Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: anche x flo 09/03/2013 15:06:04
io non l'ho mai provato perchè mi sembrava nozionistico, non so come andrà questo ma mi è sempre sembrato più calibrato per la mia struttura.
lì, dovendo sapere un mucchio di cose può anche valere il colpo di fortuna cioè che esce l'argomento che conosci bene per fatto occasionale ( e, spiace dirlo perchè sono avvocato, così si spiegano alcuni provvedimenti che vediamo in tribunale).
qui, certo, la fortuna deve aiutare per un pizzico ma è un concorso basato sul ragionamento in cui occorre una preparazione, come dicono i dotti, funditus e gli istituti devono essere assorbiti e maturati.
se c'è questa lettura ragionata si riescono a fare i temi e la sentenza perchè sono ampi e preusppongono una preparazione, come dire, trasversale in cui il ragionamento e l'impostazione sono solo tuoi e vale ciò che riesci ad impostare anche ad ampio raggio

Da: certamente x flo 09/03/2013 15:10:59
il tempo che hai impiegato è giusto se hai avuto un buon risultato in amministrativo ti conviene provare al tar ma, guarda, che lì il civile è importantissimo e molti lo sottovalutano perchè la preparazione è diversa da quella per magistratura ordinaria e si ragiona più sul sistema che non sugli specifici istituti

Da: flo 09/03/2013 15:13:56
E' proprio così mi ripeto il concorso in mag. ord. è assurdo studi come un mulo pacchi di sentenze e i temi spessissimo si basano su quelle.. Il prgramma è quindi sempre aperto non c'è fine e tu impazzisci dietro alle sentenze.. e non basta neanche quello.
Ripeto in penale ho studiato pacchi di sentenze anche su parte speciale e non è bastato.
Il tema era "anticipazione della tutela nei delitti con finalità di terrorismo ed eversioene".
Voi come lo impostereste? Io l'ho impostato partendo dal titolo ovviamente per poi risalire agli istituti e alle problematiche di parte generale.
Ho sentito una persona che aveva passato solo penale che era partita con un a impostazione lunghissima sull'offensività in generale . Ma che senso ha? tutti così sono capaci. Per questo dico che spesso chi corregge non è all'altezza. Credo che un tema maturo debba - come mi è stato insegnato - partire dalla traccia facndo capire dalle prime battute i problemi sul tappeto per poi svilupparli e non riscrivere il manuale a comparti stagni...
No ho ragione?

Da: ancora per flo 09/03/2013 15:14:08
Che quel tipo di concorsi siano una bolgia come dici, è difficilmente contestabile; non è una teoria autoconsoltaria per chi eventualmente non riesce. Troppa roba da correggere, in tempi anche relativamente ristretti; discrezionalità di valutazione, questioni controverse, ecc. E' un suk.
Non che questo che vuoi fare ne sia immune, ma forse la scala più ridotta, cioè la dimensione, lo rende meno... aleatorio, per così dire. Un po', tanticchia, meno.
Quello che hai studiato ti servirà senz'altro, vedrai.

Da: flo 09/03/2013 15:17:41
Spero .. per ora grazie a tutti..
Però brucia...

Da: ancora per flo 09/03/2013 15:20:43
ps

Su quel titolo la chiave era dove finisce la libertà di pensiero (di critica) e dove inizia la condotta penalmente rilevante. Sempre che di condotta si tratti e tale non si consideri, come pure avviene, il mero accordo per..., ovvero qualcosa di ancora anteriore. Ma è un regime in deroga, piuttosto forte, rispetto alla parte generale.

