Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: ........................... 18/09/2016 21:31:51
I ricorsi ci saranno sempre e comunque. Questa è una piaga che non eradichi manco col miglior bando del mondo.

Da: Cocorito 18/09/2016 21:35:49
Può darsi. Ma questo bando è una frana.

Da: Cocorito 18/09/2016 21:36:19
Ci sono tanti altri concorsi che non hanno tutti questi problemi.

Da: Incognite 18/09/2016 21:38:39
@Cocorito, non rincominciamo a ridiscutere sui ricorsi con espressioni irrispettose come "massa di ebeti". Saranno i giudici a stabilire chi ha torto e chi ha ragione perché la questione non è scontata. I casi e le sentenze citate nelle pagine dietro a supporto delle tesi dei ricorsi sono pertinenti ma non perfettamente sussumibili nel caso di specie, per cui resta l'incertezza.
Qui si sta discutendo di quali soluzioni possono essere adottate per garantire nel miglior modo le aspettative di tutti senza danneggiare nessuno.

Da: Cocorito 18/09/2016 21:45:29
Capirai. Dovrei farmi il problema nei confronti di chi vuole i ricorrenti chiusi negli stadi e ammazzati? Ma mi faccia il piacere!

Da: Il nuovo bando 18/09/2016 21:50:08
Piuttosto è da stolti credere che i ricorsi ci siano solo in tali occasioni. Cantava De André anni fa "chill ha fatto quaranta concorsi, novanta domande e duecento ricorsi".
Senza entrare nel merito delle questioni in esame, prendere per oro colato la linea difensiva dei legali che vi rappresentano, usando come argomento il fatto che i contro interessati non presentano alcuna opinione legale a loro favore, è decisamente singolare. Perché si ignora una consistente giurisprudenza, come se il parere legale dei tanti avvocati sia certamente più autorevole delle decisioni dell'organo giudicante.

Non intendo dire che una parte ha ragione e l'altra no: appunto, saranno i giudici a dirimere la questione. E la bontà della linea difensiva non è buona o cattiva in base alla convenienza che ne può avere il ricorrente o il controinteressato. Perciò mi fa ridere questo continuo litigio "ho ragione io perché tizio ha dato un buon parere mentre il tuo avvocato no"... Mi fa ridere che avvocati vengano qui a sostenere le proprie ragioni (dovreste farlo di fronte ai giudici, non di fronte ad utenti anonimi). Mi fa ridere che i controinteressati perdano tempo a proporre la loro disamina legale che darebbe ragione ai loro interessi.

Decidono i giudici, non voi.

Ciò detto, ribadisco quanto detto in apertura. Il bando è imminente, ma tale imminenza è relativa poiché legata all'assorbimento di tutti i candidati entrati in graduatoria.

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Da: Incognite 18/09/2016 21:58:36
@cocorito, guarda che hai sbagliato persona. Non sono il tipo di persona che scrive "ricorrente per te solo le lame". I ricorrenti hanno il legittimo diritto di impugnare e di essere garantiti nelle loro aspettative. Forse sono altri che preferirebbero risolvere la questione in modo spiccio ed io me ne dissocio.

Da: Incognite 18/09/2016 22:12:47
Comunque una cosa la concordo in pieno con Cocorito (vada come vada) e qui la chiudo: QUESTO BANDO È UNA FRANA (anche se fosse pienamente coperto in ogni punto e virgola dal regolamento) ed è giunta l'ora che l'Agenzia riveda il suo modo di fare concorsi. Un meccanismo con un tirocinio così, nel mezzo del concorso non regge più. Crea delle eccessive aspettative in chi vi accede perché genera l'aspettativa di un trattamento all'acqua di rosa agli orali ed una successiva rapida assunzione in virtù del fatto di aver dato 6 mesi all'Agenzia. Inoltre il tirocinio fa gola anche solo come esperienza da mettere sul curriculum prima di lanciarsi su altro, usando un tal modo l'Agenzia come un bancomat formativo. E da ultimo la presenza del tirocinio aumenta la conflittualità nel concorso perché sono comunque 6 mesi retribuiti (sfido che se questo concorso fosse stato un normale concorso senza tirocinio ci sarebbe stato un numero così alto di ricorrenti).

