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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: dotto 26/04/2009 22:53:46
condivido l'impostazione di one day.
anche io concentrerò l'attenzione sul rapporto di pubblico impiego, accesso concorsuale, tutela della genitorialità e della disabilità, quindi la 165/01, la 53/00, la 104/92, la recentissima riforma Brunetta, la 626/94, e il diritto sindacale.
Un consiglio sopratttutto a me stesso: vedere bene tutto quanto riguarda i rapporti sindacali, che sono nervo scoperto della dirigenza; a tal fine sarebbe utile rileggere tutta la regolamentazione riguardante l'elezione delle RSU, e la contrattazione collettiva. A proposito, superfluo dire che dobbiamo conoscere tutti i CCNL a menadito, da quello principe del 1995 all'ultimo del 2008 peraltro non ancora recepito dal ministero della giustizia

Da: birba 26/04/2009 23:02:57
cara speranza, invece di stare sempre lì a fare le pulci alle frasi altrui, in modo poco utile alla discussione, rifletti prima di scrivere: prima ho espresso un dubbio ad alta voce per provocare un minimo di discussione e strada facendo mi si è accesa la lampadina, grazie anche al tuo intervento. Ma non credo che il mio percorso logico possa interessare gli altri, quello che conta è parlare degli argomenti di esame, in un modo o nell'altro e trovare spunti per la discussione.

Da: birba 26/04/2009 23:06:19
per dotto: cosa intendi quando dici che il ccnl 2008 non è stato recepito dal ministero della Giustizia? forse ti riferisce al contratto integrativo ancora in itinere? o cosa?

Da: dotto 26/04/2009 23:46:28
Si, mi riferisco al contratto integrativo. Il CCNL 2008 è del comparto ministeri in tutte le sue articolazioni, ora dobbiamo aspettare che venga recepito nel contratto integrativo della giustizia. Intendevo dire proprio questo.

Da: birba 26/04/2009 23:52:54
ho letto che sia stata già siglato il progetto, mi pare di averlo anche letto da qualche parte. Dovrebbe contenere credo anche il dettaglio delle posizioni professionali....

Da: perplessa 27/04/2009 11:31:56
E' la prima volta che vi scrivo ( ma non che vi leggo). Come molti di voi sono anch'io un C2 del Ministero della Giustizia e come tutti voi ho partecipato alle prove scritte del concorso per dirigente.
Non ho mai partecipato al forum perchè non ho avuto molto da dire dato che sono talmente "perplessa" sull'andamento delle correzioni che, dopo un iniziale periodo di studio, ho lasciato perdere.
Ritengo che il forum, a prescindere dal concorso, sia un' occasione di contatto tra colleghi che può risultare di notevole apporto anche per il lavoro quotidiano.
Oggi scrivo, appunto, per chiedere un'informazione agli interni del forum. Vorrei sapere se anche voi siete costretti a ricoprire i posti di C2 vacanti nei vari uffici di Giudici di Pace del circondario.
Io comincio a viverlo come un sorpruso, soprattutto perchè non c'è mai stato un cenno di completamento dell'organico di quegli uffici, nè tanto meno riconoscimento alcuno ( anzi ci è stata tolta quell'indennità ridicola che ci davano. Ma era un simbolo di riconoscimento dell'impegno!)
Il problema è che si tratta di uffici distanti dal mio anche di 80 km.!

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Da: one day 27/04/2009 12:28:17
mi sembra che stai parlando dell' applicazione con trattamento di missione. teoricamente dovrebbe avvenire per situazioni contingenti ma praticamente può diventare una situazione definitiva.

