse, peraltro come ha già fatto, la possibilità per l AE di derogare al decreto che disciplina la generalità dei concorsi. Farebbe la stessa fine dei ricorsi di chi contestava la legittimità della soglia dei 24/30.

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Da: AJ 13/11/2016 18:02:54
x dik dik

Può essere che tu abbia ragione, infatti io non dico che un ricorso di questo tipo verrebbe certamente accolto però almeno non sarebbe di certo infondato come altre proposte fantasiose fatte su questo forum

Da: Bradipo 13/11/2016 18:25:45
Si sono d'accordo con Mytologicus su alcune cose. Penso che sia una deformazione professionale degli avvocati, che tendano a buttarsi l'acqua al proprio mulino, quando interpretano le sentenze o parlano a volte a vanvera su un caso.
AJ dice che il ricorso sulle medie avrebbe un fondamento, Aragona ieri diceva il contrario.
Poi arrivano le sentenze, che gli avvocati leggono sempre per quel che fa più comodo.
Ricordo che tread era nato per avere informazioni sul prossimo concorso, poi è diventato uno sui idonei non vincitori, e questo mi sta anche bene perché senza la loro assunzione non ci sarà nessun bando. Ora stiamo degenerando e arenando sui ricorsi per colpa di qualche idiota che probabilmente non ha una vita sociale e si sfoga su mininterno.

Da: AJ 13/11/2016 18:32:54
Da: Argona 13/11/2016 11.43.39
Chiariamo una cosa, IMPROCEDIBILE è un ricorso degli inv per il ritardo nella loro assunzione causato dai ricorsi, ieri di questo si parlava. Se invece c'è qualche idoneo che calcolando il voto finale in base al DPR 487 si posiziona tra i vincitori certo che può fare ricorso.

Veramente io e Argona abbiamo la stessa opinione sul punto. Lo dico solo per non generare ulteriore confusione, nessun intento polemico.
Ci sentiamo nei prossimi giorni, buona serata

Da: PaoloDybala 13/11/2016 18:33:45
infatti oramai si parla solo di ricorsi.

Da: dik dik 13/11/2016 18:33:55
Giusto per onor di verità, la storia sui ricorsi l ha tirata fuori il tuo amico e ce la sta menando da quest estate. Quando qualcuno gli chiede conto di quel che ha detto spara qualche minchiata che a quanto pare viene censurata non solo da me ma anche da altri. Io se ci fai caso, a parte le incazzature che mi vengono leggendo le castronerie di quel soggetto, sto intervenendo ultimamente solo per postare notizie vere o presunte provenienti dai sindacati e per commentarle fornendo la mia opinione. Poi e chiaro che se mi si da Dell analfabeta dell ignorante o della capra da persone dalla dubbia onesta intellettuale mi consentirai ma mi incazzo.
Adesso che e stato smerdato anche dagli altri forse abbasserà un po la cresta.

Da: Bradipo 13/11/2016 18:38:05
AJ, anch'io senza polemiche ti dico che sicuramente Aragona ti dà ragione, mentre altri ti davano torto.
Funziona così qui dentro.

Da: La verità 13/11/2016 18:38:32
è che di che cosa si può parlare a proposito degli idonei non vincitori? Di nulla, perché novità non ce ne sono! Parliamo del nuovo bando..ops non c'è niente da dire neanche su quello! È normale che, a questo punto, ognuno dice la sua, si fanno ipotesi e si ragiona insieme. Cos'è che vi disturba tanto? Andate a fare altro visto che la discussione non potrà a nulla, ma non state qua sempre a criticare!

Da: Argona 13/11/2016 18:47:03
Fate tutti i ricorsi che volete poi sarà un giudice a decidere, va bene così? Io ho cercato di spiegarti i motivi dell'inutilità poi è normale che ognuno fa come vuole.

Da: È proprio questo il punto 13/11/2016 18:54:41
Che bisogno c'è di fare tutta questa polemica e di rispondere sempre come se aveste tutti la verità in tasca. Si dovrebbe discutere con educazione, rispettando le opinioni degli altri, senza offendere, motivando le proprie considerazioni e punto. È così complicato?