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Da: flo 09/03/2013 15:27:10
Bhe si lo so il mio tema era così impostato in sintesi:
delitti con finalità di terr e d eversione
motivi della anticipazione di tutela (rilevanza bene giuridico)
problematiche (in primis offensività)
analisi reati associativi e poi delitti di attentato
delitti associativi: comparazione 270-270 bis (in uno requisito idoneità nell'altro no )
differrenza struttura dei due reati
Cass. 2012 (elemento specializzante vilolenza e non fine)
problema compatibilità offensività
distinzione offensività astratto e in concreto
risposta giurisprudenza oggettivizzazione dolo specifico (si deve riflettere nella materialità della condotta)
a latere questioni : ammissibilità concorso esterno
incriminabilità cellule terr. in italia che si propongono il compimento di atti terr. all'estero
analisi nozione terr. intern 270 sexies
seconda parte del tema delitti di attentato e struttura del tentativo
distinzione atti preparatori e esecutivi codice zanardelli
codice rocco idoneità e univocità
tesi univocità in senso soggettivo arretramento soglia punibilità ad atti preparatori
VOTO : NI

Da: per tutti ed esi 09/03/2013 15:33:10
questo è forum magistratura tar non ordinaria.
esi, che detto toschei, per favore?

Da: esi 09/03/2013 15:33:15
purtroppo non ho notizie rassicuranti..Toscheii dice che la commissione si é' fermata a metà degli elaborati e procede lentamente..ma pare che in ogni caso debbano concludere prima della estate..insomma che dirvi ..anziché progredire si va indietro

Da: flo 09/03/2013 15:34:32
Scusate lo so che è tar infatti ho chiesto dei consigli è che poi la discussione si è allargata..

Da: per esi 09/03/2013 15:41:51
esi, io a questo punto ho proprio la netta impressione che dalla commissione non trapeli più nulla se non la beffarda notizia che stanno a metà. cavolo, è da due mesi che la risposta è sempre quella:" stanno a metà".

Da: per esi 09/03/2013 15:43:55
ho anche la sensazione che stiano facendo grandi porcate. va a finire che come per il precedente concorso anche per questo prima o poi interviene la digos. che schifo!

Da: ancora per flo 09/03/2013 15:44:58
E allora? Fosse tuo per "magistratura tar"? O ti facesse male sollevare il tuo basto (da soma) da "che ha detto" tizio o cornelio?

6 desolante.

Da: Per esi 09/03/2013 15:46:34
Nessuna nues su nuovo bando?

Da: flo 09/03/2013 15:46:37
Scusa non ho capito.. cosa vuoi dire?

Da: Per esi 09/03/2013 15:47:12
Nessuna nues su nuovo bando?

Da: per per esi 09/03/2013 15:50:03
state a pensare al prossimo bando quando oramai è risaputo che queste commissioni tar ne combinano di cotte e di crude. meglio fare altro che qua passano gli anni.........e questi signori continuano a mafioseggiare

Da: ancora per flo 09/03/2013 15:51:08
era per quell'altro sopra che sindacava il fuori traccia rispetto al forum, non per te.
--))

Da: stopp 09/03/2013 15:52:39
ma guarda questi che parlano del concorso in magistratura ordinaria senza mai averne fatto uno. che mucchio di stronzate tocca sentire sulla preparazione ad "ampio raggio"

Da: a voi ingenui 09/03/2013 15:53:27
I CONCORSI NELLE MAGISTRATURE SONO TUTTI TRUCCATI. LO VOLETE CAPIRE?????????????????????????

Da: giovanniallevi 09/03/2013 15:53:52
ciao a tutti,
sono nuova del forum, vorrei chiedere un consiglio per la preparazione degli scritti da referendario TAR.
Da quali testi mi conviene studiare? io ero orientata per civile su Caringella-Buffoni e per amministrativo sul manuale Caringella, entrambi della Dike, eprchè li ho già studiati bene. possono andare anche per questo concorso? o c'è di meglio?
per la procedura invece cosa devo acquistare?
infine per tributario pensavo al Tesauro.
grazie a chi vorrà aiutarmi

Da: esi 09/03/2013 15:56:35
La mia amica al CdS (Comitato dei Senza-tetto) mi ha riferito che questo sarà l'ultimo concorso.
Stante la preparazione media dei candidati hanno deciso nell'ultimo Consiglio di Presidenza di estrarre a sorteggio i futuri magistrati tra i laureati in filologia-romanza: il diritto non se ne avvantaggerà, ma almeno ne guadagnerà la scorrevolezza delle sentenze.