Da: Cocorito 18/09/2016 22:18:21
Comunque non parlavo di te.

Da: Cocorito 18/09/2016 22:40:20
Caro incognita, è ovvio che il ricorso sarà deciso dai giudici. Come convengo pienamente con te sul fatto che questo tirocinio in mezzo sia un metodo discutibile. Tuttavia, almeno quello è previsto da regolamento. Per il resto, l'agenzia tratta delle prove selettive come preselettive. Il meccanismo del contingentamento e della mancata considerazione del voto avuto è infatti tipico di una prova preselettiva nel quale si studia da una banca dati di quiz nota. Utilizza come soglia il 24 non solo agli scritti ma addirittura in sede di orale. Anzi, si può dire che in questo concorso tutta la sorte dei partecipanti sia decisa dagli orali dopo aver fatto perdere mesi di tirocinio. È bene ricordare che il dare preminenza alle prove scritte piuttosto che a un orale pregno di soggettività varie è una precisa scelta del legislatore (difatti in molti concorsi la soglia di idoneità all'orale è 18 neanche 21). Si può dire,nei fatti, che questo concorso deroga pesantemente a regole fondamentali senza avere il buon gusto di precisarle dal punto di vista regolamentare. La domanda sorge spontanea. Perché nulla è previsto nel regolamento? La risposta è semplice..se fosse stato previsto tutto ciò in un regolamento quest'ultimo sarebbe stato illegittimo in quanto non conforme alla normativa vigente testualmente citata nella legge istitutiva dell'ente. Ergo, si sono inventati questa cosa di delegare tutto al bando.

Da: d ba 18/09/2016 23:00:02
lo stato dell'arte è che il concorso per 855, quello precedente, è stato impugnato e pende il processo; questo concorso è stato impugnato dagli assistenti, che chiedono l'annullamento, e pende il processo; questo concorso è stato impugnato per le soglie e la questione bando-regolamento; il primo concorso per dirigente è stato impugnato; il secondo concorso per dirigenti è stato impugnato.

A questo punto sorge la domanda che qualcosa che non va ci sta pure nella organizzazione dei concorsi e non sono solo i ricorrenti. allora quoto chi dice che non si capisce perchè non fare un regolamenti tali da evitare tutti questi ricorsi. Li facessero e basta . Ma allora perchè non li hanno fatto e non li fanno??

Da: Incognite 18/09/2016 23:15:37
Pienamente d'accordo con l'ultimo post sopra. Non c'è concorso AE degli ultimi 6 anni che non abbia avuto contenzioso e non qualche cane sciolto (quelli ci sono sempre), ma sempre numeri consistenti.

Da: Game over 18/09/2016 23:21:17
Noto con piacere che almeno qualcuno di voi e qualche avvocato inizi a comprendere il nocciolo del problema anche se continuo a chiedermi se ciò sarà sufficiente ad avere una reale inversione di marcia ed un ritorno alla normalità.

Da: Game over 18/09/2016 23:22:32
Spero che gli avvocati oltre alle questioni qui riportate capiscano e cosa ancora più importante facciano capire agli organi giudicanti che solo una lettura costituzionalmente orientata potrà chiarire definitivamente il tutto. Voi siete il futuro è mi auguro che possiate essere migliori di chi vi ha preceduti ma per esserlo è necessario che apriate oltre agli occhi anche le menti. Buona fortuna a tutti.

Da: Mood 18/09/2016 23:25:20
Avvocato per cortesia...siamo sul forum di mininterno non al Tar. Per cortesia...

Da: Cocorito 18/09/2016 23:33:58
@Game over Secondo me tu sei un interno che polemizza con l'amministrazione a cui appartiene perché conosce certe dinamiche.

Da: Cocorito 18/09/2016 23:37:41
@d ba te l'ho detto perché non lo fanno. Non possono inserire in un regolamento che dovrebbe essere conforme alla normativa vigente delle norme non conformi..sarebbe illegittimo.
È un escamotage studiato ad arte.

Da: Cocorito 19/09/2016 00:23:38
conosci per caso un certo Non Leone?

Da: ........................... 19/09/2016 06:56:12
Ahahahah... Non si smentisce mai...

Da: ma!!!!! 19/09/2016 08:02:13
Chi ha superato le prove dovrà aspettare l'esito della sentenza per essere assunto? Chi garantisce i vincitori?

