Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Gorgia 26/11/2014 19:42:51
Per quanto ho compreso i criteri di valutazione degli ultimi concorsi sono stati i seguenti:
5anni nella PA=0 - ogni anno in più punti 3 fino a un massimo di 15
8anni avv=0 - ogni anno in più punti 4 fino a un massimo di 12
Laurea: <100=0 - 100=1....110lode=12
Abilitazione insegnamento materie giuridiche=1,50
Carriera e curriculum (non so se ci stanno dentro dottorati, master, pubblicazioni, seconde lauree, ma credo di si)= massimo 6 punti
Ovviamente ogni giro e' un'altra corsa con nuove regole...chissà ! In bocca al lupo a tutti!

Da: Adelphoe2 26/11/2014 19:48:25
Ma alla valutazione del servizio in termini di qualifica quanti punti venivano assegnati per anno?

Da: voto laurea 26/11/2014 21:53:01
100=1 non 0

Da: vigile urbano 26/11/2014 23:44:48
porca vacca... sono fuori e devo attender il prossimo tra 5-6 anni. che sfiga!!! voto di laurea di merda

Da: EG 27/11/2014 00:07:55
Una curiosità. Qualcuno sa riferirci come si svolgono le prove di lingue straniere? Mi chiedo se vada sostenuta una conversazione e/o una lettura e/o una traduzione, e se in linguaggio colloquiale, letterario o tecnico-giuridico.
Nello scorso bando mi pare di ricordare l'assegnazione di due punti x lingua, che possono rilevare assai sulla graduatoria finale e che già nella domanda di.partecipazione devono essere indicate

Da: 555 27/11/2014 01:07:33
Grazie, Giorgia, per i criteri riportati.

Se restano invariati significherebbe che dovrò aspettare di maturare almeno 10 anni di iscrizione all'albo degli avvocati, nonostante la laurea con 110 e lode, dottorato di ricerca e alcune pubblicazioni...

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Da: ispettore del lavoro 27/11/2014 07:23:39
conta solo il voto di laurea del cazzo! poi se ci hai messo 10 anni per laurearti a nessuno frega nulla, del pari di chi si è laureato in corso o addirittura anzitempo e lavorava durante l'università.
il dottorato, l'abilitazione, master, scuole di specializzazione non contano un kaiser. eppure il dottorato sono 3 anni accademici, le scuole 2, l'abilitazione idem.
ciò vuol dire che la laurea (4 anni accademici ) che hanno tutti può valere 12 punti ed il dottorato (3 anni accademici) che ha solo l'1 per cento della popolazione e vi si accede per concorso e non libero accesso come laurea, non serve a nulla. se la matematuca non è un' opionione dovrebbe valere almeno 12 diviso 4 per 3 anni cioè 9 anni. (i caso di voto massimo)
invece vale a stento 2 e potrei continuare su altri titoli.
IRRAGIONEVOLE!!!

Da: mi sembra che 27/11/2014 07:29:59
diano un punteggio anche per la media dei voti riportati nelle singole materie, esempio: media 25 = 1 punto, media 26 = 2 punti, eccetera..., o ricordo male?

Da: X MI SEMBRA CHE 27/11/2014 09:12:33
non mi pare di ricordare un punteggio aggiuntivo in relazione alla media dei voti... piuttosto ricordo di aver sentito che il servizio nella pa venga valutato due volte ma non mi sovviene in che termini... un punto o due per anno a seconda della qualifica oltre l'anzianità ovviamente. proverò a chiamare la presidenza, anche se come detto sopra, i criteri possono mutare rispetto al passato

Da: la media 27/11/2014 10:06:31
non c'entra nulla, rileva solo il voto di laurea.

Da: Sails 27/11/2014 18:04:24
....secondo i criteri di gorgia io non dovevo rientrare agli ultimi concorsi eppure sono sempre stato ammesso. Alla direkta il cons Cirillo diceva che si cerca sempre di favorire la massima partecipazione possibile nell'interpretazione dei criteri...peraltro, all'ultimo concorso ha preso parte alle prove anche chi aveva meno titoli di me

Da: Per Sailis 27/11/2014 18:32:27
Puoi dirci i titoli che ti hanno consentito l'ammissione?