Da: ancora per flo 09/03/2013 15:56:49
è che gli piglia la logica proprietaria, il richiamo padronale della foresta, un nonnismo da gente matura...

Stai in gamba Flo, e auguri per tutto

Da: flo 09/03/2013 15:58:25
Va bhé io comunque avevo chiesto dei consigli sul tar.
Grazie alle persone gentili che mi hanno consolato e risposto.
Per le persone un pò meno gentili grazie lo stesso.
La richiesta dei consigli è ancora aperta:
io diritto amm.vo l'ho studiato dal Manuale di Garofoli- Ferrari
Civile Caringella

Da: giovanniallevi 09/03/2013 16:05:33
Per Flo

Che tu sappia da dove conviene studiare la procedura?

Da: flo 09/03/2013 16:08:05
Intendi il codice del processo amministrativo?

Da: ancora per flo 09/03/2013 16:09:32
Se hai come sicuramente hai buone basi, sono testi che vanno bene. Sono dei compendi fatti un po' meglio, ma sempre compendi (compendioni) sono. Quindi spesso refusi, sovrapposizioni, ma un'idea di dove sta andando il tutto, per così dire, te la danno. Che poi la direzione sia confusa o non ci sia proprio è un'altra storia.
Ma ne verrai a capo.
Buon proseguimento a te.

Da: per tutti 09/03/2013 16:10:49
ma come cavolo li hanno scelti questi commissari? non mi si dica che è una commissione seria perchè allora tutte le commissioni precedenti che hanno corretto in massimo 5 mesi vuol dire che i temi non li leggevano bene e ci ritroviamo con magistrati amministrativi divenuti tale per culo o altro.

Da: flo 09/03/2013 16:11:03
Grazieee lo spero ;)

Da: giovanniallevi 09/03/2013 16:12:13
Sì Flo, il cpa.
Dicendo scrivere una sentenza immagino che la parte processuale vada conosciuta molto bene,
da dove studiarla?
Tu per civile e amministrativo rimani sui manuali di Caringella? Credi siano sufficienti?

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Da: anche x flo	09/03/2013 15:06:04
io non l'ho mai provato perchè mi sembrava nozionistico, non so come andrà questo ma mi è sempre sembrato più calibrato per la mia struttura. lì, dovendo sapere un mucchio di cose può anche valere il colpo di fortuna cioè che esce l'argomento che conosci bene per fatto occasionale ( e, spiace dirlo perchè sono avvocato, così si spiegano alcuni provvedimenti che vediamo in tribunale). qui, certo, la fortuna deve aiutare per un pizzico ma è un concorso basato sul ragionamento in cui occorre una preparazione, come dicono i dotti, funditus e gli istituti devono essere assorbiti e maturati. se c'è questa lettura ragionata si riescono a fare i temi e la sentenza perchè sono ampi e preusppongono una preparazione, come dire, trasversale in cui il ragionamento e l'impostazione sono solo tuoi e vale ciò che riesci ad impostare anche ad ampio raggio

Da: certamente x flo	09/03/2013 15:10:59
il tempo che hai impiegato è giusto se hai avuto un buon risultato in amministrativo ti conviene provare al tar ma, guarda, che lì il civile è importantissimo e molti lo sottovalutano perchè la preparazione è diversa da quella per magistratura ordinaria e si ragiona più sul sistema che non sugli specifici istituti

Da: flo	09/03/2013 15:13:56
E' proprio così mi ripeto il concorso in mag. ord. è assurdo studi come un mulo pacchi di sentenze e i temi spessissimo si basano su quelle.. Il prgramma è quindi sempre aperto non c'è fine e tu impazzisci dietro alle sentenze.. e non basta neanche quello. Ripeto in penale ho studiato pacchi di sentenze anche su parte speciale e non è bastato. Il tema era "anticipazione della tutela nei delitti con finalità di terrorismo ed eversioene". Voi come lo impostereste? Io l'ho impostato partendo dal titolo ovviamente per poi risalire agli istituti e alle problematiche di parte generale. Ho sentito una persona che aveva passato solo penale che era partita con un a impostazione lunghissima sull'offensività in generale . Ma che senso ha? tutti così sono capaci. Per questo dico che spesso chi corregge non è all'altezza. Credo che un tema maturo debba - come mi è stato insegnato - partire dalla traccia facndo capire dalle prime battute i problemi sul tappeto per poi svilupparli e non riscrivere il manuale a comparti stagni... No ho ragione?

