Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Andnowtheverybeautifultruth 14/07/2016 19:56:35
Un ricorso ora, potrebbe indurre il TAR a concedere l'ammissione con riserva.
Nessuno spostamento delle prove. Mai successo. E mai succederà..

Da: Earendil 14/07/2016 19:59:57
Il tema è quello della motivazione postuma, comunque secondo me l'atto è carente in sé di requisiti richiesti a norma di legge

Da: jonius 14/07/2016 20:24:50
A mio avviso non c'è motivazione postuma.
L'esclusione è motivata sulla scorta di una scheda ricognitiva, che dà conto concreta applicazione della griglia dei parametri fissati dalla commissione.
La scheda non è tuttavia allegata al provvedimento di esclusione e il candidato può averne conoscenza con la richiesta di accesso.
La scheda di sintesi, redatta contestualmente al provvedimento di esclusione, costituisce motivazione del provvedimento.
In sostanza, consente al candidato di comprendere il percorso logico-giuridico sotteso all'atto di esclusione.
Lo strumento che permette al ricorrente di censurare la valutazione della commissione, in assenza di un previo accesso agli atti, sono i motivi aggiunti.
Questo è il mio, opinabile, punto di vista.

Da: IUREHEREDITATIS 14/07/2016 20:36:09
Concordo con jonius.
Trovo invece aberrante la comunicazione a 15 gg dalle prove con bando pubblicato da un anno e 8 mesi.

Da: jonius 14/07/2016 20:39:05
Condivido.

Da: riciliu 14/07/2016 21:23:31
È una valutazione di esame, valgono gli stessi criteri che per le altre prove (scritta e orale).
La commissione individua i criteri prima dell'inizio delle operazioni e poi li applica nelle valutazione dei titoli.
L'esclusione equivale a un "non idoneo", come agli scritti di magistratura ordinaria. Non c'è bisogno di ulteriore motivazione.

A parte ciò anche io concordo su 1 - assurdità dei risultati con i nuovi criteri
2 - assurdità dei tempi di comunicazione i 3- assurdità delle date estive...

E che arrivassero lunghi lo potevano prevedere....

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Da: cricetosullaruota 14/07/2016 21:25:14
Iron sei un genio.
sezione I, n. 14188/2016.
Grazie della dritta.
buono studio :-)

Da: Earendil 14/07/2016 21:26:27
Il punto di partenza è che sono sconosciuti i criteri stabiliti dalla commissione e neanche se fa ne riferimento nella comunicazione di esclusione; il concorrente non è messo in grado di valutare, sulla base dell' atto, la convenienza o meno dell'impugnativa, circostanza che si riverbera negativamente determinando una lesione del diritto di difesa; sotto un altro profilo c'è la lesione del legittimo affidamento per tutti coloro che nei precedenti concorsi sono stati ammessi e che, non conoscendo i nuovi criteri, non si aspettavano l'esclusione.

Da: Earendil 14/07/2016 21:34:02
Stiamo parlando della valutazione di titoli, non della valutazione di elaborati. E peraltro manca qualsiasi dato numerico che potrebbe essere di aiuto nella comprensione del provvedimento, è evidente la lesione del diritto di difesa.

Da: alkalo 14/07/2016 21:53:32
A che ora terminano normalmente le prove? Vorrei regolarmi per prenotare il volo di ritorno

Da: jonius 14/07/2016 22:01:24
Secondo me non c'è la lesione di alcun legittimo affidamento.
Il legittimo affidamento presuppone la sussistenza di un previa determinazione della p.a. favorevole ad un soggetto.
L'ammissione a precedenti concorsi non può considerarsi tale, perché ogni procedura è distinta.
In ogni bando, infatti, è riservata alla commissione la potestà di determinare i parametri per l'ammissione agli scritti.
Si è in presenza quindi di un esercizio del potere discrezionale pro futuro ed il concorrente non può avere alcuna certezza circa l'ammissione agli scritti, poiché i criteri vengono determinati ex post.

Ne deriva che la circostanza che negli ultimi due concorsi i parametri non fossero mutati non costituisce una base per prospettare un legittimo affidamento.