Da: perplessa 27/04/2009 12:55:08
Si mi riferisco all'applicazione con trattamento di missione. In effetti è nata come situazione contingente ( almeno credo, dato che quando sono entrata in servizio nel '96 si facevano già questi pellegrinaggi ai vari uffici del giudice di pace).
Il problema è che noi ne abbiamo ben 5 sparsi nella provincia e mi fa rabbia che chi ha predisposto la messa in funzione di questi uffici non si sia preoccupato di dotarli del personale necessario e non si ponga minimante il problema di come possano andare avanti in queste condizioni , facendo ricadere il problema su di noi già assegnati ad altri uffici ( in carenza di personale) e pergiunta ringraziandoci con un bel "fannulloni"!.
Peraltro quando abbiamo provato a ribellarci con la Corte di Appello ci hanno risposto: arrangiatevi perchè noi altro personale non ne abbiamo.
A questo punto mi chiedevo se la situazione è generalizzata in tutti i distretti o se siamo solo in pochi ad avere questo privilegio!

Da: be 27/04/2009 13:02:21
NEL MIO DISTRETTO DOPO VARI ANNI IN CUI HANNO MANDATO I C2 , ORA MANDANO I C1 .

Da: perplessa 27/04/2009 14:45:08
per bè. Grazie per la risposta. Poichè la Corte di Appello del mio distretto sostiene che il Ministero non consentirebbe le applicazioni dei C2, c'è modo di conoscere in base a quale normativa o interpretazione di eventuale normativa il tuo distretto manda i C1? Perchè da noi invece, a fronte di un'equiparazione pressocchè totale per quanto riguarda stipendi, mansioni,capacità rappresentativa e direzionale etc, al momento giusto viene tirata fuori una non bene identificata differenza di posizione!
Grazie.Ciao

Da: dotto 27/04/2009 14:47:39
Io sono applicato all'ufficio del giudice di pace da tempo immemore. Quelli del circondario li ho girati tutti, talvolta anche due contemporaneamente. Anche nel mio distretto oltre ai C2 si costringono i C1, anche perchè i C2 ormai nel mio distretto sono merce rara.
Comunque ho capito che la situazione è generalizzata sul tutto il territorio nazionale.

Da: be 27/04/2009 15:12:04
ricordo che all'inizio andavano i c1 , che ci tenevano molto in quanto ritenevano di maturare il diritto alle mansioni superiori. subissati da richieste di mansioni superiori gli uffici mandarono quindi i c2 . Dal Ministero chiarirono ad un certo punto che l'attività svolta presso i giudici di pace poteva essere svolta indifferentemente da c1 e c2 , per cui cessò l'intersse e nessun c1 voleva più andare . nel mio tribunale però , a causa della eccessiva carenza di c2 , si è tornati al c1 . se trovo la nota del ministero ve la segnalo .

Da: perplessa 27/04/2009 16:23:36
Allora rimango in fiduciosa attesa.
Grazie.

Da: one day 27/04/2009 17:47:42
mi pare che la 626/94 sia stata sostituita dal d lgs 81/2008. Tra l'altro ritengo che l'aspetto della sicurezza sul lavoro rivesta una notevole importanza, per cui sarebbe da approfondire, insieme alle novità previste dalla riforma brunetta. sarebbe interessante anche se riuscissimo a schematizzare i vari istituti normativi e contrattuali che riguardano il rapporto di lavoro dei dipendenti pubblici privatizzati.

Da: xela 27/04/2009 18:13:44
fondamentale appare citare la modifica successiva della 626/94, quella del 96 ove meglio sono recepiti gli input iniziali e i susseguenti obblighi per chi e' in capo all'amministrazione formalmente o non, inoltre nella modifica successiva si fa riferimento alle aree di cd di pericolo a secondo delle amministrazioni pubbliche in rilievo,sempre improntando tutto
il discorso di prevenzione e sicurezza ai pilastri della informazione e prevenzione.

certo poi ultimo e' il D lgs citato.

Da: speranza 27/04/2009 19:39:59
birba, anche la mia in fondo era solo una riflessione.....
comunque vedi che parlando un pò tutti, qualche idea viene fuori, continuiamo a pensare.....ed a proporre.

Da: birba 27/04/2009 21:17:01
non ho dubitato che si trattasse di una tua riflessione, ma ci sono riflessioni e riflessioni; comunque, va benissimo così, purchè non si dimentichi la ragione per cui periodicamente ci affacciamo su questa finestra!
complimenti a xela che è sempre pronto su tutto....