Da: ancora per flo	09/03/2013 15:14:08
Che quel tipo di concorsi siano una bolgia come dici, è difficilmente contestabile; non è una teoria autoconsoltaria per chi eventualmente non riesce. Troppa roba da correggere, in tempi anche relativamente ristretti; discrezionalità di valutazione, questioni controverse, ecc. E' un suk. Non che questo che vuoi fare ne sia immune, ma forse la scala più ridotta, cioè la dimensione, lo rende meno... aleatorio, per così dire. Un po', tanticchia, meno. Quello che hai studiato ti servirà senz'altro, vedrai.

Da: flo	09/03/2013 15:17:41
Spero .. per ora grazie a tutti.. Però brucia...

Da: ancora per flo	09/03/2013 15:20:43
ps Su quel titolo la chiave era dove finisce la libertà di pensiero (di critica) e dove inizia la condotta penalmente rilevante. Sempre che di condotta si tratti e tale non si consideri, come pure avviene, il mero accordo per..., ovvero qualcosa di ancora anteriore. Ma è un regime in deroga, piuttosto forte, rispetto alla parte generale.

Da: flo	09/03/2013 15:27:10
Bhe si lo so il mio tema era così impostato in sintesi: delitti con finalità di terr e d eversione motivi della anticipazione di tutela (rilevanza bene giuridico) problematiche (in primis offensività) analisi reati associativi e poi delitti di attentato delitti associativi: comparazione 270-270 bis (in uno requisito idoneità nell'altro no ) differrenza struttura dei due reati Cass. 2012 (elemento specializzante vilolenza e non fine) problema compatibilità offensività distinzione offensività astratto e in concreto risposta giurisprudenza oggettivizzazione dolo specifico (si deve riflettere nella materialità della condotta) a latere questioni : ammissibilità concorso esterno incriminabilità cellule terr. in italia che si propongono il compimento di atti terr. all'estero analisi nozione terr. intern 270 sexies seconda parte del tema delitti di attentato e struttura del tentativo distinzione atti preparatori e esecutivi codice zanardelli codice rocco idoneità e univocità tesi univocità in senso soggettivo arretramento soglia punibilità ad atti preparatori VOTO : NI

Da: per tutti ed esi	09/03/2013 15:33:10
questo è forum magistratura tar non ordinaria. esi, che detto toschei, per favore?

Da: esi	09/03/2013 15:33:15
purtroppo non ho notizie rassicuranti..Toscheii dice che la commissione si é' fermata a metà degli elaborati e procede lentamente..ma pare che in ogni caso debbano concludere prima della estate..insomma che dirvi ..anziché progredire si va indietro

Da: flo	09/03/2013 15:34:32
Scusate lo so che è tar infatti ho chiesto dei consigli è che poi la discussione si è allargata..

Da: per esi	09/03/2013 15:41:51
esi, io a questo punto ho proprio la netta impressione che dalla commissione non trapeli più nulla se non la beffarda notizia che stanno a metà. cavolo, è da due mesi che la risposta è sempre quella:" stanno a metà".

Da: per esi	09/03/2013 15:43:55
ho anche la sensazione che stiano facendo grandi porcate. va a finire che come per il precedente concorso anche per questo prima o poi interviene la digos. che schifo!

Da: ancora per flo	09/03/2013 15:44:58
E allora? Fosse tuo per "magistratura tar"? O ti facesse male sollevare il tuo basto (da soma) da "che ha detto" tizio o cornelio? 6 desolante.

Da: Per esi	09/03/2013 15:46:34
Nessuna nues su nuovo bando?