Non c'è alcuna lesione del diritto di difesa, perché si può ricorrere all'accesso o ai motivi aggiunti.
Che poi sia auspicabile una previa determinazione e pubblicazione dei criteri, come per Corte dei conti, è altro discorso.

Al momento tuttavia occorrerebbe impugnare il provvedimento di esclusione ed il bando, nella parte in cui assegna alla commissione il potere di stabilire i criteri di ammissione successivamemte alla presentazione delle domande.

Da: IUREHEREDITATIS 14/07/2016 22:03:58
Sinceramente sono molto deluso da questa procedura concorsuale e dalla sua complessiva gestione.
Non ravviso però profili di illegittimità.
Il provvedimento di esclusione è motivato. Considerate che la valutazione dei titoli avviene sulla base di griglie quasi fisse, quindi la discrezionalità è limitata, meglio quasi conformata dai criteri, che sono pubblici. Condivido le argomentazioni di jonius più sopra espresse.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 14/07/2016 22:11:02
Volete ottenere l'accesso con riserva? Chiedete il vostro verbale via Pec, ve lo danno in breve tempo, controllate i punti e se c' è errore a vostro avviso potrete certamente ottenere una ammissione con riserva anche in due o tre giorni col la cautelare ante causa.
Ma se poi i conti erano giusti rischiate la beffa del povero collega che entrò al Tar.e.fu buttato fuori dal CDS. ..
Spostare tutto? Mi pare assurdo pensarlo.

NON SI PU�' MAI SAPERE QUANDO FINISCONO LE PROVE. ENTRO MEZZANOTTE.
Anche se di solito per le 18 è tutto finito.
Se non puoi partire l'indomani prenota l'ultimo volo possibile, e non prima.delle 20, considerato il tragitto fino all'aeroporto, file, imprevisti e check in.

Iron, grazie, è una signora sentenza, scritta bene ed interessante. Se esce e ci vinco il con orso mi devi tu una cena, dato che io se vinco ci rimetto mille euro al mese (non per niente mi impegno per fallire e le ultime sei volte ci sono riuscito alla grande senza rischiare una rovinosa vittoria manco da lonTano, ed anche stavolta la mia presenza qua anziche' sui libri dimostra che ce la.sto mettendo tutta per inanellare la.settima sconfitta consecutiva, e ce la sto facendo. ...).
Scherzi a parte, grazie! Leggetevela, ragazzi!
Saluti passanti al Tributario tornanti...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 14/07/2016 22:13:38
La bella sentenza di cui sopra:

http://www.cortedicassazione.it/corte-di-cassazione/it/prima_sezione.page

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 14/07/2016 23:15:50
Signori,
è tempo di... dormire...
Saluti passanti il Tributario a malincuor lascianti
(riscoprire materie neglette dall'università -sì, va bene, è la terza volta che provo al TAR, che vuol dire! Se mi hanno bocciato ci sarà un perchè, no ? - avere solo pochi secondi e capire che ci voleva un secolo in più...

Da: aspirante referendario 14/07/2016 23:54:24
http://www.igitalia.it/doc/conv2801-15cacace.pdf
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze1/~edisp/nsiga_007415.pdf
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze1/~edisp/intra_031132.htm
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze0/~edisp/intra_064129.htm
http://www.ambientediritto.it/sentenze/2003/CdS/giugno-dic/Cds%202003%20n.4409.htm

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 15/07/2016 04:06:56
Grazie Aspirante !
Sono certo che nei 110 anni che ci separanoie dal concorso leggerò tutto!
Ah, mi dite che non sono 110 anni?
Saranno 110 mesi?
Non sono mesi?
Ok, non voglio farmi prendere dal panico, in fondo in 110 giorni si possono ancora fare tante cose!
11 giorni dite?
P A N I C O !1!!1!1!1!!!
Salti passanti tra poco per la paura espatrianti...