Da: one day 27/04/2009 21:51:33
riflettevo sui nomi della commissione e mi veniva da pensare che con un presidente magistrato e altri magistrati componenti, le procedure potrebbero avere una importanza notevole, ed anche le materie che riguardano il prof. invece, potrebbe darsi che la figura del dirigente in commissione sia solo per completare il numero. voi come la pensate?
riporto per comodità la commissione di cui a pg 36:

1. Dott. Giovanni Fargnoli - Magistrato Tribunale di Roma (Presidente);
2. Prof. Sgroi insegna diritto pubblici servizi roma1
3. Dott. Patrizia Piccialli - consigliere cassazione
4. Dott. Fausto De Sanctis - (D.G. Statistica);
5. Dott. Wilma Zini - (Dir. P.G. Bologna);
6. Dott. Alfredi Vincenti ( Vice Presidente) pres. sez. civ trib. roma;
7. Prof. Napoleone Gasparo - dirigente generale DAP
8. Dott. Gaetano Sileo (Dir. amm.vo in pensione) ex dg CA Genova
9. Dott. Maria Rosaria Monti - Proc. Frosinone
10. Dott. Davide Carnevali - (C.N.R. Bologna).

Da: birba 27/04/2009 22:14:42
sicuramente le procedure potrebbero avere un peso importante, data la presenza di magistrati, però la presenza dei dirigenti amministrativi può attribuire rilevanza ai servizi di cancelleria ed alla contrattazione con particolar eriflesso sulla gestione umana. Però mi sembra che tutte le materie hanno un loro riferimento preciso, non si può tralasciare nulla.

Da: birba 28/04/2009 09:10:09
telefonata periodica all'ufficio concorsi: correzione 30 giugno salvo contrattempi.

buona giornata

Da: one day 28/04/2009 10:29:12
termine fine giugno-luglio si può presumere che inizieranno a settembre. nessuna novità sull'andamento dei compiti nel merito?

Da: one day 28/04/2009 10:30:09
grazie a birba per l'informazione

Da: birba 28/04/2009 15:29:29
sulla correzione dei compiti nessuna indiscrezione, già sarebbe utile conoscere il numero dei candidati rimasti da esaminare......ministeriale perchè non ti informi?

Da: esterno 28/04/2009 17:58:35
chiedo a voi cancellieri: potete farmi un quadro di sintesi sul fondo unico di giustiza, ma cosa è esattamente e come incide nell'ufficio giudiziario? non ci ho capito molto

Da: cancelliere capo 28/04/2009 19:49:45
il fondo unico giustizia serve per convogliare in un unico fondo le somme dei depositi giudiziari (ex mod. 1) per poterle svincolare più velocemente ed utilizzare a vantaggio dell'organizzazione giudiziaria.

Da: one day 28/04/2009 21:36:12
a che punto siete con lo studio? quali materie pensate di conscere meglio e quali no?

Da: be 28/04/2009 22:34:13
le spese di giustizia sono il mio forte , insieme all'organizzazione
per il resto userò i simone , se dovessi arrivare agli orali

Da: birba 28/04/2009 23:02:15
le spese di giustizia sono sicuramente importanti, ma potrebbe non essere necessario conoscere a memoria gli articoli, quanto in particolare la struttura, le finalità ecc.ecc., però è già un bel passo avanti.
per be: cosa intendi dire per organizzazione? perchè è un principio e una materia molto varia.......

penso che in sede di esame orale faranno una domanda per ogni materia, non possono non fare in questo modo.

Da: be 28/04/2009 23:16:32
per organizzazione intendo il c.d.management ecc , insomma il secondo tema

Da: birba 28/04/2009 23:34:32
ok, concordo: peraltro in tale contesto vi può rienrare di tutto, comunicazione, tecnologie applicate, gestione risorse umane, relazioni sindacali ecc.ecc.
Secondo te il "pensiero organizzativo" dobbiamo affrontarlo?