Da: Gorgia 27/11/2014 19:00:43
Buonasera a tutti.
Volevo precisare che con i criteri che ho indicato sono anche io "in limine litis"...
I criteri li ho tratti da una decisione del Cds che ha respinto un appello c/ sentenza del Tar Lazio che invece aveva accolto e ammesso con riserva agli scritti del penultimo concorso al Tar un candidato che aveva impugnato il telegramma provvedimento di esclusione e che negli scritti era poi giunto ai primissimi posti in graduatoria, ma appunto poi espulso dal Cds. Nella sentenza del tar Lazio si richiamavano i criteri utilizzati dalla commissione e che sono quelli che vi ho elencato...
In ogni caso prepariamoci a sentirne di tutti i colori perché oggi puoi fare ricorso alla CEDU, ma contro le commissioni non puoi fare nulla, o quasi.
In bocca al lupo a tutti!

Da: ,,,.òòà 27/11/2014 19:10:52

Da: ,,,.òòà 27/11/2014 19:10:53

Da: ,,,. 27/11/2014 19:11:34
giorgia puoi poSTARE PER FABVORO IL NUMERO DELLA SENTENZA GRAZIE

Da: criteri inviati 27/11/2014 19:28:48
io ho scritto a:

segrgen@governo.it

e me li hanno inviati oggi

Da: Gorgia 27/11/2014 19:46:39
Purtroppo l'ho persa, ho cercato ma non l'ho trovata più - se la ritrovo comunque sicuro la posto. In ogni caso dopo aver letto la sentenza del Cds posso dire con serenità che la tesi con cui il tar Lazio aveva accolto il ricorso, ma soprattutto la tesi del ricorrente, era assurda. Per carità magari sarà stato bravissimo, ma la tesi era assurda perché stravolgeva completamente il testo di legge che sarà pure anacronistico, ma un senso lo ha e allora va rispettato . Un conto e' sostenere l'irragionevolezza o l'eccesso di potere nella determinazione dei criteri, perché non puoi dare lo stesso valore a II laurea, master e dottorato, altro e' sovrapporre il diritto di presentare la domanda con l'interesse a partecipare agli scritti.
Comunque se la ritrovo ve la posto.

Da: Sails 27/11/2014 19:59:53
...sopratutto hia riportato bene i criteri? secondo quelli di sopra io avrei zero punti di laurea ed anche con il massimo degli altri sarebbe impossibile entrare. Eppure vi assicuro che non ho mai ricevuto esclusioni ed io le domande le faccio sempre

Da: Per Sailis 27/11/2014 20:04:18
Di nuovo.
Ci vuoi dire con quali titoli sei stata ammessa così' capiamo meglio questa storia dei requisiti?