Da: ironmax 15/07/2016 06:38:29
Criceto, ma quale genio. Smanetto sul pc :)

Da: PaleBluDot 15/07/2016 09:10:07
Per carità ragazzi non imbarcatevi sul vizio di motivazione..conosciamo bene la giurisprudenza sul punto e poi come diceva qualcun altro i provvedimenti sono motivati e il ricorso non reggerebbe aggiungendo una delusione ad un'altra delusione..il vero deficit di questo concorso oltre alla tempistica di comunicazione delle esclusioni è forse lo squilibrio nella previsione dei punteggi per il voto di laurea che contano in assoluto più dell'anzianità di servizio e quasi come la qualità delle funzioni ma tutto ciò è discrezionale e come diceva Passante non ci sono illegittimità di sorta .... approposito Passante però quel collega che dici tu adesso fa il referendario se non sbaglio....grazie per la segnalazione della sentenza sulla responsabilità precontrattuale !!

Da: alkalo 15/07/2016 10:12:10
Grazie Passante! Prenoterò dopo le 20. Purtroppo devo ripartire immediatamente

Da: celapossofareora 15/07/2016 10:18:37
Ancora...attonita! Proverò a concentrarmi ma oggi è davvero difficile. Buono studio a tutti

Da: gigettorossetto 15/07/2016 10:29:08
sono ridicoli. voi mi insegnate che qualsiasi tesi si può argomentare.

Tuttavia, nessuno minimo senso comune può giustificare l'incertezza sulla partecipazione a un concorso pubblico a un anno e sei mesi dall'emanazione del bando, a 12 giorni dalle prove e a consegna codici praticamente avvenuta.

nei bandi ci devono essere i requisiti di partecipazione. punto e basta. il concorrente deve sapere se può partecipare o meno, lì e solo lì, non un minuto dopo!!!

Da: IUREHEREDITATIS 15/07/2016 10:29:27
I prossimi bandi verranno cambiati, dato il totale fallimento dei criteri (ammesso e non concesso che la iper valorizzazione del voto di laurea avesse come scopo la riduzione della platea dei concorrenti).
Vediamo cosa partorirà la discrezionalità tecnica... ;-)

Da: Set Beker 15/07/2016 12:07:20
Scusate, che voi abbiate capito, quando andremo a consegnare i codici, sapremo in diretta se sono ammessi o no???
Oppure ci sarà una sorpresa il giorno stesso del concorso??
Come funzionava negli altri concorsi? non ne ho idea perché non ne ho mai sostenuti con consegna anticipata ...al più ho visto qualche volta spillare delle parti di codici che durante una sommaria verifica in sede di concorso venivano considerate non autorizzate...
poi tra l'altro vorrei capire: se c'è una verifica addirittura una settimana prima mi auguro che quantomeno saremo poi completamente deresponsabilizzati, perché invece nell'avviso c è una minaccia di successiva esclusione per testi non ammessi??? Allora che 'cosa' glieli consegno a fare una settimana prima?? Non posso stare sicura che quelli ammessi vanno bene?
Chi ha esperienze al riguardo mi aiuta per favore? Graxie

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 15/07/2016 12:19:34
Carissimi,
vi ricordo sempre che prima di cambiare il bando debbono riuscire a cambiare la legge, perchè è quella che li costringe a queste cose, compresa la fissazione ex post e variabile dei criteri (in disparte i problemi organizzativi spicci dovuti alla carenza di personale, e la fissazione della data troppo a ridosso dei tempi ragionevolmente prevedibili, che è tutto ciò che, ad oggi, io mi sentieri di rimproverare da fuori al Ministero e alla Commissione ).
Il bando, e la sua applicazione, con i 25 punti da determinare da parte della Commissione, sono assolutamente conformi a norma, e quindi per impugnarli si dovrebbe invocarne la incostituzionalità.
"Servirebbe?"

Se trovate errori materiali di calcolo impugnate con tutela ante causam, se no procuratevi i punti mancanti con un master e\o una seconda laurea...
O concentratevi sull'imminente bando corte conti, meno cervellotico e che dà risposte immediate.