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Da: dotto	26/04/2009 22:53:46
condivido l'impostazione di one day. anche io concentrerò l'attenzione sul rapporto di pubblico impiego, accesso concorsuale, tutela della genitorialità e della disabilità, quindi la 165/01, la 53/00, la 104/92, la recentissima riforma Brunetta, la 626/94, e il diritto sindacale. Un consiglio sopratttutto a me stesso: vedere bene tutto quanto riguarda i rapporti sindacali, che sono nervo scoperto della dirigenza; a tal fine sarebbe utile rileggere tutta la regolamentazione riguardante l'elezione delle RSU, e la contrattazione collettiva. A proposito, superfluo dire che dobbiamo conoscere tutti i CCNL a menadito, da quello principe del 1995 all'ultimo del 2008 peraltro non ancora recepito dal ministero della giustizia

Da: birba	26/04/2009 23:02:57
cara speranza, invece di stare sempre lì a fare le pulci alle frasi altrui, in modo poco utile alla discussione, rifletti prima di scrivere: prima ho espresso un dubbio ad alta voce per provocare un minimo di discussione e strada facendo mi si è accesa la lampadina, grazie anche al tuo intervento. Ma non credo che il mio percorso logico possa interessare gli altri, quello che conta è parlare degli argomenti di esame, in un modo o nell'altro e trovare spunti per la discussione.

Da: birba	26/04/2009 23:06:19
per dotto: cosa intendi quando dici che il ccnl 2008 non è stato recepito dal ministero della Giustizia? forse ti riferisce al contratto integrativo ancora in itinere? o cosa?

Da: dotto	26/04/2009 23:46:28
Si, mi riferisco al contratto integrativo. Il CCNL 2008 è del comparto ministeri in tutte le sue articolazioni, ora dobbiamo aspettare che venga recepito nel contratto integrativo della giustizia. Intendevo dire proprio questo.

Da: birba	26/04/2009 23:52:54
ho letto che sia stata già siglato il progetto, mi pare di averlo anche letto da qualche parte. Dovrebbe contenere credo anche il dettaglio delle posizioni professionali....

Da: perplessa	27/04/2009 11:31:56
E' la prima volta che vi scrivo ( ma non che vi leggo). Come molti di voi sono anch'io un C2 del Ministero della Giustizia e come tutti voi ho partecipato alle prove scritte del concorso per dirigente. Non ho mai partecipato al forum perchè non ho avuto molto da dire dato che sono talmente "perplessa" sull'andamento delle correzioni che, dopo un iniziale periodo di studio, ho lasciato perdere. Ritengo che il forum, a prescindere dal concorso, sia un' occasione di contatto tra colleghi che può risultare di notevole apporto anche per il lavoro quotidiano. Oggi scrivo, appunto, per chiedere un'informazione agli interni del forum. Vorrei sapere se anche voi siete costretti a ricoprire i posti di C2 vacanti nei vari uffici di Giudici di Pace del circondario. Io comincio a viverlo come un sorpruso, soprattutto perchè non c'è mai stato un cenno di completamento dell'organico di quegli uffici, nè tanto meno riconoscimento alcuno ( anzi ci è stata tolta quell'indennità ridicola che ci davano. Ma era un simbolo di riconoscimento dell'impegno!) Il problema è che si tratta di uffici distanti dal mio anche di 80 km.!

Da: one day	27/04/2009 12:28:17
mi sembra che stai parlando dell' applicazione con trattamento di missione. teoricamente dovrebbe avvenire per situazioni contingenti ma praticamente può diventare una situazione definitiva.