Da: Gorgia 27/11/2014 20:45:29
Mi rendo conto che sono assurdi i criteri che vi ho riportato però vi assicuro che corrispondono alla vox populi: poi è ovvio che fino a che uno non impugna e non vede coi suoi occhi, non sa. Così ci sta quello non ammesso con 14 anni di iscrizione all'albo un dottorato e 4 pubblicazioni e ci sta quello con 10 anni di servizio ammesso. Comunque per la PA sicuramente oltre all'anzianità conta la qualifica ma questi 2 criteri (che x gli avvocati non ricorrono) al massimo danno 15 punti e non di più. Per cui anche ammesso che 15 punti li prendi così e 12 li prendi vol voto di laurea, arrivi a 27. Resta il mistero di come puoi pensare di prendere altri punti fino al massimo di 50 ai fini della graduatoria finale se superi scritti e orali. Per il curriculum massimo 6 punti, ma come vengono distribuiti i 6 punti e' un mistero. Dalla sentenza che avevo letto non c'era il riferimento. Li c'era un ricorrente che aveva fatto valere 5 anni nel l'università (ufficio legale) e che pretendeva di far valere insieme anche i 2 anni come avvocato. Diceva poi che doveva essergli considerato, ai fini del punteggio, anche l'insegnamento avendo tenuto alcune lezioni come assistente. Il Cds gli ha detto, contro il Tar, che non solo o faceva valere i 5 o faceva valere l'iscrizione all'albo, ma che non gli poteva neppure essere riconosciuto il punteggio di 1,50 previsto x l'abilitazione all'insegnamento. Punteggio che viene attribuito solo se l'abilitazione c'è l'hai ai sensi del dlgs....(?), a nulla valendo che hai tenuto n. ore di lezione all'università.
Insomma, che vi devo dire? Speriamo....e comunque resta il fatto che criteri non predeterminati dal legislatore destano sempre sospetto. A me sembra assurdo se 10 anni di carriera, 2 lauree, 1 dottorato, 1 master, etc non bastano... Ma quante vite dovremmo avere? Ma dai... Per questo penso che è inutile stare a ragionarci troppo. Ognuno ha la sua storia lavorativa e professionale. Se la va, la va. E se non la va, diamo forti lo stesso.

Da: Sails 27/11/2014 21:58:59
allora secondo gorgia ho zero punti di laurea, ma abilitazione avvocato, specializzazione triennale, vari masters (ma non danno al massimo sei punti?) anzianità al massimo nella p.a., idoneità in altri concorsi. Il dottorato lo sto facendo. Però non ho ricevuto esclusioni anche con zero master e la sola abilitazione (e meno anzianità). Qualcosa non torna. Di sicuro ho di più del tizio della sentenza di gorgia, ma secondo quei criter avrei al massimo 21 punti.

Mi scuso se rispondo adesso, ma avevo una complicata (anche se è giovedì!!!!)

Da: Per 27/11/2014 22:44:01
Salis , grazie.

Da: Cleli@ 27/11/2014 23:12:18
Solo una precisazione rispetto ai punteggi indicati dalla sentenza citata da Gorgia (l'avevo letta anch'io ma non ne ricordo gli estremi): i sei punti di curriculum non comprendono le pubblicazioni, per le quali la sentenza in questione prevedeva un punteggio aggiuntivo di massimo 5 punti. Non è molto, ma per chi - come me - ha soltanto titoli accademici dà qualche speranza in più di essere ammessi, sia pure con un punteggio molto basso.

Da: EG x salis 27/11/2014 23:32:48
Se ne era già discusso sul forum un paio di mesi or sono: van tenuti distinti i requisiti di accesso da tutte le altre esperienze, almeno x chi come noi ha maturato piu' di un requisito. Gli anni x l'accesso non contabilizzano punti - conformemente, d'altronde, ai principi generali in tema di concorsi pubblici - solo x uno dei requisiti.

Da: mah... 28/11/2014 08:01:41
io sapevo che per gli anni di servizio il punteggio massimo raggiungibile qui è 20 punti, diversamente dalla corte dei conti dove invece è 15 punti.

quindi con 10-12 anni di servizio più un altro paio di titoli i 25 punti si raggiungono anche avendo zero punti sul voto di laurea

Da: per gorgia 28/11/2014 08:58:48
hai ragionissimo. sai come si spiega che uno con tutti quei titoli non ce la faccia? per il voto di laurea. SI Dà TROPPO IMPORTANZA AL VOTO DI LAUREA!!! CHI HA MILLE TITOLI MA ALL'UNIVERSITà LAVORAVA ANCHE SE L'HA FINITA IN TRE ANNI ED HA FATTO LA FEDERCIO 2 E NON CAMERINO è FUORI!!! SEMPRE!!!

Da: 100 28/11/2014 09:21:03
Scusate, il mio voto di laurea è 100 e sono sempre stata ammessa ( dal 2007 ). Non ho mai partecipato, ma questo è un dettaglio...