Detto ciò: Aspirante, non avevo capito bene: ci hai dato la ricerca google sulle opere del Presidente Cacace ?
Ma sei un grande !
Non avevo afferrato bene, grazie per il lavoro risparmiato!
Saluti passanti, di tutto cuore ringrazianti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 15/07/2016 12:27:33
Cara Set, se consegniamo di persona ce li controllano in diretta, e quindi, almeno teoricamente, posso correre in taxi a comprarne nuovi (ho telefono ed indirizzo di una libreria giuridica là vicino, Il Mercatone Roma,Via Giovanni Mingazzini, 1, 00161 Roma, 06446 2917).
Spedendo si corre un rischio, minimo, ma c'è.
Detto ciò, una volta dentro tutti i codici dovrebbero essere a posto e senza sorprese, fanno lavoro in più prima proprio per farlo meglio.
Anche all'ultimo Corte conti li hanno controllati in diretta, ma tutti il giorno rpima, senza spedizioni, e c'è gente che è stata sei ore in fila!
La spedizione entro mercoledì 20 ha un senso solo se serve a permettere un controllo accurato anche dei codici e dei trolley spediti.
Questa scelta è fastidiosa, ma efficiente, non dovremmo avere sorprese.
Non fare come me, studia!
Saluti passanti a volte rassicuranti

Da: riciliu 15/07/2016 12:46:11
Non lo dico per polemica o perché penso che sia un metodo giusto, ma solo per inquadrare bene la questione.
Solo avendo chiaro tutto il contesto, infatti, si può eventualmente cercare un utile mezzo di tutela.

I concorsi per titoli (o, come questo, anche per titoli) sono da sempre esistiti e nessuno ha mai messo in dubbio la loro legittimità.
Un conto sono i requisiti di partecipazione, che devono essere predeterminati con chiarezza (da legge e da bando) e sui quali non vi è discrezionalità di nessun genere da parte della commissione.
La procedura di esclusione per mancanza di questi requisiti (costituiti anche da titoli) è diversa e separata da quella di valutazione dei titoli quale prova di esame e segue regole diverse (è previsto se non sbaglio il preavviso di esclusione).

Tutt'altro è la prova di esame che, solo se superata, consente l'accesso alla fase successiva. Qui le logiche sono esattamente quelle valide per le prove scritte, orali ecc.
In questo caso è fisiologico e rispettoso dei principi più tradizionali e consolidati che sia la singola commissione a stabilire i criteri, prima dell'inizio delle operazioni di valutazione ma, ovviamente, dopo la sua costituzione.

Si può preferire per molti motivi il più efficiente e innovativo metodo recentemente adottato dalla Corte dei Conti, ma è questo a discostarsi dal "normale".

Per quanto mi riguarda è preferibile al giorno d'oggi con gli attuali numeri e tempistiche quello della Corte dei Conti, sebbene si perda un po' la dimensione di "confronto" e "selezione" autentica che dovrebbe contraddistinguere una prova di esame.

Ma purtroppo quello attuato dal TAR è incensurabile, anche dal punto di vista costituzionale.
L'unica chances è quella di trovare irragionevolezze ecc. nei criteri stabiliti, ma è una strada difficile come notoâ��.

Da: replay 15/07/2016 13:31:27
Passante, Cacace non è Presidente!

Da: gigettorossetto 15/07/2016 14:07:45
passante mi dispiace contraddirti, ma devo rilevare la tua contraddizione.

il master o gli altri titoli potrebbero non servire a nulla, perchè la prox volta la nuova commissione potrebbe decidere di dare più importanza all'anzianità di servizio o ad altro.

risultato? spendere migliaia di euro, studiare a vuoto e poi vedersi nuovamente eslusi, ovvero essere ammessi questa volta ed esclusi la prossima.

è un caos totale a cui può far rimedio solo un bando chiaro che facciano sull'esempio dell'ultimo alla corte dei conti. non c'è bissogno di cambiare alcunchè: basta interpretare la legge cum grano salis.

copiare, copiare e copiare la corte dei conti e tutti saprebbero all'atto della domanda se possono partecipare o meno.

non commmento nemmeno il consigliere del tar buttato fuori dal consiglio di stato per mancanza dei 25 punti quando un altro consigliere di stato che non aveva nemmno i requsiiti di legge di partecipazione è stato ammesso e fatto diventare consigliere sancendo il principio per cui, se nessuno impugna, anche un meccanico può diventare consigliere di stato, ma un avvocato cassaziuonista non può partecipare al concorso al tar.
repubblica delle banane

Da: IUREHEREDITATIS 15/07/2016 14:31:03
Mi sono perso qualcosa?
Cosa è accaduto al magistrato tar? Vinse e poi fu dichiarato decaduto?