Da: perplessa	27/04/2009 12:55:08
Si mi riferisco all'applicazione con trattamento di missione. In effetti è nata come situazione contingente ( almeno credo, dato che quando sono entrata in servizio nel '96 si facevano già questi pellegrinaggi ai vari uffici del giudice di pace). Il problema è che noi ne abbiamo ben 5 sparsi nella provincia e mi fa rabbia che chi ha predisposto la messa in funzione di questi uffici non si sia preoccupato di dotarli del personale necessario e non si ponga minimante il problema di come possano andare avanti in queste condizioni , facendo ricadere il problema su di noi già assegnati ad altri uffici ( in carenza di personale) e pergiunta ringraziandoci con un bel "fannulloni"!. Peraltro quando abbiamo provato a ribellarci con la Corte di Appello ci hanno risposto: arrangiatevi perchè noi altro personale non ne abbiamo. A questo punto mi chiedevo se la situazione è generalizzata in tutti i distretti o se siamo solo in pochi ad avere questo privilegio!

Da: be	27/04/2009 13:02:21
NEL MIO DISTRETTO DOPO VARI ANNI IN CUI HANNO MANDATO I C2 , ORA MANDANO I C1 .

Da: perplessa	27/04/2009 14:45:08
per bè. Grazie per la risposta. Poichè la Corte di Appello del mio distretto sostiene che il Ministero non consentirebbe le applicazioni dei C2, c'è modo di conoscere in base a quale normativa o interpretazione di eventuale normativa il tuo distretto manda i C1? Perchè da noi invece, a fronte di un'equiparazione pressocchè totale per quanto riguarda stipendi, mansioni,capacità rappresentativa e direzionale etc, al momento giusto viene tirata fuori una non bene identificata differenza di posizione! Grazie.Ciao

Da: dotto	27/04/2009 14:47:39
Io sono applicato all'ufficio del giudice di pace da tempo immemore. Quelli del circondario li ho girati tutti, talvolta anche due contemporaneamente. Anche nel mio distretto oltre ai C2 si costringono i C1, anche perchè i C2 ormai nel mio distretto sono merce rara. Comunque ho capito che la situazione è generalizzata sul tutto il territorio nazionale.

Da: be	27/04/2009 15:12:04
ricordo che all'inizio andavano i c1 , che ci tenevano molto in quanto ritenevano di maturare il diritto alle mansioni superiori. subissati da richieste di mansioni superiori gli uffici mandarono quindi i c2 . Dal Ministero chiarirono ad un certo punto che l'attività svolta presso i giudici di pace poteva essere svolta indifferentemente da c1 e c2 , per cui cessò l'intersse e nessun c1 voleva più andare . nel mio tribunale però , a causa della eccessiva carenza di c2 , si è tornati al c1 . se trovo la nota del ministero ve la segnalo .

Da: perplessa	27/04/2009 16:23:36
Allora rimango in fiduciosa attesa. Grazie.

Da: one day	27/04/2009 17:47:42
mi pare che la 626/94 sia stata sostituita dal d lgs 81/2008. Tra l'altro ritengo che l'aspetto della sicurezza sul lavoro rivesta una notevole importanza, per cui sarebbe da approfondire, insieme alle novità previste dalla riforma brunetta. sarebbe interessante anche se riuscissimo a schematizzare i vari istituti normativi e contrattuali che riguardano il rapporto di lavoro dei dipendenti pubblici privatizzati.

Da: xela	27/04/2009 18:13:44
fondamentale appare citare la modifica successiva della 626/94, quella del 96 ove meglio sono recepiti gli input iniziali e i susseguenti obblighi per chi e' in capo all'amministrazione formalmente o non, inoltre nella modifica successiva si fa riferimento alle aree di cd di pericolo a secondo delle amministrazioni pubbliche in rilievo,sempre improntando tutto il discorso di prevenzione e sicurezza ai pilastri della informazione e prevenzione. certo poi ultimo e' il D lgs citato.

Da: speranza	27/04/2009 19:39:59
birba, anche la mia in fondo era solo una riflessione..... comunque vedi che parlando un pò tutti, qualche idea viene fuori, continuiamo a pensare.....ed a proporre.

Da: birba	27/04/2009 21:17:01
non ho dubitato che si trattasse di una tua riflessione, ma ci sono riflessioni e riflessioni; comunque, va benissimo così, purchè non si dimentichi la ragione per cui periodicamente ci affacciamo su questa finestra! complimenti a xela che è sempre pronto su tutto....