Da: sentenza cds 28/11/2014 09:29:19
la sentenza del cds cui si alludeva è la n. 6190/2008...non ci sono ovviamente le tabelle allegate ai verbali (che consentirebbero di verificare il punteggio attribuito a ciascun titolo) ma ci si fa comunque un'idea

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: Gorgia	26/11/2014 19:42:51
Per quanto ho compreso i criteri di valutazione degli ultimi concorsi sono stati i seguenti: 5anni nella PA=0 - ogni anno in più punti 3 fino a un massimo di 15 8anni avv=0 - ogni anno in più punti 4 fino a un massimo di 12 Laurea: <100=0 - 100=1....110lode=12 Abilitazione insegnamento materie giuridiche=1,50 Carriera e curriculum (non so se ci stanno dentro dottorati, master, pubblicazioni, seconde lauree, ma credo di si)= massimo 6 punti Ovviamente ogni giro e' un'altra corsa con nuove regole...chissà ! In bocca al lupo a tutti!

Da: Adelphoe2	26/11/2014 19:48:25
Ma alla valutazione del servizio in termini di qualifica quanti punti venivano assegnati per anno?

Da: vigile urbano	26/11/2014 23:44:48
porca vacca... sono fuori e devo attender il prossimo tra 5-6 anni. che sfiga!!! voto di laurea di merda

Da: EG	27/11/2014 00:07:55
Una curiosità. Qualcuno sa riferirci come si svolgono le prove di lingue straniere? Mi chiedo se vada sostenuta una conversazione e/o una lettura e/o una traduzione, e se in linguaggio colloquiale, letterario o tecnico-giuridico. Nello scorso bando mi pare di ricordare l'assegnazione di due punti x lingua, che possono rilevare assai sulla graduatoria finale e che già nella domanda di.partecipazione devono essere indicate

Da: 555	27/11/2014 01:07:33
Grazie, Giorgia, per i criteri riportati. Se restano invariati significherebbe che dovrò aspettare di maturare almeno 10 anni di iscrizione all'albo degli avvocati, nonostante la laurea con 110 e lode, dottorato di ricerca e alcune pubblicazioni...

Da: ispettore del lavoro	27/11/2014 07:23:39
conta solo il voto di laurea del cazzo! poi se ci hai messo 10 anni per laurearti a nessuno frega nulla, del pari di chi si è laureato in corso o addirittura anzitempo e lavorava durante l'università. il dottorato, l'abilitazione, master, scuole di specializzazione non contano un kaiser. eppure il dottorato sono 3 anni accademici, le scuole 2, l'abilitazione idem. ciò vuol dire che la laurea (4 anni accademici ) che hanno tutti può valere 12 punti ed il dottorato (3 anni accademici) che ha solo l'1 per cento della popolazione e vi si accede per concorso e non libero accesso come laurea, non serve a nulla. se la matematuca non è un' opionione dovrebbe valere almeno 12 diviso 4 per 3 anni cioè 9 anni. (i caso di voto massimo) invece vale a stento 2 e potrei continuare su altri titoli. IRRAGIONEVOLE!!!

Da: mi sembra che	27/11/2014 07:29:59
diano un punteggio anche per la media dei voti riportati nelle singole materie, esempio: media 25 = 1 punto, media 26 = 2 punti, eccetera..., o ricordo male?

Da: X MI SEMBRA CHE	27/11/2014 09:12:33
non mi pare di ricordare un punteggio aggiuntivo in relazione alla media dei voti... piuttosto ricordo di aver sentito che il servizio nella pa venga valutato due volte ma non mi sovviene in che termini... un punto o due per anno a seconda della qualifica oltre l'anzianità ovviamente. proverò a chiamare la presidenza, anche se come detto sopra, i criteri possono mutare rispetto al passato

Da: la media	27/11/2014 10:06:31
non c'entra nulla, rileva solo il voto di laurea.