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Da: Andnowtheverybeautifultruth	14/07/2016 19:56:35
Un ricorso ora, potrebbe indurre il TAR a concedere l'ammissione con riserva. Nessuno spostamento delle prove. Mai successo. E mai succederà..

Da: Earendil	14/07/2016 19:59:57
Il tema è quello della motivazione postuma, comunque secondo me l'atto è carente in sé di requisiti richiesti a norma di legge

Da: jonius	14/07/2016 20:24:50
A mio avviso non c'è motivazione postuma. L'esclusione è motivata sulla scorta di una scheda ricognitiva, che dà conto concreta applicazione della griglia dei parametri fissati dalla commissione. La scheda non è tuttavia allegata al provvedimento di esclusione e il candidato può averne conoscenza con la richiesta di accesso. La scheda di sintesi, redatta contestualmente al provvedimento di esclusione, costituisce motivazione del provvedimento. In sostanza, consente al candidato di comprendere il percorso logico-giuridico sotteso all'atto di esclusione. Lo strumento che permette al ricorrente di censurare la valutazione della commissione, in assenza di un previo accesso agli atti, sono i motivi aggiunti. Questo è il mio, opinabile, punto di vista.

Da: IUREHEREDITATIS	14/07/2016 20:36:09
Concordo con jonius. Trovo invece aberrante la comunicazione a 15 gg dalle prove con bando pubblicato da un anno e 8 mesi.

Da: riciliu	14/07/2016 21:23:31
È una valutazione di esame, valgono gli stessi criteri che per le altre prove (scritta e orale). La commissione individua i criteri prima dell'inizio delle operazioni e poi li applica nelle valutazione dei titoli. L'esclusione equivale a un "non idoneo", come agli scritti di magistratura ordinaria. Non c'è bisogno di ulteriore motivazione. A parte ciò anche io concordo su 1 - assurdità dei risultati con i nuovi criteri 2 - assurdità dei tempi di comunicazione i 3- assurdità delle date estive... E che arrivassero lunghi lo potevano prevedere....

Da: cricetosullaruota	14/07/2016 21:25:14
Iron sei un genio. sezione I, n. 14188/2016. Grazie della dritta. buono studio :-)

Da: Earendil	14/07/2016 21:26:27
Il punto di partenza è che sono sconosciuti i criteri stabiliti dalla commissione e neanche se fa ne riferimento nella comunicazione di esclusione; il concorrente non è messo in grado di valutare, sulla base dell' atto, la convenienza o meno dell'impugnativa, circostanza che si riverbera negativamente determinando una lesione del diritto di difesa; sotto un altro profilo c'è la lesione del legittimo affidamento per tutti coloro che nei precedenti concorsi sono stati ammessi e che, non conoscendo i nuovi criteri, non si aspettavano l'esclusione.

Da: Earendil	14/07/2016 21:34:02
Stiamo parlando della valutazione di titoli, non della valutazione di elaborati. E peraltro manca qualsiasi dato numerico che potrebbe essere di aiuto nella comprensione del provvedimento, è evidente la lesione del diritto di difesa.

Da: alkalo	14/07/2016 21:53:32
A che ora terminano normalmente le prove? Vorrei regolarmi per prenotare il volo di ritorno

Da: jonius	14/07/2016 22:01:24
Secondo me non c'è la lesione di alcun legittimo affidamento. Il legittimo affidamento presuppone la sussistenza di un previa determinazione della p.a. favorevole ad un soggetto. L'ammissione a precedenti concorsi non può considerarsi tale, perché ogni procedura è distinta. In ogni bando, infatti, è riservata alla commissione la potestà di determinare i parametri per l'ammissione agli scritti. Si è in presenza quindi di un esercizio del potere discrezionale pro futuro ed il concorrente non può avere alcuna certezza circa l'ammissione agli scritti, poiché i criteri vengono determinati ex post. Ne deriva che la circostanza che negli ultimi due concorsi i parametri non fossero mutati non costituisce una base per prospettare un legittimo affidamento. Non c'è alcuna lesione del diritto di difesa, perché si può ricorrere all'accesso o ai motivi aggiunti. Che poi sia auspicabile una previa determinazione e pubblicazione dei criteri, come per Corte dei conti, è altro discorso. Al momento tuttavia occorrerebbe impugnare il provvedimento di esclusione ed il bando, nella parte in cui assegna alla commissione il potere di stabilire i criteri di ammissione successivamemte alla presentazione delle domande.

