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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: be 10/04/2009 10:31:34
PER STELLA
il discorso che ho fatto è più teorico che pratico , trattando più che altro dei principi dell'informatizzazione negli uffici giudiziari , tanto decantata nei programmi e poi attuata male . La critica è proprio nei confronti dei vertici dell' amministrazione , che hanno dato il via ad un programma incompleto e poi ce ne chiedono conto . Naturalmente il tuO lavoro è sicuramente meritorio perchè è comunque un miglioramento , ma solo perchè c'è la buona volontà di adattamento che è un requisisto tipico dei lavoratori della giustizia .Ciò non toglie che ci sia uno spreco di energie lavorative che potrebbero essere utilizzate al meglio con un programma più completo . Basta fare una domanda : l'utilizzo del siamm ha comportato un aumento di produttività dell'uffico ?

Da: stella 10/04/2009 10:32:09
Da me i colleghi si lamentano perché non ce la fanno e poi passano ore a chiacchierare e a non far niente.
La mattina "perdono" circa 2 ore prima di accomodarsi alla scrivania e quando va via il presidente si torna a non far niente.
Attenzione però tutti disponibili poi a fare straordinario per togliere anche il lavoro del livello inferiore (che potrebbero svolgere anche durante le ore lavorative).
Da voi come va?

Da: dotto 10/04/2009 10:42:22
sono assolutamente concorde con stella.
mi trovo nell'identica situazione, io appaio come il genietto del computer ed informatizzo tutto quanto mi passa fra le mani, ne sono orgoglioso quanto lei e grazie a questa mia predisposizione ed intuitività imparo ad usare gli applicativi senza fatica e ad ottimizzare i servizi. Alcuni miei colleghi mi seguono nel mio entusiasmo, altri non sono collaborativi e la RSU, al grido di " creiamo il disservizio perchè non ci hanno riqualificato" rema contro. Quindi, confermo la mia approvazione per la analisi di be, condivido le osservazioni di principio di birba, hanno entrambe ragione da vendere (ed è il motivo per cui noi stiamo facendo questo concorso, speriamo di poter contribuire al cambiamento) ma nelle more io lavoro esattamente come stella!
un abbraccio a tutt'e tre!

Da: birba 10/04/2009 10:58:27
carissimi, appartengo anche io alla vostra categoria e, come voi, mi sono sempre occupata di informatica (da autodidatta), come voi ho incontrato le resistenze di molti colleghi, come voi ho sempre lavorato più di quanto (e di come)mi fosse richiesto. Il bilancio però non è positivo!
Ciò, ovviamente, non ha eroso il mio ottimismo ed è per questo che ancora ci credo. Spero di essere in compagnia.
Ricambio l'abbraccio.

Da: stella 10/04/2009 11:13:55
Birba, quanto ad entusiasmo ne ho da vendere.
Spero non svanisca come è svanito ai miei colleghi: non c'è luce nei loro occhi.
Mi fanno tristezza.
Forse io esagero, amo il mio lavoro e mi dedico ad esso oltre misura.
Suscito sicuramente perplessità negli altri, ma io sono felice.

Da: birba 10/04/2009 11:28:38
cara Stella, condivido il tuo stato d'animo e il tuo approccio perchè è simile al mio. Però, dobbiamo essere consapevoli che tale approccio non sempre paga e non sempre viene tenuto nella giusta considerazione.
Concordo però anche sul fatto che se c'è il piacere di fare certe cose allora è tutto giustificato e poi, sono convinta, che il calo di motivazione pregiudicherebbe soprattutto noi stesse. Quindi ad maiora!

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Da: valentina (interna) 10/04/2009 12:04:32
Sono daccordo con voi! anche io sono felice del mio lavoro, e non mi importa se gli altri non sono motivati. Io lo sono e l'entusiasmo mi serve per vivere bene, non solo in ufficio. Quando una cosa è benfatta mi gratifica, se poi gli altri neanche si accorgono, peggio per loro. Un lavoro fatto in modo mediocre rende mediocri, piano piano l'autostima scende, e addio entusiasmo....Questo forum è importante, leggendovi, mi è tornata un po' di voglia di studiare...