Da: Sails	27/11/2014 18:04:24
....secondo i criteri di gorgia io non dovevo rientrare agli ultimi concorsi eppure sono sempre stato ammesso. Alla direkta il cons Cirillo diceva che si cerca sempre di favorire la massima partecipazione possibile nell'interpretazione dei criteri...peraltro, all'ultimo concorso ha preso parte alle prove anche chi aveva meno titoli di me

Da: Per Sailis	27/11/2014 18:32:27
Puoi dirci i titoli che ti hanno consentito l'ammissione?

Da: Gorgia	27/11/2014 19:00:43
Buonasera a tutti. Volevo precisare che con i criteri che ho indicato sono anche io "in limine litis"... I criteri li ho tratti da una decisione del Cds che ha respinto un appello c/ sentenza del Tar Lazio che invece aveva accolto e ammesso con riserva agli scritti del penultimo concorso al Tar un candidato che aveva impugnato il telegramma provvedimento di esclusione e che negli scritti era poi giunto ai primissimi posti in graduatoria, ma appunto poi espulso dal Cds. Nella sentenza del tar Lazio si richiamavano i criteri utilizzati dalla commissione e che sono quelli che vi ho elencato... In ogni caso prepariamoci a sentirne di tutti i colori perché oggi puoi fare ricorso alla CEDU, ma contro le commissioni non puoi fare nulla, o quasi. In bocca al lupo a tutti!

Da: ,,,.	27/11/2014 19:11:34
giorgia puoi poSTARE PER FABVORO IL NUMERO DELLA SENTENZA GRAZIE

Da: criteri inviati	27/11/2014 19:28:48
io ho scritto a: segrgen@governo.it e me li hanno inviati oggi

Da: Gorgia	27/11/2014 19:46:39
Purtroppo l'ho persa, ho cercato ma non l'ho trovata più - se la ritrovo comunque sicuro la posto. In ogni caso dopo aver letto la sentenza del Cds posso dire con serenità che la tesi con cui il tar Lazio aveva accolto il ricorso, ma soprattutto la tesi del ricorrente, era assurda. Per carità magari sarà stato bravissimo, ma la tesi era assurda perché stravolgeva completamente il testo di legge che sarà pure anacronistico, ma un senso lo ha e allora va rispettato . Un conto e' sostenere l'irragionevolezza o l'eccesso di potere nella determinazione dei criteri, perché non puoi dare lo stesso valore a II laurea, master e dottorato, altro e' sovrapporre il diritto di presentare la domanda con l'interesse a partecipare agli scritti. Comunque se la ritrovo ve la posto.

Da: Sails	27/11/2014 19:59:53
...sopratutto hia riportato bene i criteri? secondo quelli di sopra io avrei zero punti di laurea ed anche con il massimo degli altri sarebbe impossibile entrare. Eppure vi assicuro che non ho mai ricevuto esclusioni ed io le domande le faccio sempre

Da: Per Sailis	27/11/2014 20:04:18
Di nuovo. Ci vuoi dire con quali titoli sei stata ammessa così' capiamo meglio questa storia dei requisiti?

Da: Gorgia	27/11/2014 20:45:29
Mi rendo conto che sono assurdi i criteri che vi ho riportato però vi assicuro che corrispondono alla vox populi: poi è ovvio che fino a che uno non impugna e non vede coi suoi occhi, non sa. Così ci sta quello non ammesso con 14 anni di iscrizione all'albo un dottorato e 4 pubblicazioni e ci sta quello con 10 anni di servizio ammesso. Comunque per la PA sicuramente oltre all'anzianità conta la qualifica ma questi 2 criteri (che x gli avvocati non ricorrono) al massimo danno 15 punti e non di più. Per cui anche ammesso che 15 punti li prendi così e 12 li prendi vol voto di laurea, arrivi a 27. Resta il mistero di come puoi pensare di prendere altri punti fino al massimo di 50 ai fini della graduatoria finale se superi scritti e orali. Per il curriculum massimo 6 punti, ma come vengono distribuiti i 6 punti e' un mistero. Dalla sentenza che avevo letto non c'era il riferimento. Li c'era un ricorrente che aveva fatto valere 5 anni nel l'università (ufficio legale) e che pretendeva di far valere insieme anche i 2 anni come avvocato. Diceva poi che doveva essergli considerato, ai fini del punteggio, anche l'insegnamento avendo tenuto alcune lezioni come assistente. Il Cds gli ha detto, contro il Tar, che non solo o faceva valere i 5 o faceva valere l'iscrizione all'albo, ma che non gli poteva neppure essere riconosciuto il punteggio di 1,50 previsto x l'abilitazione all'insegnamento. Punteggio che viene attribuito solo se l'abilitazione c'è l'hai ai sensi del dlgs....(?), a nulla valendo che hai tenuto n. ore di lezione all'università. Insomma, che vi devo dire? Speriamo....e comunque resta il fatto che criteri non predeterminati dal legislatore destano sempre sospetto. A me sembra assurdo se 10 anni di carriera, 2 lauree, 1 dottorato, 1 master, etc non bastano... Ma quante vite dovremmo avere? Ma dai... Per questo penso che è inutile stare a ragionarci troppo. Ognuno ha la sua storia lavorativa e professionale. Se la va, la va. E se non la va, diamo forti lo stesso.