Da: IUREHEREDITATIS	14/07/2016 22:03:58
Sinceramente sono molto deluso da questa procedura concorsuale e dalla sua complessiva gestione. Non ravviso però profili di illegittimità. Il provvedimento di esclusione è motivato. Considerate che la valutazione dei titoli avviene sulla base di griglie quasi fisse, quindi la discrezionalità è limitata, meglio quasi conformata dai criteri, che sono pubblici. Condivido le argomentazioni di jonius più sopra espresse.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	14/07/2016 22:11:02
Volete ottenere l'accesso con riserva? Chiedete il vostro verbale via Pec, ve lo danno in breve tempo, controllate i punti e se c' è errore a vostro avviso potrete certamente ottenere una ammissione con riserva anche in due o tre giorni col la cautelare ante causa. Ma se poi i conti erano giusti rischiate la beffa del povero collega che entrò al Tar.e.fu buttato fuori dal CDS. .. Spostare tutto? Mi pare assurdo pensarlo. NON SI PU�' MAI SAPERE QUANDO FINISCONO LE PROVE. ENTRO MEZZANOTTE. Anche se di solito per le 18 è tutto finito. Se non puoi partire l'indomani prenota l'ultimo volo possibile, e non prima.delle 20, considerato il tragitto fino all'aeroporto, file, imprevisti e check in. Iron, grazie, è una signora sentenza, scritta bene ed interessante. Se esce e ci vinco il con orso mi devi tu una cena, dato che io se vinco ci rimetto mille euro al mese (non per niente mi impegno per fallire e le ultime sei volte ci sono riuscito alla grande senza rischiare una rovinosa vittoria manco da lonTano, ed anche stavolta la mia presenza qua anziche' sui libri dimostra che ce la.sto mettendo tutta per inanellare la.settima sconfitta consecutiva, e ce la sto facendo. ...). Scherzi a parte, grazie! Leggetevela, ragazzi! Saluti passanti al Tributario tornanti...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	14/07/2016 22:13:38
La bella sentenza di cui sopra: http://www.cortedicassazione.it/corte-di-cassazione/it/prima_sezione.page

Da: Un passante Reputazione utente: +166	14/07/2016 23:15:50
Signori, è tempo di... dormire... Saluti passanti il Tributario a malincuor lascianti (riscoprire materie neglette dall'università -sì, va bene, è la terza volta che provo al TAR, che vuol dire! Se mi hanno bocciato ci sarà un perchè, no ? - avere solo pochi secondi e capire che ci voleva un secolo in più...

Da: aspirante referendario	14/07/2016 23:54:24
http://www.igitalia.it/doc/conv2801-15cacace.pdf https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze1/~edisp/nsiga_007415.pdf https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze1/~edisp/intra_031132.htm https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze0/~edisp/intra_064129.htm http://www.ambientediritto.it/sentenze/2003/CdS/giugno-dic/Cds%202003%20n.4409.htm

Da: Un passante Reputazione utente: +166	15/07/2016 04:06:56
Grazie Aspirante ! Sono certo che nei 110 anni che ci separanoie dal concorso leggerò tutto! Ah, mi dite che non sono 110 anni? Saranno 110 mesi? Non sono mesi? Ok, non voglio farmi prendere dal panico, in fondo in 110 giorni si possono ancora fare tante cose! 11 giorni dite? P A N I C O !1!!1!1!1!!! Salti passanti tra poco per la paura espatrianti...