Da: Gandhi 13/11/2016 18:56:36
Nulla si ottiene senza sacrificio e senza coraggio. Chi ha ragione ed è capace di soffrire alla fine vincerà.

Da: dik dik 13/11/2016 18:59:03
Giusto Gandhi...Il problema e che Lo Smerdato, comunque vada non ha nulla da vincere.

Da: Argona 13/11/2016 19:05:45
Secondo il Consiglio di Stato, la fattispecie in esame deve essere risolta in relazione alla corretta qualificazione, come diritto o interesse della situazione giuridica soggettiva, fatta valere dal concorrente idoneo non vincitore che aspiri allo scorrimento della graduatoria.

In particolare, il Consiglio di Stato ha ribadito che non sussiste, in capo agli idonei non vincitori di un concorso, una posizione di diritto soggettivo: solo i vincitori del concorso sono, infatti, titolari di tale posizione giuridica.
La posizione giuridica fatta valere è qualificabile come una mera aspettativa allo scorrimento della relativa graduatoria che, invece, rappresenta una facoltà (non un obbligo) dell'amministrazione, espressione del suo potere discrezionale.

Da: Anonymus 13/11/2016 19:23:06
Secondo me dik dik è un ricorrente.

Da: Blablabla 13/11/2016 19:27:53
Guarda Aragona che è proprio lo scorrimento della graduatoria che verrebbe a mancare nel caso in cui i ricorrenti ritardassero il concorso, oppure scavalcassero gli idonei non vincitori.
Comunque chi vuole far ricorso faccia pure, lo stesso vale per i presunti Controinteressati.

Da: PaoloDybala 13/11/2016 20:54:50
secondo me state esagerando tutti.

è bestemmiare il fatto di consigliare a un idoneo non vincitore di valutare o meno la possibilità di entrare come controricorrente nel caso in cui i ricorsi ritarderebberò lo scorrimento?

acclarato che essi non hanno una pretesa all'assunzione, ma devono rassegnarsi a subire nell'attesa senza far niente?

è chiaro che hanno una mera aspettativa, ma se tale aspettativa è frustrata dalla decisione della PA di attendere la decisione del TAR in merito ai ricorsi, hanno o il diritto soggettivo di entrare come controinteressati?

ammettiamo che qualcuno di loro decida di entrare, sarà in quel caso il giudice che deciderà se loro hanno o non hanno tale diritto.

personalmente non credo che il ricorso per la media non ha senso, ma non mi permetterei mai di dire ad AJ o ad altri che sono dei cazzoni o degli analfabeti funzionali perchè la pensano diversamente da me.

quindi cerchiamo di rientrare a binario e di discutere dell'assunizione degli idonei non vincitori e del prossimo concorso.

Da: You know nothing, John Snow! 13/11/2016 22:54:40
Ragazzi, non ci sono ancora novità per il prossimo concorso, vero?

Da: Blablabla 14/11/2016 07:33:17
No. Come ha già scritto qualcuno finché non finisce questo è inutile parlarne.

Da: red 14/11/2016 10:32:21
quanti sono gli INV?

Da: Per red 14/11/2016 11:33:43
Circa 240. Io ne contai 242, ma con gli scorrimenti ora saranno di meno

Da: Standby 14/11/2016 12:22:18
Redi perché chiedi il numero?

Da: Standby 14/11/2016 15:17:56
Ma il rinvio il 16 potrebbero non darglielo?

Da: certo che 14/11/2016 15:28:02
gli 8000 (OTTOMILA) dipendenti di Equitalia che devono essere assorbiti dall'Agenzia delle Entrate possono probabilmente rallentare l'assunzione degli INV (assistenti, funzionari tecnici e amministrativi) e dei ricorrenti...Tra l'altro non vogliono essere assorbiti e stanno scioperando.Purtroppo però il loro ricollocamento posticipera' non solo l'entrata in AE di chi attende la chiamata ma anche l'uscita di un nuovo concorso.