Da: dotto 10/04/2009 12:15:08
che bello! mi piace leggervi! stavo iniziando a sentirmi una mosca bianca in mezzo a colleghi che mi dicono che sono un fesso...
Invece pare che "fessi" siamo in tanti e ne sono orgoglioso!
Io amo il mio lavoro, non sarei capace di fare nient'altro e ha ragione valentina, una cosa ben fatta gratifica e fa salire l'autostima... soprattutto se ottenuta con fatica e quando tutti remano contro, allora vale molto di più!
Questo forum è importante, torniamo indietro di settimane quando eravamo tutti sfiduciati e disillusi... il mio nick nell'altro forum era "C2 interno e rassegnato"... oggi sono meno rassegnato e più combattivo perchè so di non esser solo.
Buona Pasqua a tutti voi!

Da: birba 10/04/2009 12:15:34
.....e questo è già un risultato! lo scopo di questo forum deve proprio essere questo: motivare e tirare.

Da: stella 10/04/2009 12:23:13
GRAZIE.
Non mi sento più sola.
BUONA PASQUA.

Da: Eiffel 10/04/2009 12:23:45
Motivare e tirare: ma qui si parla del lavoro quotidiano, di news sulle correzioni neppure l'ombra!!!
E, a livello, ufficioso, voci contraddittorie sulla percentuale degli ammessi e sul numero di candidati da correggere...
Infine, sui tempi di ultimazione delle correzioni, una lotteria: le stesse fonti parlano alternativamente di primavera inoltrata, estate piena e fine estate!!!
Ma si può, dico...si può?

Da: birba 10/04/2009 12:35:01
le notizie fino ad ora più sicure sono che entro l'estate sapremo l'esito delle correzioni e ad ottobre gli orali! D'altronde non possiamo fare altro che aspettare e nell'attesa tenere alta l'attenzione anche con il llavoro quotidiano che non è avulso dala preparazione per la dirigenza.

Da: dotto 10/04/2009 14:15:48
Anzi! Proprio il lavoro quotidiano deve essere il nostro sprone a studiare e puntare diritto alla meta. La nostra esperienza e il nostro desiderio di apportare miglioramenti al sistema grazie al nostro entusiasmo è la migliore motivazione a studiare.
Io sono fortunato, riesco ancora a trascinare molti dei miei, ma immaginiamo in quanti uffici i funzionari sono ostaggio di dirigenti annoiati e poco lungimiranti e di personale scazzato dalle mancate riqualificazioni ecc.
Noi funzionari vorremmo portare una ventata di novità e la nostra intrapredenza per migliorare e siamo schiacciati da questo meccanismo di paralisi.
Ecco perchè il lavoro quotidiano è importante... agli orali ci chiederanno quale sia la nostra idea di ufficio efficiente e non quale sia la più recente posizione dottrinale in tema di "garanzie costituzionali nell'affidamento condiviso"!

Da: be 10/04/2009 15:55:38
è vero , non dobbiamo sempre sentirci dei mancati magistrati e continuare a studiare argomenti teorici di diritto, ma studiare il diritto che serve per far funzionare gli uffici

Da: birba 10/04/2009 16:33:53
la nosra funzione è diversa da quella giurisdizionale e non per questo è meno importante; sono le nostre prerogative che dobbiamo rafforzare e approfondire e valorizzare.

Da: one day 10/04/2009 19:16:33
leggo con piacere che, nonostante tutto, ci sono colleghi motivati e con tanta voglia di migliorarsi. anch'io penso che le problematiche concrete degli uffici possano essere oggetto di verifica durante le prove orali (per chi ci arriverà). però penso che in un concorso la teoria sia almeno pari agli aspetti pratici degli argomenti, anche perchè le commissioni sono composte da studiosi del diritto e delle altre materie.
faccio un augurio di buona pasqua a tutti i partecipanti al forum

Da: speranza 10/04/2009 20:10:49
meno male, fine delle lagne, la Pasqua ci ha salvato, AUGURI a tutti!

Da: speranza 11/04/2009 21:05:29
ma per pasqua nessuna ricetta........di studio?

Da: ministeriale 12/04/2009 11:39:02
è un pò che non mi faccio sentire, anche se vi seguo sempre: auguro a tutti una felice pasqua.

Per le notizie dal concorso si può considerare aperto il count down : meno 250.

Da: dotto 12/04/2009 12:11:29
CARI AUGURI DI FELICE PASQUA A VOI TUTTI!!!!!!
Speriamo di trovare dentro l'uovo la promessa dell'ammissione agli orali!
A prestissimo!

Da: birba 12/04/2009 12:28:43
Buona Pasqua 2009 a tutti: Sperando che per il 2010 ci facciamo gli auguri dalla dirigenza di un ufficio giudiziario.