Da: flo	09/03/2013 15:46:37
Scusa non ho capito.. cosa vuoi dire?

Da: Per esi	09/03/2013 15:47:12
Nessuna nues su nuovo bando?

Da: per per esi	09/03/2013 15:50:03
state a pensare al prossimo bando quando oramai è risaputo che queste commissioni tar ne combinano di cotte e di crude. meglio fare altro che qua passano gli anni.........e questi signori continuano a mafioseggiare

Da: ancora per flo	09/03/2013 15:51:08
era per quell'altro sopra che sindacava il fuori traccia rispetto al forum, non per te. --))

Da: stopp	09/03/2013 15:52:39
ma guarda questi che parlano del concorso in magistratura ordinaria senza mai averne fatto uno. che mucchio di stronzate tocca sentire sulla preparazione ad "ampio raggio"

Da: a voi ingenui	09/03/2013 15:53:27
I CONCORSI NELLE MAGISTRATURE SONO TUTTI TRUCCATI. LO VOLETE CAPIRE?????????????????????????

Da: giovanniallevi	09/03/2013 15:53:52
ciao a tutti, sono nuova del forum, vorrei chiedere un consiglio per la preparazione degli scritti da referendario TAR. Da quali testi mi conviene studiare? io ero orientata per civile su Caringella-Buffoni e per amministrativo sul manuale Caringella, entrambi della Dike, eprchè li ho già studiati bene. possono andare anche per questo concorso? o c'è di meglio? per la procedura invece cosa devo acquistare? infine per tributario pensavo al Tesauro. grazie a chi vorrà aiutarmi

Da: esi	09/03/2013 15:56:35
La mia amica al CdS (Comitato dei Senza-tetto) mi ha riferito che questo sarà l'ultimo concorso. Stante la preparazione media dei candidati hanno deciso nell'ultimo Consiglio di Presidenza di estrarre a sorteggio i futuri magistrati tra i laureati in filologia-romanza: il diritto non se ne avvantaggerà, ma almeno ne guadagnerà la scorrevolezza delle sentenze.

Da: ancora per flo	09/03/2013 15:56:49
è che gli piglia la logica proprietaria, il richiamo padronale della foresta, un nonnismo da gente matura... Stai in gamba Flo, e auguri per tutto

Da: flo	09/03/2013 15:58:25
Va bhé io comunque avevo chiesto dei consigli sul tar. Grazie alle persone gentili che mi hanno consolato e risposto. Per le persone un pò meno gentili grazie lo stesso. La richiesta dei consigli è ancora aperta: io diritto amm.vo l'ho studiato dal Manuale di Garofoli- Ferrari Civile Caringella

Da: giovanniallevi	09/03/2013 16:05:33
Per Flo Che tu sappia da dove conviene studiare la procedura?

Da: flo	09/03/2013 16:08:05
Intendi il codice del processo amministrativo?

Da: ancora per flo	09/03/2013 16:09:32
Se hai come sicuramente hai buone basi, sono testi che vanno bene. Sono dei compendi fatti un po' meglio, ma sempre compendi (compendioni) sono. Quindi spesso refusi, sovrapposizioni, ma un'idea di dove sta andando il tutto, per così dire, te la danno. Che poi la direzione sia confusa o non ci sia proprio è un'altra storia. Ma ne verrai a capo. Buon proseguimento a te.

Da: per tutti	09/03/2013 16:10:49
ma come cavolo li hanno scelti questi commissari? non mi si dica che è una commissione seria perchè allora tutte le commissioni precedenti che hanno corretto in massimo 5 mesi vuol dire che i temi non li leggevano bene e ci ritroviamo con magistrati amministrativi divenuti tale per culo o altro.

Da: giovanniallevi	09/03/2013 16:12:13
Sì Flo, il cpa. Dicendo scrivere una sentenza immagino che la parte processuale vada conosciuta molto bene, da dove studiarla? Tu per civile e amministrativo rimani sui manuali di Caringella? Credi siano sufficienti?