Da: I sindacati 14/11/2016 15:39:14
Ed ecco a voi il fenomeno del giorno..Ah Equitalia era da un po che non si sentiva..GRANDE ;-)

Da: X sopra 14/11/2016 15:42:57
Gli 8.000 di Equitalia non devono essere assorbiti dall'Agenzia delle Entrate, ne potrebbero esserlo. Confluiranno in un nuovo ente pubblico economico chiamato Agenzia delle Entrate - Riscossione, distinto pur se collegato dall'Agenzia delle Entrate.

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Da: Argona	13/11/2016 17:24:16
@ futuro assistente, ho provato a far vedere il mare a chi viveva in uno stagno...il risultato è sotto gli occhi di tutti

Da: Bradipo	13/11/2016 17:34:04
@futuro..... Credo che siano due giudizi completamente diversi. Fare una comparazione tra i due casi è azzardata, anche perché non si conoscono le cause, I motivi e tutto il resto. Resta il fatto che continuare con questa discussione è ridicola.

Da: AJ	13/11/2016 17:40:05
Come già detto più volte l'unico profilo contestabile dagli idonei è la mancata considerazione dei voti delle prove scritte ai fini della graduatoria finale. Ovviamente potrebbero ricorrere sotto questo punto di vista solo coloro i quali facendo la media delle prove di tutti rientrerebbero tra i vincitori. Per il resto non avendo gli idonei diritto all'assunzione non possono lamentare ritardi di nessun tipo. Speriamo di aver chiarito una volta per tutte. Buona serata

Da: Mytologicus	13/11/2016 17:49:48
allora secondo aragona: "L'uscita delle graduatorie ha cristallizzato le posizioni degli idonei che in quanto tali non hanno alcun diritto ad essere assunti e non possono vedere pregiudicata la loro posizione dai ricorrenti." invece secondo il TAR: "Va in primo luogo rilevata l'infondatezza della eccezione di inammissibilità del ricorso, prospettata dall'Avvocatura dello Stato, per mancata notifica ad almeno uno dei controinteressati. L'atto impugnato, infatti, è un bando di concorso rispetto al quale, fino all'approvazione della definitiva graduatoria, e dunque al momento della proposizione del ricorso (28 aprile 2015), non si ravvisano controinteressati."....... "A tanto consegue, come logico corollario, che i candidati al suddetto concorso, i quali hanno già superato alcune fasi della selezione e sono stati ammessi al tirocinio teorico pratico in data successiva alla presentazione del ricorso (28.7.2015) ma non risultano ancora inseriti nella graduatoria finale -e che si sono costituiti nel presente giudizio con atto denominato "atto di costituzione dei controinteressati -, non possono allo stato assumere la veste di contraddittori necessari in senso tecnico e devono invece essere qualificati come interventori ad opponendum." quindi per aragona la pubblicazione delle graduatoriefa decadere i soggetti stessi dalla qualifica di controinteressati, mentre per il TAR (mica un cretino qualunque che scrive su un forum) è proprio la mancanza di una graduatoria a non renderli qualificabili come controinteressati. detto ciò io la penso come Bradipo. i giudizi sono differenti e quindi i casi sono differenti.

Da: Mytologicus	13/11/2016 17:55:53
AJ io non dico di aver ragione, dico soltanto che se fossi un idoneo non vincitore e qualcuno mi dicesse che la mia assunzione è ritardata da i ricorrenti mi inserirei come controinteressato. sicuramente un avvocato che mi patrocina lo trovo, ciò non pregiudicherebbe i diritti di nessuno, ne dei vincitori ne degli idonei non vincitori, non dell'ae. lo farei solo e soltanto per cercare di difendere una mia posizione. poi, come appunto nel caso degli assistenti, sarà il giudice amministrativo a dirmi se ho o meno tale qualifica. certe volte mi viene da pensare che chi si scaglia contro una cosa del genere debba avere secondi fini.....

Da: dik dik	13/11/2016 17:57:56
Con chi potevi andare d accordo se non con uno che si chiama Bradipo, animale non certo noto per la sua sveltezza mentale. X Aj Il fatto della media verrebbe secondo me smontato in ogni caso, se il tar riconoscesse, peraltro come ha già fatto, la possibilità per l AE di derogare al decreto che disciplina la generalità dei concorsi. Farebbe la stessa fine dei ricorsi di chi contestava la legittimità della soglia dei 24/30.