Da: xela 12/04/2009 12:49:43
pace e bene
a tutti

Da: ministeriale 12/04/2009 12:50:25
scusate se parlo di studio anche oggi, ma sto facendo il punto della situazione (che nei giorni lavorativi non si può fare) e vi chiedo a che punto siete ocn il diritto amministrativo: bastano i concetti fondamentali di un simone oppure no?

Da: dotto 12/04/2009 15:54:42
Secondo me un Simone aggiornato è più che sufficiente.
Resto dell'idea che gli orali saranno una ampia chiacchierata sugli istituti (delle materie d'esame) strettamente attinenti alla dirigenza negli uffici giudiziari.
Usare una testo diverso ci consente solo di approfondire la dottrina, cosa assolutamente non richiesta in un esame come il nostro, è necessario conoscere gli istituti e non approfondire le varie posizioni dottrinali, che potrebbero anche non esser condivise dai commissari d'esame.
Questa è la mia opinione e l'impostazione che darò io allo studio semmai dovessi avere la ventura di superare gli scritti

Da: ministeriale 12/04/2009 15:56:04
grazie dotto, sei sempre molto gentile e puntuale. Non dirmi che in questo momento stai studiando? io sto leggendo qualcosa.

Da: birba 12/04/2009 17:37:54
anche io sto leggendo qualcosa, ma in modo molto rilassante..solo per non perdere l'allenamento.

Da: speranza 12/04/2009 20:19:46
io non ho letto niente, però ogni tanto il pensiero torna lì e vengo sul forum.

Da: dotto 12/04/2009 21:13:31
No, non sto studiando e men che meno in questi giorni... ho una famiglia numerosissima, oggi e domani impossibile pensare a nient'altro che non siano incontri conviviali in famiglia!

Ma un occhio attento al forum non mi manca mai!
Buona serata a tutti voi!

Da: ministeriale 12/04/2009 21:35:07
questo del forum mi sembra proprio un bel gruppo, auguriamoci di rimanere tutti fino agli orali, per condividere ilpercorso di studio.

Da: birba 12/04/2009 21:57:41
ciao ragazzi, una domandina: da 1 a 10 quanto pensate di poter arrivare agli orali? Rispondete dicendo esattamente quello che pensate. Io penso 6 e voi!

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Da: be	10/04/2009 10:31:34
PER STELLA il discorso che ho fatto è più teorico che pratico , trattando più che altro dei principi dell'informatizzazione negli uffici giudiziari , tanto decantata nei programmi e poi attuata male . La critica è proprio nei confronti dei vertici dell' amministrazione , che hanno dato il via ad un programma incompleto e poi ce ne chiedono conto . Naturalmente il tuO lavoro è sicuramente meritorio perchè è comunque un miglioramento , ma solo perchè c'è la buona volontà di adattamento che è un requisisto tipico dei lavoratori della giustizia .Ciò non toglie che ci sia uno spreco di energie lavorative che potrebbero essere utilizzate al meglio con un programma più completo . Basta fare una domanda : l'utilizzo del siamm ha comportato un aumento di produttività dell'uffico ?

Da: stella	10/04/2009 10:32:09
Da me i colleghi si lamentano perché non ce la fanno e poi passano ore a chiacchierare e a non far niente. La mattina "perdono" circa 2 ore prima di accomodarsi alla scrivania e quando va via il presidente si torna a non far niente. Attenzione però tutti disponibili poi a fare straordinario per togliere anche il lavoro del livello inferiore (che potrebbero svolgere anche durante le ore lavorative). Da voi come va?

Da: dotto	10/04/2009 10:42:22
sono assolutamente concorde con stella. mi trovo nell'identica situazione, io appaio come il genietto del computer ed informatizzo tutto quanto mi passa fra le mani, ne sono orgoglioso quanto lei e grazie a questa mia predisposizione ed intuitività imparo ad usare gli applicativi senza fatica e ad ottimizzare i servizi. Alcuni miei colleghi mi seguono nel mio entusiasmo, altri non sono collaborativi e la RSU, al grido di " creiamo il disservizio perchè non ci hanno riqualificato" rema contro. Quindi, confermo la mia approvazione per la analisi di be, condivido le osservazioni di principio di birba, hanno entrambe ragione da vendere (ed è il motivo per cui noi stiamo facendo questo concorso, speriamo di poter contribuire al cambiamento) ma nelle more io lavoro esattamente come stella! un abbraccio a tutt'e tre!