Da: Sails	27/11/2014 21:58:59
allora secondo gorgia ho zero punti di laurea, ma abilitazione avvocato, specializzazione triennale, vari masters (ma non danno al massimo sei punti?) anzianità al massimo nella p.a., idoneità in altri concorsi. Il dottorato lo sto facendo. Però non ho ricevuto esclusioni anche con zero master e la sola abilitazione (e meno anzianità). Qualcosa non torna. Di sicuro ho di più del tizio della sentenza di gorgia, ma secondo quei criter avrei al massimo 21 punti. Mi scuso se rispondo adesso, ma avevo una complicata (anche se è giovedì!!!!)

Da: Cleli@	27/11/2014 23:12:18
Solo una precisazione rispetto ai punteggi indicati dalla sentenza citata da Gorgia (l'avevo letta anch'io ma non ne ricordo gli estremi): i sei punti di curriculum non comprendono le pubblicazioni, per le quali la sentenza in questione prevedeva un punteggio aggiuntivo di massimo 5 punti. Non è molto, ma per chi - come me - ha soltanto titoli accademici dà qualche speranza in più di essere ammessi, sia pure con un punteggio molto basso.

Da: EG x salis	27/11/2014 23:32:48
Se ne era già discusso sul forum un paio di mesi or sono: van tenuti distinti i requisiti di accesso da tutte le altre esperienze, almeno x chi come noi ha maturato piu' di un requisito. Gli anni x l'accesso non contabilizzano punti - conformemente, d'altronde, ai principi generali in tema di concorsi pubblici - solo x uno dei requisiti.

Da: mah...	28/11/2014 08:01:41
io sapevo che per gli anni di servizio il punteggio massimo raggiungibile qui è 20 punti, diversamente dalla corte dei conti dove invece è 15 punti. quindi con 10-12 anni di servizio più un altro paio di titoli i 25 punti si raggiungono anche avendo zero punti sul voto di laurea

Da: per gorgia	28/11/2014 08:58:48
hai ragionissimo. sai come si spiega che uno con tutti quei titoli non ce la faccia? per il voto di laurea. SI Dà TROPPO IMPORTANZA AL VOTO DI LAUREA!!! CHI HA MILLE TITOLI MA ALL'UNIVERSITà LAVORAVA ANCHE SE L'HA FINITA IN TRE ANNI ED HA FATTO LA FEDERCIO 2 E NON CAMERINO è FUORI!!! SEMPRE!!!

Da: 100	28/11/2014 09:21:03
Scusate, il mio voto di laurea è 100 e sono sempre stata ammessa ( dal 2007 ). Non ho mai partecipato, ma questo è un dettaglio...

Da: sentenza cds	28/11/2014 09:29:19
la sentenza del cds cui si alludeva è la n. 6190/2008...non ci sono ovviamente le tabelle allegate ai verbali (che consentirebbero di verificare il punteggio attribuito a ciascun titolo) ma ci si fa comunque un'idea