Da: AJ	13/11/2016 18:02:54
x dik dik Può essere che tu abbia ragione, infatti io non dico che un ricorso di questo tipo verrebbe certamente accolto però almeno non sarebbe di certo infondato come altre proposte fantasiose fatte su questo forum

Da: Bradipo	13/11/2016 18:25:45
Si sono d'accordo con Mytologicus su alcune cose. Penso che sia una deformazione professionale degli avvocati, che tendano a buttarsi l'acqua al proprio mulino, quando interpretano le sentenze o parlano a volte a vanvera su un caso. AJ dice che il ricorso sulle medie avrebbe un fondamento, Aragona ieri diceva il contrario. Poi arrivano le sentenze, che gli avvocati leggono sempre per quel che fa più comodo. Ricordo che tread era nato per avere informazioni sul prossimo concorso, poi è diventato uno sui idonei non vincitori, e questo mi sta anche bene perché senza la loro assunzione non ci sarà nessun bando. Ora stiamo degenerando e arenando sui ricorsi per colpa di qualche idiota che probabilmente non ha una vita sociale e si sfoga su mininterno.

Da: AJ	13/11/2016 18:32:54
Da: Argona 13/11/2016 11.43.39 Chiariamo una cosa, IMPROCEDIBILE è un ricorso degli inv per il ritardo nella loro assunzione causato dai ricorsi, ieri di questo si parlava. Se invece c'è qualche idoneo che calcolando il voto finale in base al DPR 487 si posiziona tra i vincitori certo che può fare ricorso. Veramente io e Argona abbiamo la stessa opinione sul punto. Lo dico solo per non generare ulteriore confusione, nessun intento polemico. Ci sentiamo nei prossimi giorni, buona serata

Da: PaoloDybala	13/11/2016 18:33:45
infatti oramai si parla solo di ricorsi.

Da: dik dik	13/11/2016 18:33:55
Giusto per onor di verità, la storia sui ricorsi l ha tirata fuori il tuo amico e ce la sta menando da quest estate. Quando qualcuno gli chiede conto di quel che ha detto spara qualche minchiata che a quanto pare viene censurata non solo da me ma anche da altri. Io se ci fai caso, a parte le incazzature che mi vengono leggendo le castronerie di quel soggetto, sto intervenendo ultimamente solo per postare notizie vere o presunte provenienti dai sindacati e per commentarle fornendo la mia opinione. Poi e chiaro che se mi si da Dell analfabeta dell ignorante o della capra da persone dalla dubbia onesta intellettuale mi consentirai ma mi incazzo. Adesso che e stato smerdato anche dagli altri forse abbasserà un po la cresta.

Da: Bradipo	13/11/2016 18:38:05
AJ, anch'io senza polemiche ti dico che sicuramente Aragona ti dà ragione, mentre altri ti davano torto. Funziona così qui dentro.

Da: La verità	13/11/2016 18:38:32
è che di che cosa si può parlare a proposito degli idonei non vincitori? Di nulla, perché novità non ce ne sono! Parliamo del nuovo bando..ops non c'è niente da dire neanche su quello! È normale che, a questo punto, ognuno dice la sua, si fanno ipotesi e si ragiona insieme. Cos'è che vi disturba tanto? Andate a fare altro visto che la discussione non potrà a nulla, ma non state qua sempre a criticare!

Da: Argona	13/11/2016 18:47:03
Fate tutti i ricorsi che volete poi sarà un giudice a decidere, va bene così? Io ho cercato di spiegarti i motivi dell'inutilità poi è normale che ognuno fa come vuole.

Da: È proprio questo il punto	13/11/2016 18:54:41
Che bisogno c'è di fare tutta questa polemica e di rispondere sempre come se aveste tutti la verità in tasca. Si dovrebbe discutere con educazione, rispettando le opinioni degli altri, senza offendere, motivando le proprie considerazioni e punto. È così complicato?

Da: Gandhi	13/11/2016 18:56:36
Nulla si ottiene senza sacrificio e senza coraggio. Chi ha ragione ed è capace di soffrire alla fine vincerà.