Da: Ma no 19/09/2016 08:13:09
Solo gli idonei dovranno aspettare. In settimana arriveranno le convocazioni per i vincitori.

Da: x Ma no 19/09/2016 11:04:43
si legge tutto e il contrario di tutto... lo sai x certo da fonti attendibili o è una tua speranza? questa settimana esce la graduatoria e contemporaneamente x i vincitori anche le convocazioni?

Da: ........................... 19/09/2016 11:22:17
Ma smettetela di fare sempre le solite domande a cui nessuno può dare risposte certe, dovete solo aspettare e vedere come si comporterà l'AE.

Da: .. 19/09/2016 12:36:59
Forse non vi siete accorti che una prova che vale proporzionalmente 18 grazie al magico algoritmo dell'agenzia diventa 24. Quindi altro che 21! La maggior parte dei ricorsisti lo sa bene ma fa finta di non saperlo, vendendo qui ad argomentare con regolamenti e d.lgs. ecc...ecc... All' agenzia basterà modificate l'algoritmo e il 18 al massimo diventerà 21

Da: grande!!!!! 19/09/2016 12:44:19
grande, c'avemo l'argoritmo magggico che trasforma i ventuni in 24 e pure i diciotti , l'agenzia modifica e trasforma, grande !!!!

Da: @ .......................... 19/09/2016 12:48:20
6 agghiacciande

Da: Mytologicus 19/09/2016 13:56:25
Fossi in voi, se entro una decina di giorni non pubblicano le graduatorie comincerei a preoccuparmi.

Da: PaoloDybala 19/09/2016 15:25:40
pare (fonte fb) che abbiano cominciato a chiamare i vincitori.

Da: xxx 19/09/2016 15:26:02
io aspetterò queste due settimane, se non ci saranno novità o se venisse confermato che non si procederà alle assunzioni fino ad esito ricorsi, inizierò a guardarmi intorno; non si campa d'aria e a non fare nulla ci si deprime pure.

Da: xxx 19/09/2016 15:27:21
ma se non c'è neppure una graduatoria...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

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Da: ...........................	18/09/2016 21:31:51
I ricorsi ci saranno sempre e comunque. Questa è una piaga che non eradichi manco col miglior bando del mondo.

Da: Cocorito	18/09/2016 21:35:49
Può darsi. Ma questo bando è una frana.

Da: Cocorito	18/09/2016 21:36:19
Ci sono tanti altri concorsi che non hanno tutti questi problemi.

Da: Incognite	18/09/2016 21:38:39
@Cocorito, non rincominciamo a ridiscutere sui ricorsi con espressioni irrispettose come "massa di ebeti". Saranno i giudici a stabilire chi ha torto e chi ha ragione perché la questione non è scontata. I casi e le sentenze citate nelle pagine dietro a supporto delle tesi dei ricorsi sono pertinenti ma non perfettamente sussumibili nel caso di specie, per cui resta l'incertezza. Qui si sta discutendo di quali soluzioni possono essere adottate per garantire nel miglior modo le aspettative di tutti senza danneggiare nessuno.

Da: Cocorito	18/09/2016 21:45:29
Capirai. Dovrei farmi il problema nei confronti di chi vuole i ricorrenti chiusi negli stadi e ammazzati? Ma mi faccia il piacere!

Da: Il nuovo bando	18/09/2016 21:50:08
Piuttosto è da stolti credere che i ricorsi ci siano solo in tali occasioni. Cantava De André anni fa "chill ha fatto quaranta concorsi, novanta domande e duecento ricorsi". Senza entrare nel merito delle questioni in esame, prendere per oro colato la linea difensiva dei legali che vi rappresentano, usando come argomento il fatto che i contro interessati non presentano alcuna opinione legale a loro favore, è decisamente singolare. Perché si ignora una consistente giurisprudenza, come se il parere legale dei tanti avvocati sia certamente più autorevole delle decisioni dell'organo giudicante. Non intendo dire che una parte ha ragione e l'altra no: appunto, saranno i giudici a dirimere la questione. E la bontà della linea difensiva non è buona o cattiva in base alla convenienza che ne può avere il ricorrente o il controinteressato. Perciò mi fa ridere questo continuo litigio "ho ragione io perché tizio ha dato un buon parere mentre il tuo avvocato no"... Mi fa ridere che avvocati vengano qui a sostenere le proprie ragioni (dovreste farlo di fronte ai giudici, non di fronte ad utenti anonimi). Mi fa ridere che i controinteressati perdano tempo a proporre la loro disamina legale che darebbe ragione ai loro interessi. Decidono i giudici, non voi. Ciò detto, ribadisco quanto detto in apertura. Il bando è imminente, ma tale imminenza è relativa poiché legata all'assorbimento di tutti i candidati entrati in graduatoria.