Da: ironmax	15/07/2016 06:38:29
Criceto, ma quale genio. Smanetto sul pc :)

Da: PaleBluDot	15/07/2016 09:10:07
Per carità ragazzi non imbarcatevi sul vizio di motivazione..conosciamo bene la giurisprudenza sul punto e poi come diceva qualcun altro i provvedimenti sono motivati e il ricorso non reggerebbe aggiungendo una delusione ad un'altra delusione..il vero deficit di questo concorso oltre alla tempistica di comunicazione delle esclusioni è forse lo squilibrio nella previsione dei punteggi per il voto di laurea che contano in assoluto più dell'anzianità di servizio e quasi come la qualità delle funzioni ma tutto ciò è discrezionale e come diceva Passante non ci sono illegittimità di sorta .... approposito Passante però quel collega che dici tu adesso fa il referendario se non sbaglio....grazie per la segnalazione della sentenza sulla responsabilità precontrattuale !!

Da: alkalo	15/07/2016 10:12:10
Grazie Passante! Prenoterò dopo le 20. Purtroppo devo ripartire immediatamente

Da: celapossofareora	15/07/2016 10:18:37
Ancora...attonita! Proverò a concentrarmi ma oggi è davvero difficile. Buono studio a tutti

Da: gigettorossetto	15/07/2016 10:29:08
sono ridicoli. voi mi insegnate che qualsiasi tesi si può argomentare. Tuttavia, nessuno minimo senso comune può giustificare l'incertezza sulla partecipazione a un concorso pubblico a un anno e sei mesi dall'emanazione del bando, a 12 giorni dalle prove e a consegna codici praticamente avvenuta. nei bandi ci devono essere i requisiti di partecipazione. punto e basta. il concorrente deve sapere se può partecipare o meno, lì e solo lì, non un minuto dopo!!!

Da: IUREHEREDITATIS	15/07/2016 10:29:27
I prossimi bandi verranno cambiati, dato il totale fallimento dei criteri (ammesso e non concesso che la iper valorizzazione del voto di laurea avesse come scopo la riduzione della platea dei concorrenti). Vediamo cosa partorirà la discrezionalità tecnica... ;-)

Da: Set Beker	15/07/2016 12:07:20
Scusate, che voi abbiate capito, quando andremo a consegnare i codici, sapremo in diretta se sono ammessi o no??? Oppure ci sarà una sorpresa il giorno stesso del concorso?? Come funzionava negli altri concorsi? non ne ho idea perché non ne ho mai sostenuti con consegna anticipata ...al più ho visto qualche volta spillare delle parti di codici che durante una sommaria verifica in sede di concorso venivano considerate non autorizzate... poi tra l'altro vorrei capire: se c'è una verifica addirittura una settimana prima mi auguro che quantomeno saremo poi completamente deresponsabilizzati, perché invece nell'avviso c è una minaccia di successiva esclusione per testi non ammessi??? Allora che 'cosa' glieli consegno a fare una settimana prima?? Non posso stare sicura che quelli ammessi vanno bene? Chi ha esperienze al riguardo mi aiuta per favore? Graxie

Da: Un passante Reputazione utente: +166	15/07/2016 12:19:34
Carissimi, vi ricordo sempre che prima di cambiare il bando debbono riuscire a cambiare la legge, perchè è quella che li costringe a queste cose, compresa la fissazione ex post e variabile dei criteri (in disparte i problemi organizzativi spicci dovuti alla carenza di personale, e la fissazione della data troppo a ridosso dei tempi ragionevolmente prevedibili, che è tutto ciò che, ad oggi, io mi sentieri di rimproverare da fuori al Ministero e alla Commissione ). Il bando, e la sua applicazione, con i 25 punti da determinare da parte della Commissione, sono assolutamente conformi a norma, e quindi per impugnarli si dovrebbe invocarne la incostituzionalità. "Servirebbe?" Se trovate errori materiali di calcolo impugnate con tutela ante causam, se no procuratevi i punti mancanti con un master e\o una seconda laurea... O concentratevi sull'imminente bando corte conti, meno cervellotico e che dà risposte immediate. Detto ciò: Aspirante, non avevo capito bene: ci hai dato la ricerca google sulle opere del Presidente Cacace ? Ma sei un grande ! Non avevo afferrato bene, grazie per il lavoro risparmiato! Saluti passanti, di tutto cuore ringrazianti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	15/07/2016 12:27:33
Cara Set, se consegniamo di persona ce li controllano in diretta, e quindi, almeno teoricamente, posso correre in taxi a comprarne nuovi (ho telefono ed indirizzo di una libreria giuridica là vicino, Il Mercatone Roma,Via Giovanni Mingazzini, 1, 00161 Roma, 06446 2917). Spedendo si corre un rischio, minimo, ma c'è. Detto ciò, una volta dentro tutti i codici dovrebbero essere a posto e senza sorprese, fanno lavoro in più prima proprio per farlo meglio. Anche all'ultimo Corte conti li hanno controllati in diretta, ma tutti il giorno rpima, senza spedizioni, e c'è gente che è stata sei ore in fila! La spedizione entro mercoledì 20 ha un senso solo se serve a permettere un controllo accurato anche dei codici e dei trolley spediti. Questa scelta è fastidiosa, ma efficiente, non dovremmo avere sorprese. Non fare come me, studia! Saluti passanti a volte rassicuranti