Da: birba	10/04/2009 10:58:27
carissimi, appartengo anche io alla vostra categoria e, come voi, mi sono sempre occupata di informatica (da autodidatta), come voi ho incontrato le resistenze di molti colleghi, come voi ho sempre lavorato più di quanto (e di come)mi fosse richiesto. Il bilancio però non è positivo! Ciò, ovviamente, non ha eroso il mio ottimismo ed è per questo che ancora ci credo. Spero di essere in compagnia. Ricambio l'abbraccio.

Da: stella	10/04/2009 11:13:55
Birba, quanto ad entusiasmo ne ho da vendere. Spero non svanisca come è svanito ai miei colleghi: non c'è luce nei loro occhi. Mi fanno tristezza. Forse io esagero, amo il mio lavoro e mi dedico ad esso oltre misura. Suscito sicuramente perplessità negli altri, ma io sono felice.

Da: birba	10/04/2009 11:28:38
cara Stella, condivido il tuo stato d'animo e il tuo approccio perchè è simile al mio. Però, dobbiamo essere consapevoli che tale approccio non sempre paga e non sempre viene tenuto nella giusta considerazione. Concordo però anche sul fatto che se c'è il piacere di fare certe cose allora è tutto giustificato e poi, sono convinta, che il calo di motivazione pregiudicherebbe soprattutto noi stesse. Quindi ad maiora!

Da: valentina (interna)	10/04/2009 12:04:32
Sono daccordo con voi! anche io sono felice del mio lavoro, e non mi importa se gli altri non sono motivati. Io lo sono e l'entusiasmo mi serve per vivere bene, non solo in ufficio. Quando una cosa è benfatta mi gratifica, se poi gli altri neanche si accorgono, peggio per loro. Un lavoro fatto in modo mediocre rende mediocri, piano piano l'autostima scende, e addio entusiasmo....Questo forum è importante, leggendovi, mi è tornata un po' di voglia di studiare...

Da: dotto	10/04/2009 12:15:08
che bello! mi piace leggervi! stavo iniziando a sentirmi una mosca bianca in mezzo a colleghi che mi dicono che sono un fesso... Invece pare che "fessi" siamo in tanti e ne sono orgoglioso! Io amo il mio lavoro, non sarei capace di fare nient'altro e ha ragione valentina, una cosa ben fatta gratifica e fa salire l'autostima... soprattutto se ottenuta con fatica e quando tutti remano contro, allora vale molto di più! Questo forum è importante, torniamo indietro di settimane quando eravamo tutti sfiduciati e disillusi... il mio nick nell'altro forum era "C2 interno e rassegnato"... oggi sono meno rassegnato e più combattivo perchè so di non esser solo. Buona Pasqua a tutti voi!

Da: birba	10/04/2009 12:15:34
.....e questo è già un risultato! lo scopo di questo forum deve proprio essere questo: motivare e tirare.

Da: stella	10/04/2009 12:23:13
GRAZIE. Non mi sento più sola. BUONA PASQUA.

Da: Eiffel	10/04/2009 12:23:45
Motivare e tirare: ma qui si parla del lavoro quotidiano, di news sulle correzioni neppure l'ombra!!! E, a livello, ufficioso, voci contraddittorie sulla percentuale degli ammessi e sul numero di candidati da correggere... Infine, sui tempi di ultimazione delle correzioni, una lotteria: le stesse fonti parlano alternativamente di primavera inoltrata, estate piena e fine estate!!! Ma si può, dico...si può?

Da: birba	10/04/2009 12:35:01
le notizie fino ad ora più sicure sono che entro l'estate sapremo l'esito delle correzioni e ad ottobre gli orali! D'altronde non possiamo fare altro che aspettare e nell'attesa tenere alta l'attenzione anche con il llavoro quotidiano che non è avulso dala preparazione per la dirigenza.

Da: dotto	10/04/2009 14:15:48
Anzi! Proprio il lavoro quotidiano deve essere il nostro sprone a studiare e puntare diritto alla meta. La nostra esperienza e il nostro desiderio di apportare miglioramenti al sistema grazie al nostro entusiasmo è la migliore motivazione a studiare. Io sono fortunato, riesco ancora a trascinare molti dei miei, ma immaginiamo in quanti uffici i funzionari sono ostaggio di dirigenti annoiati e poco lungimiranti e di personale scazzato dalle mancate riqualificazioni ecc. Noi funzionari vorremmo portare una ventata di novità e la nostra intrapredenza per migliorare e siamo schiacciati da questo meccanismo di paralisi. Ecco perchè il lavoro quotidiano è importante... agli orali ci chiederanno quale sia la nostra idea di ufficio efficiente e non quale sia la più recente posizione dottrinale in tema di "garanzie costituzionali nell'affidamento condiviso"!