Da: Incognite	18/09/2016 21:58:36
@cocorito, guarda che hai sbagliato persona. Non sono il tipo di persona che scrive "ricorrente per te solo le lame". I ricorrenti hanno il legittimo diritto di impugnare e di essere garantiti nelle loro aspettative. Forse sono altri che preferirebbero risolvere la questione in modo spiccio ed io me ne dissocio.

Da: Incognite	18/09/2016 22:12:47
Comunque una cosa la concordo in pieno con Cocorito (vada come vada) e qui la chiudo: QUESTO BANDO È UNA FRANA (anche se fosse pienamente coperto in ogni punto e virgola dal regolamento) ed è giunta l'ora che l'Agenzia riveda il suo modo di fare concorsi. Un meccanismo con un tirocinio così, nel mezzo del concorso non regge più. Crea delle eccessive aspettative in chi vi accede perché genera l'aspettativa di un trattamento all'acqua di rosa agli orali ed una successiva rapida assunzione in virtù del fatto di aver dato 6 mesi all'Agenzia. Inoltre il tirocinio fa gola anche solo come esperienza da mettere sul curriculum prima di lanciarsi su altro, usando un tal modo l'Agenzia come un bancomat formativo. E da ultimo la presenza del tirocinio aumenta la conflittualità nel concorso perché sono comunque 6 mesi retribuiti (sfido che se questo concorso fosse stato un normale concorso senza tirocinio ci sarebbe stato un numero così alto di ricorrenti).

Da: Cocorito	18/09/2016 22:18:21
Comunque non parlavo di te.

Da: Cocorito	18/09/2016 22:40:20
Caro incognita, è ovvio che il ricorso sarà deciso dai giudici. Come convengo pienamente con te sul fatto che questo tirocinio in mezzo sia un metodo discutibile. Tuttavia, almeno quello è previsto da regolamento. Per il resto, l'agenzia tratta delle prove selettive come preselettive. Il meccanismo del contingentamento e della mancata considerazione del voto avuto è infatti tipico di una prova preselettiva nel quale si studia da una banca dati di quiz nota. Utilizza come soglia il 24 non solo agli scritti ma addirittura in sede di orale. Anzi, si può dire che in questo concorso tutta la sorte dei partecipanti sia decisa dagli orali dopo aver fatto perdere mesi di tirocinio. È bene ricordare che il dare preminenza alle prove scritte piuttosto che a un orale pregno di soggettività varie è una precisa scelta del legislatore (difatti in molti concorsi la soglia di idoneità all'orale è 18 neanche 21). Si può dire,nei fatti, che questo concorso deroga pesantemente a regole fondamentali senza avere il buon gusto di precisarle dal punto di vista regolamentare. La domanda sorge spontanea. Perché nulla è previsto nel regolamento? La risposta è semplice..se fosse stato previsto tutto ciò in un regolamento quest'ultimo sarebbe stato illegittimo in quanto non conforme alla normativa vigente testualmente citata nella legge istitutiva dell'ente. Ergo, si sono inventati questa cosa di delegare tutto al bando.

Da: d ba	18/09/2016 23:00:02
lo stato dell'arte è che il concorso per 855, quello precedente, è stato impugnato e pende il processo; questo concorso è stato impugnato dagli assistenti, che chiedono l'annullamento, e pende il processo; questo concorso è stato impugnato per le soglie e la questione bando-regolamento; il primo concorso per dirigente è stato impugnato; il secondo concorso per dirigenti è stato impugnato. A questo punto sorge la domanda che qualcosa che non va ci sta pure nella organizzazione dei concorsi e non sono solo i ricorrenti. allora quoto chi dice che non si capisce perchè non fare un regolamenti tali da evitare tutti questi ricorsi. Li facessero e basta . Ma allora perchè non li hanno fatto e non li fanno??