Da: riciliu	15/07/2016 12:46:11
Non lo dico per polemica o perché penso che sia un metodo giusto, ma solo per inquadrare bene la questione. Solo avendo chiaro tutto il contesto, infatti, si può eventualmente cercare un utile mezzo di tutela. I concorsi per titoli (o, come questo, anche per titoli) sono da sempre esistiti e nessuno ha mai messo in dubbio la loro legittimità. Un conto sono i requisiti di partecipazione, che devono essere predeterminati con chiarezza (da legge e da bando) e sui quali non vi è discrezionalità di nessun genere da parte della commissione. La procedura di esclusione per mancanza di questi requisiti (costituiti anche da titoli) è diversa e separata da quella di valutazione dei titoli quale prova di esame e segue regole diverse (è previsto se non sbaglio il preavviso di esclusione). Tutt'altro è la prova di esame che, solo se superata, consente l'accesso alla fase successiva. Qui le logiche sono esattamente quelle valide per le prove scritte, orali ecc. In questo caso è fisiologico e rispettoso dei principi più tradizionali e consolidati che sia la singola commissione a stabilire i criteri, prima dell'inizio delle operazioni di valutazione ma, ovviamente, dopo la sua costituzione. Si può preferire per molti motivi il più efficiente e innovativo metodo recentemente adottato dalla Corte dei Conti, ma è questo a discostarsi dal "normale". Per quanto mi riguarda è preferibile al giorno d'oggi con gli attuali numeri e tempistiche quello della Corte dei Conti, sebbene si perda un po' la dimensione di "confronto" e "selezione" autentica che dovrebbe contraddistinguere una prova di esame. Ma purtroppo quello attuato dal TAR è incensurabile, anche dal punto di vista costituzionale. L'unica chances è quella di trovare irragionevolezze ecc. nei criteri stabiliti, ma è una strada difficile come notoâ��.

Da: replay	15/07/2016 13:31:27
Passante, Cacace non è Presidente!

Da: gigettorossetto	15/07/2016 14:07:45
passante mi dispiace contraddirti, ma devo rilevare la tua contraddizione. il master o gli altri titoli potrebbero non servire a nulla, perchè la prox volta la nuova commissione potrebbe decidere di dare più importanza all'anzianità di servizio o ad altro. risultato? spendere migliaia di euro, studiare a vuoto e poi vedersi nuovamente eslusi, ovvero essere ammessi questa volta ed esclusi la prossima. è un caos totale a cui può far rimedio solo un bando chiaro che facciano sull'esempio dell'ultimo alla corte dei conti. non c'è bissogno di cambiare alcunchè: basta interpretare la legge cum grano salis. copiare, copiare e copiare la corte dei conti e tutti saprebbero all'atto della domanda se possono partecipare o meno. non commmento nemmeno il consigliere del tar buttato fuori dal consiglio di stato per mancanza dei 25 punti quando un altro consigliere di stato che non aveva nemmno i requsiiti di legge di partecipazione è stato ammesso e fatto diventare consigliere sancendo il principio per cui, se nessuno impugna, anche un meccanico può diventare consigliere di stato, ma un avvocato cassaziuonista non può partecipare al concorso al tar. repubblica delle banane

Da: IUREHEREDITATIS	15/07/2016 14:31:03
Mi sono perso qualcosa? Cosa è accaduto al magistrato tar? Vinse e poi fu dichiarato decaduto?