Da: be	10/04/2009 15:55:38
è vero , non dobbiamo sempre sentirci dei mancati magistrati e continuare a studiare argomenti teorici di diritto, ma studiare il diritto che serve per far funzionare gli uffici

Da: birba	10/04/2009 16:33:53
la nosra funzione è diversa da quella giurisdizionale e non per questo è meno importante; sono le nostre prerogative che dobbiamo rafforzare e approfondire e valorizzare.

Da: one day	10/04/2009 19:16:33
leggo con piacere che, nonostante tutto, ci sono colleghi motivati e con tanta voglia di migliorarsi. anch'io penso che le problematiche concrete degli uffici possano essere oggetto di verifica durante le prove orali (per chi ci arriverà). però penso che in un concorso la teoria sia almeno pari agli aspetti pratici degli argomenti, anche perchè le commissioni sono composte da studiosi del diritto e delle altre materie. faccio un augurio di buona pasqua a tutti i partecipanti al forum

Da: speranza	10/04/2009 20:10:49
meno male, fine delle lagne, la Pasqua ci ha salvato, AUGURI a tutti!

Da: speranza	11/04/2009 21:05:29
ma per pasqua nessuna ricetta........di studio?

Da: ministeriale	12/04/2009 11:39:02
è un pò che non mi faccio sentire, anche se vi seguo sempre: auguro a tutti una felice pasqua. Per le notizie dal concorso si può considerare aperto il count down : meno 250.

Da: dotto	12/04/2009 12:11:29
CARI AUGURI DI FELICE PASQUA A VOI TUTTI!!!!!! Speriamo di trovare dentro l'uovo la promessa dell'ammissione agli orali! A prestissimo!

Da: birba	12/04/2009 12:28:43
Buona Pasqua 2009 a tutti: Sperando che per il 2010 ci facciamo gli auguri dalla dirigenza di un ufficio giudiziario.

Da: ministeriale	12/04/2009 12:50:25
scusate se parlo di studio anche oggi, ma sto facendo il punto della situazione (che nei giorni lavorativi non si può fare) e vi chiedo a che punto siete ocn il diritto amministrativo: bastano i concetti fondamentali di un simone oppure no?

Da: dotto	12/04/2009 15:54:42
Secondo me un Simone aggiornato è più che sufficiente. Resto dell'idea che gli orali saranno una ampia chiacchierata sugli istituti (delle materie d'esame) strettamente attinenti alla dirigenza negli uffici giudiziari. Usare una testo diverso ci consente solo di approfondire la dottrina, cosa assolutamente non richiesta in un esame come il nostro, è necessario conoscere gli istituti e non approfondire le varie posizioni dottrinali, che potrebbero anche non esser condivise dai commissari d'esame. Questa è la mia opinione e l'impostazione che darò io allo studio semmai dovessi avere la ventura di superare gli scritti

Da: ministeriale	12/04/2009 15:56:04
grazie dotto, sei sempre molto gentile e puntuale. Non dirmi che in questo momento stai studiando? io sto leggendo qualcosa.

Da: birba	12/04/2009 17:37:54
anche io sto leggendo qualcosa, ma in modo molto rilassante..solo per non perdere l'allenamento.

Da: speranza	12/04/2009 20:19:46
io non ho letto niente, però ogni tanto il pensiero torna lì e vengo sul forum.

Da: dotto	12/04/2009 21:13:31
No, non sto studiando e men che meno in questi giorni... ho una famiglia numerosissima, oggi e domani impossibile pensare a nient'altro che non siano incontri conviviali in famiglia! Ma un occhio attento al forum non mi manca mai! Buona serata a tutti voi!

Da: ministeriale	12/04/2009 21:35:07
questo del forum mi sembra proprio un bel gruppo, auguriamoci di rimanere tutti fino agli orali, per condividere ilpercorso di studio.

Da: birba	12/04/2009 21:57:41
ciao ragazzi, una domandina: da 1 a 10 quanto pensate di poter arrivare agli orali? Rispondete dicendo esattamente quello che pensate. Io penso 6 e voi!