Da: dik dik	13/11/2016 18:59:03
Giusto Gandhi...Il problema e che Lo Smerdato, comunque vada non ha nulla da vincere.

Da: Argona	13/11/2016 19:05:45
Secondo il Consiglio di Stato, la fattispecie in esame deve essere risolta in relazione alla corretta qualificazione, come diritto o interesse della situazione giuridica soggettiva, fatta valere dal concorrente idoneo non vincitore che aspiri allo scorrimento della graduatoria. In particolare, il Consiglio di Stato ha ribadito che non sussiste, in capo agli idonei non vincitori di un concorso, una posizione di diritto soggettivo: solo i vincitori del concorso sono, infatti, titolari di tale posizione giuridica. La posizione giuridica fatta valere è qualificabile come una mera aspettativa allo scorrimento della relativa graduatoria che, invece, rappresenta una facoltà (non un obbligo) dell'amministrazione, espressione del suo potere discrezionale.

Da: Anonymus	13/11/2016 19:23:06
Secondo me dik dik è un ricorrente.

Da: Blablabla	13/11/2016 19:27:53
Guarda Aragona che è proprio lo scorrimento della graduatoria che verrebbe a mancare nel caso in cui i ricorrenti ritardassero il concorso, oppure scavalcassero gli idonei non vincitori. Comunque chi vuole far ricorso faccia pure, lo stesso vale per i presunti Controinteressati.

Da: PaoloDybala	13/11/2016 20:54:50
secondo me state esagerando tutti. è bestemmiare il fatto di consigliare a un idoneo non vincitore di valutare o meno la possibilità di entrare come controricorrente nel caso in cui i ricorsi ritarderebberò lo scorrimento? acclarato che essi non hanno una pretesa all'assunzione, ma devono rassegnarsi a subire nell'attesa senza far niente? è chiaro che hanno una mera aspettativa, ma se tale aspettativa è frustrata dalla decisione della PA di attendere la decisione del TAR in merito ai ricorsi, hanno o il diritto soggettivo di entrare come controinteressati? ammettiamo che qualcuno di loro decida di entrare, sarà in quel caso il giudice che deciderà se loro hanno o non hanno tale diritto. personalmente non credo che il ricorso per la media non ha senso, ma non mi permetterei mai di dire ad AJ o ad altri che sono dei cazzoni o degli analfabeti funzionali perchè la pensano diversamente da me. quindi cerchiamo di rientrare a binario e di discutere dell'assunizione degli idonei non vincitori e del prossimo concorso.

Da: You know nothing, John Snow!	13/11/2016 22:54:40
Ragazzi, non ci sono ancora novità per il prossimo concorso, vero?

Da: Blablabla	14/11/2016 07:33:17
No. Come ha già scritto qualcuno finché non finisce questo è inutile parlarne.

Da: Per red	14/11/2016 11:33:43
Circa 240. Io ne contai 242, ma con gli scorrimenti ora saranno di meno

Da: Standby	14/11/2016 12:22:18
Redi perché chiedi il numero?

Da: Standby	14/11/2016 15:17:56
Ma il rinvio il 16 potrebbero non darglielo?

Da: certo che	14/11/2016 15:28:02
gli 8000 (OTTOMILA) dipendenti di Equitalia che devono essere assorbiti dall'Agenzia delle Entrate possono probabilmente rallentare l'assunzione degli INV (assistenti, funzionari tecnici e amministrativi) e dei ricorrenti...Tra l'altro non vogliono essere assorbiti e stanno scioperando.Purtroppo però il loro ricollocamento posticipera' non solo l'entrata in AE di chi attende la chiamata ma anche l'uscita di un nuovo concorso.

Da: I sindacati	14/11/2016 15:39:14
Ed ecco a voi il fenomeno del giorno..Ah Equitalia era da un po che non si sentiva..GRANDE ;-)

Da: X sopra	14/11/2016 15:42:57
Gli 8.000 di Equitalia non devono essere assorbiti dall'Agenzia delle Entrate, ne potrebbero esserlo. Confluiranno in un nuovo ente pubblico economico chiamato Agenzia delle Entrate - Riscossione, distinto pur se collegato dall'Agenzia delle Entrate.