Da: one day	27/04/2009 21:51:33
riflettevo sui nomi della commissione e mi veniva da pensare che con un presidente magistrato e altri magistrati componenti, le procedure potrebbero avere una importanza notevole, ed anche le materie che riguardano il prof. invece, potrebbe darsi che la figura del dirigente in commissione sia solo per completare il numero. voi come la pensate? riporto per comodità la commissione di cui a pg 36: 1. Dott. Giovanni Fargnoli - Magistrato Tribunale di Roma (Presidente); 2. Prof. Sgroi insegna diritto pubblici servizi roma1 3. Dott. Patrizia Piccialli - consigliere cassazione 4. Dott. Fausto De Sanctis - (D.G. Statistica); 5. Dott. Wilma Zini - (Dir. P.G. Bologna); 6. Dott. Alfredi Vincenti ( Vice Presidente) pres. sez. civ trib. roma; 7. Prof. Napoleone Gasparo - dirigente generale DAP 8. Dott. Gaetano Sileo (Dir. amm.vo in pensione) ex dg CA Genova 9. Dott. Maria Rosaria Monti - Proc. Frosinone 10. Dott. Davide Carnevali - (C.N.R. Bologna).

Da: birba	27/04/2009 22:14:42
sicuramente le procedure potrebbero avere un peso importante, data la presenza di magistrati, però la presenza dei dirigenti amministrativi può attribuire rilevanza ai servizi di cancelleria ed alla contrattazione con particolar eriflesso sulla gestione umana. Però mi sembra che tutte le materie hanno un loro riferimento preciso, non si può tralasciare nulla.

Da: birba	28/04/2009 09:10:09
telefonata periodica all'ufficio concorsi: correzione 30 giugno salvo contrattempi. buona giornata

Da: one day	28/04/2009 10:29:12
termine fine giugno-luglio si può presumere che inizieranno a settembre. nessuna novità sull'andamento dei compiti nel merito?

Da: one day	28/04/2009 10:30:09
grazie a birba per l'informazione

Da: birba	28/04/2009 15:29:29
sulla correzione dei compiti nessuna indiscrezione, già sarebbe utile conoscere il numero dei candidati rimasti da esaminare......ministeriale perchè non ti informi?

Da: esterno	28/04/2009 17:58:35
chiedo a voi cancellieri: potete farmi un quadro di sintesi sul fondo unico di giustiza, ma cosa è esattamente e come incide nell'ufficio giudiziario? non ci ho capito molto

Da: cancelliere capo	28/04/2009 19:49:45
il fondo unico giustizia serve per convogliare in un unico fondo le somme dei depositi giudiziari (ex mod. 1) per poterle svincolare più velocemente ed utilizzare a vantaggio dell'organizzazione giudiziaria.

Da: one day	28/04/2009 21:36:12
a che punto siete con lo studio? quali materie pensate di conscere meglio e quali no?

Da: be	28/04/2009 22:34:13
le spese di giustizia sono il mio forte , insieme all'organizzazione per il resto userò i simone , se dovessi arrivare agli orali

Da: birba	28/04/2009 23:02:15
le spese di giustizia sono sicuramente importanti, ma potrebbe non essere necessario conoscere a memoria gli articoli, quanto in particolare la struttura, le finalità ecc.ecc., però è già un bel passo avanti. per be: cosa intendi dire per organizzazione? perchè è un principio e una materia molto varia....... penso che in sede di esame orale faranno una domanda per ogni materia, non possono non fare in questo modo.

Da: be	28/04/2009 23:16:32
per organizzazione intendo il c.d.management ecc , insomma il secondo tema

Da: birba	28/04/2009 23:34:32
ok, concordo: peraltro in tale contesto vi può rienrare di tutto, comunicazione, tecnologie applicate, gestione risorse umane, relazioni sindacali ecc.ecc. Secondo te il "pensiero organizzativo" dobbiamo affrontarlo?