Da: Incognite	18/09/2016 23:15:37
Pienamente d'accordo con l'ultimo post sopra. Non c'è concorso AE degli ultimi 6 anni che non abbia avuto contenzioso e non qualche cane sciolto (quelli ci sono sempre), ma sempre numeri consistenti.

Da: Game over	18/09/2016 23:21:17
Noto con piacere che almeno qualcuno di voi e qualche avvocato inizi a comprendere il nocciolo del problema anche se continuo a chiedermi se ciò sarà sufficiente ad avere una reale inversione di marcia ed un ritorno alla normalità.

Da: Game over	18/09/2016 23:22:32
Spero che gli avvocati oltre alle questioni qui riportate capiscano e cosa ancora più importante facciano capire agli organi giudicanti che solo una lettura costituzionalmente orientata potrà chiarire definitivamente il tutto. Voi siete il futuro è mi auguro che possiate essere migliori di chi vi ha preceduti ma per esserlo è necessario che apriate oltre agli occhi anche le menti. Buona fortuna a tutti.

Da: Mood	18/09/2016 23:25:20
Avvocato per cortesia...siamo sul forum di mininterno non al Tar. Per cortesia...

Da: Cocorito	18/09/2016 23:33:58
@Game over Secondo me tu sei un interno che polemizza con l'amministrazione a cui appartiene perché conosce certe dinamiche.

Da: Cocorito	18/09/2016 23:37:41
@d ba te l'ho detto perché non lo fanno. Non possono inserire in un regolamento che dovrebbe essere conforme alla normativa vigente delle norme non conformi..sarebbe illegittimo. È un escamotage studiato ad arte.

Da: Cocorito	19/09/2016 00:23:38
conosci per caso un certo Non Leone?

Da: ...........................	19/09/2016 06:56:12
Ahahahah... Non si smentisce mai...

Da: ma!!!!!	19/09/2016 08:02:13
Chi ha superato le prove dovrà aspettare l'esito della sentenza per essere assunto? Chi garantisce i vincitori?

Da: Ma no	19/09/2016 08:13:09
Solo gli idonei dovranno aspettare. In settimana arriveranno le convocazioni per i vincitori.

Da: x Ma no	19/09/2016 11:04:43
si legge tutto e il contrario di tutto... lo sai x certo da fonti attendibili o è una tua speranza? questa settimana esce la graduatoria e contemporaneamente x i vincitori anche le convocazioni?

Da: ...........................	19/09/2016 11:22:17
Ma smettetela di fare sempre le solite domande a cui nessuno può dare risposte certe, dovete solo aspettare e vedere come si comporterà l'AE.

Da: ..	19/09/2016 12:36:59
Forse non vi siete accorti che una prova che vale proporzionalmente 18 grazie al magico algoritmo dell'agenzia diventa 24. Quindi altro che 21! La maggior parte dei ricorsisti lo sa bene ma fa finta di non saperlo, vendendo qui ad argomentare con regolamenti e d.lgs. ecc...ecc... All' agenzia basterà modificate l'algoritmo e il 18 al massimo diventerà 21

Da: grande!!!!!	19/09/2016 12:44:19
grande, c'avemo l'argoritmo magggico che trasforma i ventuni in 24 e pure i diciotti , l'agenzia modifica e trasforma, grande !!!!

Da: @ ..........................	19/09/2016 12:48:20
6 agghiacciande

Da: Mytologicus	19/09/2016 13:56:25
Fossi in voi, se entro una decina di giorni non pubblicano le graduatorie comincerei a preoccuparmi.

Da: PaoloDybala	19/09/2016 15:25:40
pare (fonte fb) che abbiano cominciato a chiamare i vincitori.

Da: xxx	19/09/2016 15:26:02
io aspetterò queste due settimane, se non ci saranno novità o se venisse confermato che non si procederà alle assunzioni fino ad esito ricorsi, inizierò a guardarmi intorno; non si campa d'aria e a non fare nulla ci si deprime pure.

Da: xxx	19/09/2016 15:27:21
ma se non c'è neppure una graduatoria...